[Копатель]

Не признаю свадьбу, роспись, штампы в паспорте и т.п. Мотивация простая – не вижу смысла. Зачем? Неужели сам факт росписи в ЗАГСе и штамп в паспорте что-то меняют в отношениях или на что-то влияют?
Сам «женат», но не расписаны (по обоюдному согласию - жена разделяет мои взгляды). Кольца носим (народ левый отпугивать), есть дети.

[EN1]

штамп ничего не меняет.

[gregori1980]

странная тема. По моему все уже давно забыли про штампы, свадьбы и прочее. Есть определенный контингент которому это важно. Это гламурные дамочки и реальные пацанчики не выдающегося интеллекта и внутренней культуры. Ах да, еще консервативные родители старшего возраста, но сейчас мнение родителей мало кого интересует, только тех кто материально зависит от них. Что, кстати, и является основным фактором росписи в ЗАГСе для современной молодежи.

[me45]

штамп как отк.
только о браке.
при нашем российском законодательстве только мешает жить.
свадьба-хорошо.
брак-плохо.
и при этом еще и свидетельство о браке выдают.

[mike]

Отношусь равнодушно. Хотя забракован
Все свадебные мероприятия почему-то недолюбливаю.

[ДВА]

 Сообщение от Копатель :

Не признаю свадьбу, роспись, штампы в паспорте и т.п. Мотивация простая – не вижу смысла. Зачем? Неужели сам факт росписи в ЗАГСе и штамп в паспорте что-то меняют в отношениях или на что-то влияют?
Сам «женат», но не расписаны (по обоюдному согласию - жена разделяет мои взгляды). Кольца носим (народ левый отпугивать), есть дети.

А как жене и дети защищены от государства? В плане не остается на улице если вдруг вы резко умрете?
Завещание?

Штамп это юридические права супругов. С чувствами ничего общего не имеет.
Пышная свадьба это выпендреш и ничего общего со штампом не имеет.

[blindnick]

 Сообщение от mike :

Все свадебные мероприятия почему-то недолюбливаю.

покупка невесты, выкуп после "похищения", драка после "похищения"
свадьба зло, нерентабельное мероприятие - окупается редко...

[dmn42]

Моя позиция - штампик желательно заиметь, когда захочется детей. В остальных слуачаях не вижу в нём необходимости.

[cob]

Надо же жене хоть раз расслабиться и получить удовольствие/"оторваться"? Для этого и нужна свадьба, она же всю жизнь о ней мечтала! С платьем, фатой и цветами! И т.д. Ей же еще рожать, а это не самое приятное в жизни. Но необходимое!

P.S. Каждому - свое. Отметился от безделья и избытка чувств (пришел новый фонарик)

[asket32420]

за

и на авто по доверенности я не люблю ездить
как и жить в съемной квартире

[Admin]

 Сообщение от dmn42 :

Моя позиция - штампик желательно заиметь, когда захочется детей

Штампик не обязательно, когда появляются дети делается обычная процедура усыновления. Эта процедура займет невероятно мало времени, если отец родной и все с "женой" по взаимосогласию.

[fnksb]

 Сообщение от ДВА :

Штамп это юридические права супругов.

+1

Понятно, что можно обойтись и без этого (составить завещание, доверенности, записать детей и т.п.) - но проще все это сделать одним махом Тем более, если это ничего не значит и на чувства не влияет.

Ну и девочкам приятно, опять же. Даже если тоже все равно

[selenopolis]

