Обратный рефлектор

Eye_of_a_Storm · 13.03.2012, 01:11

А как насчёт такой примерно оптической схемы (см. рис)?

Дело в том, что есть несколько таких рефлекторов, хочу попробовать соорудить фонарь такого плана.
На мой взгляд главное достоинство такой схемы - полное отсутствие боковой засветки, т.е. можно будет освещать далеко расположенные объекты и зрение не будет "забиваться" светом, отражённым от близкорасположенных объектов.
Возможно даже удастся замутить переменную фокусировку - перемещением рефлектора или диода (что сложнее).

Конечно, главный недостаток - сложность организации теплоотвода, но ИМХО это можно решить использованием тепловых трубок.

Когда-то видел на dealextreme фонарь именно с такой оптической схемой, но марку сейчас не помню.

Mauser · 13.03.2012, 01:47

Есть серийные фонари с обратным рефлектором.

http://pelican.com/lights_d...

и т.д.

Не увидел особых преимуществ перед асферической системой. Как по мне, если надо освещать без боковой засветки, то линза диаметром 40-50мм решает. Можно получить 70к люкс без боковой засветки, и светить на 400 метров.

galex · 13.03.2012, 06:56

Recoil optic это называется
http://www.dealextreme.com/...
http://www.dealextreme.com/...
и да, мощные диоды там не прижились, из-за сложностей теплоотвода

galex · 13.03.2012, 08:25

а вот еще какой есть, со вторым прямым диодом - для заливного света. универсал

http://www.ultrafire.net/sh...

=hairs= · 13.03.2012, 10:12

Eye_of_a_Storm, чего-то я в рисунок не очень въезжаю...
либо чего-то не знаю.. а как же "угол отражения равен углу падения" ? составляющие светового потока будут не только параллельно и прямо выходить из рефлектора...
а вот засветка будет равномернее.
или я чего-то в развитии законов оптики пропустил?
кстати, если я ничего не путаю, то прожекторы времён ВОВ именно на таком принципе и создавались

galex · 13.03.2012, 10:40

Цитата:

Сообщение от =hairs= :

чего-то я в рисунок не очень въезжаю...

рефлектор просто слишком малого радиуса кривизны нарисован. надо было скорее типа тарелки спутниковой нарисовать. в некоторых фонарях похоже вообще плоский отражатель ставят

oleg235 · 13.03.2012, 13:02

Цитата:

Сообщение от =hairs= :

прожекторы времён ВОВ именно на таком принципе и создавались

Прожекторам теплоотвод был не нужен.

John Jack · 13.03.2012, 16:59

Цитата:

Сообщение от =hairs= :

чего-то я в рисунок не очень въезжаю...

Всё верно там нарисовано, просто поверхность должна быть параболой, а диод - в её фокусе.

Eye_of_a_Storm · 14.03.2012, 00:28

Mauser

, galex

- спасибо за ссылки.

Рисунок это я чисто схематический набросал, просто чтобы было понятно о чём вообще речь (косяк с углами по краям сразу увидел, но править рисунок было влом)

Рефлекторы у меня довольно глубокие, от проекторов (на барахолке нашёл), ещё есть толстенные асферические линзы от тех же проекторов (фокусируют излучение диода в равномерный круглый хотспот, но т.к. ставиться должны на некотором расстоянии от диода, есть заметные потери.

Проблему теплоотвода, повторюсь, планирую решить с помощью тепловых трубок (от различного компового/ноутбучного охлаждения).

Android · 14.03.2012, 01:57

Диод не в фокусе.
Тут парабола должна быть более широкая , чем глубокая.
Вот если бы производили диоды с углом градусов эдак 200 ...

galex · 14.03.2012, 06:29

Цитата:

Сообщение от Eye_of_a_Storm :

Рефлекторы у меня довольно глубокие, от проекторов (на барахолке нашёл)

может попробовать полированное донышко от аллюминиевой банки? (выживальщеги вон, шоколадом полируют в зеркало и костры потом зажигают)

Цитата:

Сообщение от Eye_of_a_Storm :

Проблему теплоотвода, повторюсь, планирую решить с помощью тепловых трубок

а тт разве не требуют определенной ориентации для работы?

=hairs= · 14.03.2012, 09:24

Цитата:

Сообщение от galex :

а тт разве не требуют определенной ориентации для работы?

нет, насколько мне известно. но штука достаточно нежная. там жидкость, по свойствам близка к керосину, и ей нужно обеспечивать разницу температур на трубке. т.е. один "конец" должен охлаждаться, что бы происходил теплообмен. сам думаю в одной конструкции применить. главное герметичность не нарушить при изгибании.

Цитата:

Сообщение от Eye_of_a_Storm :

ещё есть толстенные асферические линзы

наш человек!

Цитата:

Сообщение от Eye_of_a_Storm :

есть заметные потери.