Настоящей любви никакие печати не нужны...Но! Любовь любви рознь. Поначалу все у всех сладко да гладко, а потом бац - пьянка и побои или измена. Развод. Мама с двумя малышами на руках. Родственников никого. М?
По поводу свадьбы - для мужиков (подавляющего большинства) это шоу для голодных гостей. Женщины конечно иного мнения. У меня была достаточно недешевая свадьба. Скажу честно - денег жалко. Но когда вспоминаю как жена была рада - сразу забываю) Задолбался после дибильных конкурсов тамады так, что уже и брачной ночи не хотелось. Счастье двоих влюбленных должны разделить максимум самые близкие, а не двоюродный брат тети Светы, который пришел пожрать и выпить и первый раз наверное видит жениха. Это праздник прежде всего новой Семьи.
Я смотрю на кольцо на пальце и оно мне говорит:" Денис, у тебя есть два любимых человека - жена и доча, ради которых ты тут сидишь и въе***шь, ездишь ночью по дежурным аптекам в поисках лекарства, не высыпаешься ...итп" Если люди забывают о печати и паспорте сразу после выхода из ЗАГСа - это самое лучшее. Наша жизнь полна стереотипов и ритуалов, которые впринципе ничего не значат, но мы идем с ними по жизни)

[Admin]

Что такое "гражданский брак"?

Ситуация, когда люди решают жить совместно одной семьей, не регистрируя брак в ЗАГСе, сегодня очень распространена. Почему «гражданский брак» в кавычках? Да потому, что понятия такого наше законодательство не содержит. Под гражданским браком в бытовом понимании этого выражения понимают создание семьи без регистрации брака. Иногда говорят еще проще – «сожительство», «сожители». Юристы называют «фактические брачные отношения».

Пункт 3 статьи 2 Закона РК «О браке и семье» гласит, что признается брак, заключенный только в государственных органах записи актов гражданского состояния. В статье 28 этого же закона указано, что права и обязанности супругов возникают со дня государственной регистрации заключения брака в органах записи актов гражданского состояния (ЗАГС).Законодательство не только ни разу не упоминает о гражданском браке, но и не содержит никаких норм регулирующих отношения живущих в таком браке «супругов» (имущественные или неимущественные). Получается, что вы, основывая такой союз, добровольно допускаете некоторую неопределенность дальнейших ваших отношений в юридическом плане. Единственным документом, подтверждающим наличие брачных отношений между гражданами, является свидетельство о заключении брака.Свидетельство о браке выдается после совершения всех предписанных в законе действий для заключения брака и его регистрации. И никакими другими доказательствами, в том числе свидетельскими показаниями, или даже совместным заявлением граждан, брак не может быть подтвержден.
Поэтому невозможно признание брака в судебном порядке. Впрочем, на практике встречаются случаи признания судами факта состояния в фактических брачных отношениях. Но такие решения принимаются вследствие несовершенства судебной практики, к тому же отменяются в последствие судами высших инстанций.

Рассмотрим, правового регулирования каких отношений вы лишаетесь, не регистрируя свой брак.В отношении личных неимущественных прав отличий между зарегистрированным и незарегистрированным браком немного. И в первом, и во втором случае супруги и «супруги» свободны в выборе рода деятельности, профессии, места жительства, совместно решают вопросы содержания, воспитания и образования общих несовершеннолетних детей (в том числе вправе заключить по этому поводу соглашение), обязаны заботиться о здоровье, развитии и благосостоянии своих детей.

Общее имущество и его раздел - В отношении имущества супругов, зарегистрировавших брак, установлен законный режим, суть которого сводится к следующему (статьи 32-34 Закона «О браке и семье»). Имущество, нажитое супругами во время брака, является их общей совместной собственностью. К такому имуществу относятся все виды доходов, приобретенное за счет этих доходов движимое и недвижимое и любое другое нажитое супругами в период брака имущество, независимо от того, на чье имя оно приобретено либо кем из супругов внесены деньги.

Владение, пользование и распоряжение таким имуществом производится только по обоюдному согласию супругов. Для совершения одним из супругов сделки в отношении общего имущества подлежащей оформлению у нотариуса или государственной регистрации, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга. Раздельной же собственностью каждого из супругов являются
имущество, принадлежавшее каждому из них до вступления в брак;
имущество, полученное супругами в период брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам;
вещи индивидуального пользования (одежда, обувь и другие), за исключением драгоценностей и других предметов роскоши, хотя и приобретенные в период брака за счет общих средств супругов.
Если же вы не являетесь супругами с точками зрения закона, то на вас не распространяется действие указанных норм о законном режиме имущества супругов, то есть об общей совместной собственности на нажитое имущество. Поэтому имущество лиц, состоящих в фактических брачных отношениях, не может признаваться принадлежащим им на праве совместной собственности только на том основании, что оно нажито ими во время совместной жизни. При заключенном браке общая собственность на имущество предполагается, а в случае с «гражданским браком» ее придется доказывать.Вот тут и начинаются проблемы. По сложившейся практике приобретаемое как супругами, так и несупругами имущество оформляется на одного из них, хотя средства используются общие. И если при зарегистрированном браке, это не имеет юридического значения, то при фактических брачных отношениях - имеет и еще какое!Имущество, оформляемое на одного из участников свободных отношений, является исключительно его имуществом, и вторая половина прав на такое имущество не имеет, пока не докажет, что оно общее. А доказывать, скорее всего, придется в суде.

Даже если в последующем заключается брак, имущество будет считаться приобретенным до брака и принадлежать тому из супругов, на кого оно было оформлено.

А в случае, если пробный союз не оправдал желания партнеров и мирных способов раздела имущества не найдено тот из них, на имя которого имущество не было оформлено, попадает в незавидную ситуацию. В случае раздела имущества в судебном порядке (при недостижении согласия) каждый из фактических супругов будет доказывать, что та или иная вещь куплена именно на его деньги либо на общие деньги. И практика показывает, что сделать это не всегда просто. Самый простой, но не самый действенный способ доказывания – свидетельские показания. Необходимо доказывать, что ремонт, переоборудование, перестройка жилья производились для общего пользования фактических супругов, что с рабочими, делавшими ремонт жилья одного из фактических супругов, договаривался и расплачивался другой фактический супруг, что один супруг в период совместного проживания не имел достаточных средств для приобретения или улучшения имущества без привлечения средств другого. Большей доказательной силой будут обладать документы, подтверждающие наличие заработка и иных доходов, получение кредита в банке на имя одного или обоих фактических супругов, договоры о займе, дарении денег, документы, подтверждающие расходы на общее имущество . Скорее всего, без помощи квалифицированного юриста при таком споре не обойтись.При этом из-за отсутствия регистрации брака труд по ведению домашнего хозяйства не учитывается в обязательном порядке, а заработная плата и иные доходы фактических супругов от трудовой, предпринимательской деятельности, интеллектуальной собственности не являются их общим имуществом.Для признания имущества находящимся в общей долевой собственности требуется доказать не сам факт состояния в фактических брачных отношениях, а приобретение данного конкретного имущества на средства или при трудовом участии обоих фактических супругов. Само по себе совместное проживание без регистрации брака не имеет юридического значения и не создает общности имущества. К отношениям лиц, состоящих в фактическом браке, по поводу совместно нажитого имущества применяются нормы гражданского законодательства об общей долевой собственности (глава 11 Гражданского кодекса РК). Но проблема в том, что такой режим собственности на имущество, требующее регистрации (например, недвижимость или транспорт) должен быть отражен в правоустанавливающих документах на это имущество.Наследование Гражданский брак отличается от зарегистрированного не только рассмотренными проблемами с разделом имущества. Люди могут прожить долгое время вместе в полном согласии, на общие средства, приобретая имущество. В случае смерти фактического супруга, на имя которого оформлено имущество, другой супруг не приобретает право наследования, если только в его пользу не было оставлено завещание либо он не находился на иждивении у умершего. Распространена ситуация, когда человек, который прожил в фактическом браке не один десяток лет, не получает никаких прав на совместно нажитое имущество, а наследство переходит к наследникам умершего по закону (например, к детям от первого брака). Такая ситуация возникает часто, когда люди, уже имевшие свои семьи, обзаводятся новой и не считают нужным регистрировать свои отношения. В этом случае необходимо следовать приведенным выше рекомендациям либо урегулировать вопросы наследования с помощью завещания.