а вот это надо постараться свести к минимуму.
я думаю, что с трубками и системами вы достаточно хорошо знакомы, что бы правильно их использовать.
я тоже думаю в их сторону, только осталось решить проблему закрепления диода на них в небольших габаритах.
кстати, а большой ли вы проэктируете девайс?

galex · 14.03.2012, 09:43

Цитата:

Сообщение от galex :

а тт разве не требуют определенной ориентации для работы?

так, разобрался.
обычная полая трубка - перенос тепла снизу вверх (внизу кипит и испаряется охлаждая, вверху конденсируется, отдает тепло, стекает обратно вниз).
чтобы не зависеть от положения в трубку помещают наполнитель, обеспечивающий капиллярный эффект.

Цитата:

Сообщение от =hairs= :

там жидкость, по свойствам близка к керосину

уж только не к керосину (температура кипения очень высока)
скорее ацетон или аммиак (55 и 33 градуса, при атмосферном давлении)

=hairs= · 14.03.2012, 10:04

Цитата:

Сообщение от galex :

уж только не к керосину (температура кипения очень высока)
скорее ацетон или аммиак (55 и 33 градуса, при атмосферном давлении)

вполне возможно. не вдавался в химию.
но мы сравнивали с керосином почему-то...
главное исчезает при потере герметичности быстро, зараза...)))

galex · 14.03.2012, 10:17

Цитата:

Сообщение от =hairs= :

исчезает при потере герметичности быстро

ну вот - ацетон, аммиак, спирт, бензин очищенный... все летучие жидкости

кстати, если заморочиться с самодельным изготовлением тт, за наполнитель возможно сойдет пучек тонких проводов - и эффект капиллярный обеспечит, и трубку можно будет гнуть без опасения замятия.

Eye_of_a_Storm · 20.03.2012, 04:34

А зачем самому колхозить, если можно купить готовые? От дохлого компового железа, например.

alpg88 · 20.03.2012, 04:48

еще и вакумный насос понадобится, так как надо чтоб там был частичный ваккум.
я тоже считаю что легче купить.

galex · 20.03.2012, 06:38

Цитата:

Сообщение от Eye_of_a_Storm :

А зачем самому колхозить, если можно купить готовые

ну так и фонарь можно купить готовый.
колхозить придется, если не получится изогнуть по месту готовые -

Цитата:

Сообщение от =hairs= :

главное герметичность не нарушить при изгибании.

хотя да, мороки много. а разрежение, думаю там ни к чему. это если на воде делать - то да, надо давление снижать, чтобы температуру кипения понизить.
но аммиак кипит уже при 33 градусах без всякого разрежения.

=hairs= · 20.03.2012, 10:53

да можно и не покупать. если есть достаточное количество знакомых занимающихся ремонтом ноутбуков. обычно в загашниках валяется n-ое количество систем, которые уже ни в один ноут не приколхозить. тут ещё есть один момент: отделить эти трубки от heatsink'a не повредив их. я правда как-то от безысходности решил из одной трубки теплоотвод сделать - и так и эдак её гнул, и в тисках и молотком по ней бил, а жижка внутри всё перекатывается...совестливый китаец наверно делал...)))

oleg235 · 20.03.2012, 16:11

Цитата:

Сообщение от =hairs= :

отделить эти трубки от heatsink'a не повредив их

Нагреть на электроплите радиатор - и сами отвалятся.

20.03.2012, 10:53	19
=hairs= Волосатое чудовище Регистрация: 24.01.2012 Последняя активность: Сегодня 20:39 Адрес: Тула Сообщений: 4605 Сказал(а) спасибо: 772 Поблагодарили: 2519 раз(а) в 1004 сообщениях	Re: Обратный рефлектор да можно и не покупать. если есть достаточное количество знакомых занимающихся ремонтом ноутбуков. обычно в загашниках валяется n-ое количество систем, которые уже ни в один ноут не приколхозить. тут ещё есть один момент: отделить эти трубки от heatsink'a не повредив их. я правда как-то от безысходности решил из одной трубки теплоотвод сделать - и так и эдак её гнул, и в тисках и молотком по ней бил, а жижка внутри всё перекатывается...совестливый китаец наверно делал...)))

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить по электронной почте	Поиск в этой теме: Расширенный поиск

13.03.2012, 01:11	1
Eye_of_a_Storm Увлеченный Регистрация: 17.12.2011 Последняя активность: 27.11.2017 03:00 Адрес: Минск Сообщений: 111 Сказал(а) спасибо: 51 Поблагодарили: 86 раз(а) в 31 сообщениях	Обратный рефлектор А как насчёт такой примерно оптической схемы (см. рис)? Дело в том, что есть несколько таких рефлекторов, хочу попробовать соорудить фонарь такого плана. На мой взгляд главное достоинство такой схемы - полное отсутствие боковой засветки, т.е. можно будет освещать далеко расположенные объекты и зрение не будет "забиваться" светом, отражённым от близкорасположенных объектов. Возможно даже удастся замутить переменную фокусировку - перемещением рефлектора или диода (что сложнее). Конечно, главный недостаток - сложность организации теплоотвода, но ИМХО это можно решить использованием тепловых трубок. Когда-то видел на dealextreme фонарь именно с такой оптической схемой, но марку сейчас не помню. Миниатюры [Исправлено: Eye_of_a_Storm, 13.03.2012 в 01:12] Причина: очипятки