Алименты Возникновение алиментных имущественных отношений не зависит от того, в зарегистрированном или в незарегистрированном браке были рождены дети. В любом случае фактический супруг по решению суда будет обязан выплачивать другому супругу алименты на содержание своих несовершеннолетних

Со слылками га ГК РФ -

[Admin]

Правовые проблемы гражданского брака

Заметим, что в большинстве стран Запада проблема гражданского брака вообще отсутствует. В законодательстве многих европейских стран фактическое проживание мужчины и женщины является заключением брака, и регистрация, которую проводят зачастую лишь религиозные организации, рассматривается исключительно как дань традиции. В нашей же стране с первых лет советской власти государство взяло на себя функцию регистрации брачных отношений, что в некоторых случаях осложняет правовой статус участников гражданского брака.

Каждый юрист, консультирующий по семейно-правовым вопросам, регулярно сталкивается с проблемами, так или иначе связанными с проживанием супругов в гражданском браке. К сожалению, нередко ошибочное представление о гражданском браке порождает массу проблем, решить которые подчас невозможно. В этой статье мы попытаемся рассмотреть наиболее важные правовые вопросы, связанные с гражданским браком, дабы разъяснить его сущность, юридические последствия, а возможно, и предостеречь от необдуманных действий

Что такое гражданский брак?

Прежде всего, следует представлять, что словосочетание "гражданский брак" - не юридический термин, а сугубо бытовое понятие, которым принято обозначать совместное проживание мужчины и женщины без государственной регистрации их отношений органами ЗАГС. Закон же признает только брак, надлежащим образом оформленный, и любая другая форма отношений брачной не является (ст. 10 Семейного кодекса РФ). Нередко люди, давно не проживающие совместно и ничего не знающие друг о друге, в случае если их брак не расторгнут, считаются с точки зрения закона мужем и женой, и, напротив, живущие много лет "без штампа в паспорте" мужчина и женщина таковыми не являются.

К вопросу об алиментах

Большая часть вопросов, связанных с проживанием в гражданском браке, связана с алиментными обязательствами после прекращения отношений между "гражданскими" супругами. Итак, следует знать, что дети, рожденные родителями, не состоявшими в зарегистрированном браке, обладают точно такими же правами, как и рожденные в официальном браке. Поэтому и алиментные обязательства, в соответствии со статьей 53 Семейного кодекса РФ, возникают аналогичным образом. Однако следует отметить, что в браке гражданском нет презумпции отцовства супруга, т.е. правила, согласно которому отцом ребенка, рожденного женщиной, состоящей в зарегистрированном браке, признается ее супруг. Здесь для установления отцовства требуется еще и признание отцовства со стороны папы, которое производится путем подачи личного заявления в орган ЗАГС. Если же отец ребенка записан только со слов матери, то вполне возможно, что отцовство придется доказывать в судебном порядке.

Судебный порядок установления отцовства, согласно ст. 49 Семейного кодекса РФ, предусмотрен для тех случаев, когда родители в зарегистрированном браке не состояли и отец ребенка отрицает свое отцовство. Мама, а также любое другое заинтересованное лицо (например, бабушка или дедушка) "вправе предъявить иск о признании отцовства и взыскании алиментов. Таких дел, благодаря популярности гражданского брака, к сожалению, сегодня в российских судах великое множество.

В подобных спорах есть несколько проблем. Молодой маме, как правило, крайне сложно участвовать в судебной тяжбе и оплачивать недешевые услуги адвокатов. Кроме того, для стопроцентного подтверждения отцовства требуется проведение судебно-генетической экспертизы, стоимость которой тоже достаточно велика. Есть примеры, когда из-за отсутствия денег на экспертизу дела такого характера рассматриваются по несколько лет, а решения так и нет, а соответственно, нет ни алиментов, ни мной материальной помощи ребенку. В этом видится один из главных недостатков гражданского брака. По сути, из-за того, что, родители не оформили свои отношения, страдает ребенок.

Однако следует указать, что в гражданском браке допускается заключение соглашения об уплате алиментов на ребенка. В данном соглашении можно предусмотреть размер, сроки, и условия уплаты алиментов, а также иные формы поддержки ребенка (например, предоставление какого-либо имущества). Если подобное соглашение нотариально удостоверено, то для его исполнения обращаться в суд нет необходимости, т.к. оно имеет юридическую силу дополнительного листа и подлежит исполнению судебными приставами. Вместе с тем соглашение об уплате алиментов, согласно ст. 103 Семейного кодекса РФ, не должно ухудшать положение ребенка по сравнению с гарантиями, установленными законом, т.е. размер алиментов не должен быть ниже обычно назначаемых сумм.

Придется ли делить имущество?

Многих также интересуют имущественные отношения супругой, состоящих в гражданском браке. Совместное проживание не влечет правовых последствий в плане возникновения совместно нажитого имущества (ст. 36 Семейного кодекса РФ). Получается, что пока брак не зарегистрирован, у каждого из супругов формируется свое личное имущество, и если возникнет спор, то очень сложно доказать, что какая-то вещь куплена на совместно заработанные деньги и является общей собственностью.

В браке же официальном не имеет значения, на кого оформлена та или иная собственность. Если она приобретена в период брака (за исключением подарков и наследства), то считается совместным супружеским имуществом, которое делиться пополам либо в иной пропорции в зависимости от того, с кем после развода остается проживать ребенок (ст. 39 Семейного кодекса РФ).

Проживая в гражданском браке, нельзя заключить и брачный договор. Вернее, этот договор не будет считаться брачным и вступит в силу только с момента государственной регистрации брака (статья 41 Семейного кодекса РФ). Вместе с тем Гражданский кодекс не запрещает гражданам заключать соглашения об использовании общего имущества и его разделе при определенных обстоятельствах. Такие соглашения в отличие от брачного договора, не подлежат нотариальному удостоверению, что в какой-то степени облегчает их заключение. Однако в нашей стране пока и брачный договор, и, тем более, соглашение об имущественных правах супругов, проживающих в гражданском браке, большая редкость.

Жилищные проблемы "неофициальных" супругов

Очень часто лиц, состоящих в гражданском браке, волнуют вопросы жилищного характера. Так, например, возникает ли право проживания в квартире у лица, вселившегося в квартиру своего "гражданского" супруга и подлежит ли он выселению в случае прекращения брачных отношений? Здесь следует сказать, что ныне действующее жилищное законодательство нуждается в существенной корректировке в связи с изменениями, произошедшими за последние годы. Так, в советский период право пользования жилым помещением возникало только в случае прописки человека в это жилое помещение. Во всех остальных случаях права на жилье не было.

Конституционный суд страны еще в 1995 г. признал подобную практику не соответствующей нормам международного права и новой Конституции России 1993 г. С этих пор суд при рассмотрении спора о признании права пользования жилым помещением (в том числе по иску бывшего "гражданского" супруга) обязан установить, производилось ли фактическое вселение лица в жилое помещение или нет. Если вселение имело место, то право пользования жилым помещением считается возникшим и подлежит судебной защите. Таким образом, если гражданский брак прекращен, а вселение имело место, то можно претендовать на право проживания в квартире.

Если квартира относится к государственному или муниципальному жилищному фонду, то, на основании cт.54 Жилищного кодекса РСФСР, граждане, вселенные, нанимателем в это жилое помещение, приобретают равное с ним и другими совместно проживающими членами семьи право пользования жилым помещением, если иное было оговорено в соглашении при вселении этих граждан. В случае, когда вы желаете "оговорить иное", следует заключить письменный договор, т.к. доказать устную сделку практически невозможно.

Если же квартира находиться в собственности, то следует отметить, что ст. 292 ГК РФ предоставляет право пользования жилым помещением собственника только членам его семьи. При этом существует несколько трактовок термина "семья": по мнению некоторых специалистов, семья возникает только после регистрации брака, однако судебная практика свидетельствует, что и в подобных ситуациях можно добиться признания права пользования жилым помещением.