13.03.2012, 01:47	2
Mauser Ветеран Фонарёвки Регистрация: 04.06.2010 Последняя активность: 23.07.2016 02:12 Адрес: Odessa.Ukraine. Сообщений: 2717 Сказал(а) спасибо: 354 Поблагодарили: 330 раз(а) в 153 сообщениях	Re: Обратный рефлектор Есть серийные фонари с обратным рефлектором. http://pelican.com/lights_d... и т.д. Не увидел особых преимуществ перед асферической системой. Как по мне, если надо освещать без боковой засветки, то линза диаметром 40-50мм решает. Можно получить 70к люкс без боковой засветки, и светить на 400 метров.

13.03.2012, 06:56	3
galex сволочь фонарёвки Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 20:30 Адрес: Россия, Пермский край Сообщений: 38280 Сказал(а) спасибо: 5913 Поблагодарили: 32636 раз(а) в 15139 сообщениях	Re: Обратный рефлектор Recoil optic это называется http://www.dealextreme.com/... http://www.dealextreme.com/... и да, мощные диоды там не прижились, из-за сложностей теплоотвода

13.03.2012, 08:25	4
galex сволочь фонарёвки Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 20:30 Адрес: Россия, Пермский край Сообщений: 38280 Сказал(а) спасибо: 5913 Поблагодарили: 32636 раз(а) в 15139 сообщениях	Re: Обратный рефлектор а вот еще какой есть, со вторым прямым диодом - для заливного света. универсал http://www.ultrafire.net/sh...

13.03.2012, 10:12	5
=hairs= Волосатое чудовище Регистрация: 24.01.2012 Последняя активность: Сегодня 20:39 Адрес: Тула Сообщений: 4605 Сказал(а) спасибо: 772 Поблагодарили: 2519 раз(а) в 1004 сообщениях	Re: Обратный рефлектор Eye_of_a_Storm, чего-то я в рисунок не очень въезжаю... либо чего-то не знаю.. а как же "угол отражения равен углу падения" ? составляющие светового потока будут не только параллельно и прямо выходить из рефлектора... а вот засветка будет равномернее. или я чего-то в развитии законов оптики пропустил? кстати, если я ничего не путаю, то прожекторы времён ВОВ именно на таком принципе и создавались [Исправлено: =hairs=, 13.03.2012 в 10:24]

14.03.2012, 00:28	9
Eye_of_a_Storm Увлеченный Регистрация: 17.12.2011 Последняя активность: 27.11.2017 03:00 Адрес: Минск Сообщений: 111 Сказал(а) спасибо: 51 Поблагодарили: 86 раз(а) в 31 сообщениях	Re: Обратный рефлектор Mauser , galex - спасибо за ссылки. Рисунок это я чисто схематический набросал, просто чтобы было понятно о чём вообще речь (косяк с углами по краям сразу увидел, но править рисунок было влом) Рефлекторы у меня довольно глубокие, от проекторов (на барахолке нашёл), ещё есть толстенные асферические линзы от тех же проекторов (фокусируют излучение диода в равномерный круглый хотспот, но т.к. ставиться должны на некотором расстоянии от диода, есть заметные потери. Проблему теплоотвода, повторюсь, планирую решить с помощью тепловых трубок (от различного компового/ноутбучного охлаждения).

14.03.2012, 01:57	10
Android Новичок Регистрация: 23.01.2012 Последняя активность: 05.10.2014 00:57 Сообщений: 23 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Re: Обратный рефлектор Диод не в фокусе. Тут парабола должна быть более широкая , чем глубокая. Вот если бы производили диоды с углом градусов эдак 200 ...

20.03.2012, 04:34	16
Eye_of_a_Storm Увлеченный Регистрация: 17.12.2011 Последняя активность: 27.11.2017 03:00 Адрес: Минск Сообщений: 111 Сказал(а) спасибо: 51 Поблагодарили: 86 раз(а) в 31 сообщениях	Re: Обратный рефлектор А зачем самому колхозить, если можно купить готовые? От дохлого компового железа, например.

20.03.2012, 04:48	17
alpg88 Консультант Регистрация: 23.12.2010 Последняя активность: 08.04.2023 16:32 Адрес: New York Сообщений: 5182 Сказал(а) спасибо: 472 Поблагодарили: 1681 раз(а) в 1041 сообщениях	Re: Обратный рефлектор еще и вакумный насос понадобится, так как надо чтоб там был частичный ваккум. я тоже считаю что легче купить.