Может ли "гражданский" супруг стать вашим наследником?

В некоторых случаях возникает потребность подтвердить факт брачных отношений с тем или иным лицом. Так обычно бывает, когда кто-либо из лиц, состоявших в гражданском браке, умер, а второй претендует на наследство. Здесь следует добиваться в судебном порядке установления брачных отношений. Это делается по заявлению заинтересованного лица на основании любых доказательств, в том числе свидетельских показаний, документов и других.

Итак, в целом можно сказать, что гражданский брак находится за пределами правого поля. Однако отношения между теми, кто предпочитает не вмешивать закон в личную жизнь, тем не менее, порождают определенные правовые последствия. В гражданском браке, несомненно, есть свои плюсы и минусы. Поэтому, делая свой выбор, необходимо учитывать и юридический аспект.

Александр Феофилактов
Юрист, г. Владимир

[Admin]

еще...
Регистрация установления отцовства
Комментарии к Закону РФ "Об актах гражданского состояния"

Одним из актов гражданского состояния является установление отцовства. Анализ работы Управления ЗАГС Раменского района за 2000 год показал, что из 1185 детей, рождение которых было зарегистрировано, 13% зарегистрированы с одновременным установлением отцовства, т.е. эти дети, рожденные в гражданском браке. За 2000 год зарегистрировано 257 актов гражданского состояния по установлению отцовства в отношении детей от 0 до 18 лет, и это на 34% больше по сравнению с 1998 годом. НЕ изменилось эта тенденция и за 5 месяцев 2001 года: зарегистрировано 112 актов гражданского состояния по установлению отцовства, что на 21% больше по сравнению с тем же периодом 1998 года. Таким образом, все актуальнее становится для жителей Раменского района вопросы установления отцовства в отношении рожденных в гражданском браке.

[selenopolis]

Флудилка превратилась в юрраздел) А вообще занятно почитать

[Admin]

Правовые последствия добровольного или судебного установления отцовства

В соответствии со ст. 53 СК при добровольном установлении отцовства или установлении отцовства в судебном порядке дети, родившиеся от не состоящих в браке родителей, имеют такие же права и обязанности по отношению к родителям и их родственникам, какие имеют дети, родившиеся от лиц, состоящих в браке между собой. Таким образом, в случае установления отцовства в добровольном или судебном порядке ребенок, рожденный вне брака, наделяется законом равными правами с ребенком, рожденным в браке. Причем правоотношения между ребенком и отцом, а также родственниками отца возникают с момента рождения ребенка, а не со дня установления отцовства.

Запись родителей ребенка в книге записей рождений

Порядок записи родителей в книге записей рождений регулируется ст. 51 СК

[Admin]

 Сообщение от selenopolis :

Флудилка превратилась в юрраздел) А вообще занятно почитать

Этот раздел никакого отношения к флудилке не имеет и называется "другие хобби, увлечения и интересы".

[gregori1980]

никаких реальных прав (по настоящему ощутимых) у владельцев штампиков нет, это во первых. Во вторых свадьба с катаниями по кладбищам, выкупами и прочим это самое бытовой и некрасивое мероприятие связанное с трехдневной попойкой. каждый до своей свадьбы побывает на множестве других, и вся эта процедура этот городской мейнстрим основанный на низко культурных элементах. "Быдломода" можно ее назвать, призванная дать социальную адаптацию смене положения в обществе. Извращенный пережиток прошлого на городской манер.

Говорю это почему, потому что будучи участником цыганского ансамбля участвовал в таких свадьбах (с каретами, медведями, цыганским табором, и еще тысячами атрибутами русской и смешанных культур пришедших в Россию в разные времена), которые действительно можно назвать событием в жизни людей. Понятно что для этого нужны не малые деньги. Но за деньги затрачиваемые на свадьбы средне городского формата, можно жить на острове Кипр месяц с женой и наслаждаться друг другом в полной мере. Вместо того, что бы любоваться на компанию упитых в доску родственников и гостей.