Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Фонари Светодиодные фонари
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 13539   Ответов в теме 79   Подписчиков на тему 8   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 08.04.2015, 17:16   41
Qwertus
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.04.2012
Последняя активность: 04.02.2024 09:42
Адрес: Оленеводск
Сообщений: 19454
Сказал(а) спасибо: 584
Поблагодарили: 10647 раз(а) в 5582 сообщениях

По умолчанию Re: Светодиодный теплый ламповый свет :)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Как раз нет,
Я лампы так вообще за источники света не рассматриваю, я об этом
219А vs XM-L2/XP-L / XM-L2/XP-L vs 219А = одни и те же люди.
Вот ты, например, ну или я
Qwertus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (08.04.2015)
Старый 08.04.2015, 19:23   42
PASHA
вечный n00b
 
Аватар для PASHA
 
Регистрация: 29.11.2012
Последняя активность: 14.08.2023 21:24
Адрес: 63RU TLT My Pleasantville
Сообщений: 7691
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 5257
Поблагодарили: 1338 раз(а) в 918 сообщениях

По умолчанию Re: Светодиодный теплый ламповый свет :)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от WallE :
мне такая лампочка приеха, с виду и по свету ка 60 ват накаливания
уже месяц настрела, падения яркости не заметил
так это типа диоды? А газ внутри есть интересно или вакуум? И как оно при столько люмен не перегревается?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
подложка вырезается из куска плоской пластины после напыления. из одной пластины - тысячи подложек.
теперь представь себе фигуру из которой получается тысячи полусфер
не нужно фигуру, измельчаем кристаллы в порошок, напыляем на заготовки сфер
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
делают. вот в XT-E вместо плоской пластинки на подложке построена пирамида
кто-то пробовал куда то египетские пирамиды совать?

вроде ж свет более вокруг должен получаться, да и площадь источника выходит больше, значит можно и более фокусировать?
но по факту ж не так
http://www.carclo-optics.co...
__________________
Было , Есть, Convoy S3 T6-4C, Olight i3s violet, Surefire e1b Silver, Surefire eb1, Trustfire mini-03+TIR 60, Maratac AAA Copper

[Исправлено: PASHA, 08.04.2015 в 19:33]
PASHA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2015, 21:55   43
dead_skif
Желаю странного
 
Аватар для dead_skif
 
Регистрация: 11.03.2011
Последняя активность: 16.03.2024 01:59
Адрес: Подольск
Сообщений: 6629
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 999
Поблагодарили: 1648 раз(а) в 1103 сообщениях

Отправить сообщение для dead_skif с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Зачем?
Разговор о создании "псевдолампового" фонаря, то есть диодника, который при этом будет не уступать (или несущественно уступать) ламповым в их сильных сторонах. Понятно, что этот диодник в максимуме будет не на 50 лм работать, а хотя бы на 500.
Действительно, зачем сравнивать свет с фонарем на 500лм фонарь на 500лм, если можно сравнить с фонарем на 100лм. Давай сравним с легким G2 + LF IMR-9(:

Цитата:
Это и так очевидно. Несопоставимый рантайм, режимы, неубиваемость источника света. Это все очевидные плюсы диода, что о них говорить?
Самое забавное, что у меня диодов умерло столько же, сколько ламп(:

Цитата:
Как раз нет, обычно те, кто распробовал диодный Hi-CRI, к ламповому довольно равнодушны.
Ну и КПД лампы и Hi-CRI диодов несопоставимы
Тут некоторые в существование 1000лм ламповых фонарей не верят. А ты говоришь равнодушны. К hicri диодным сколько времени все были равнодушны до появления ничий?
__________________
А у малиновой девочки взгляд
Откровенней, чем сталь клинка.
Мои:Surefire C2 mod, M6LT, EB2T-A-TAN, U2, E2DL, L1, L2, Z2L, HS1-B-SL, G2X Pro x2, G2-YL, E1L, E1E-BK, E2E, M951, M952, HL1C; FiveMega M4 z46 mod, Leef P6T LF HO-M6R mod; Solarforce L2m, L2X, L4X mod x3; PeakLogan 17500/AA 219; StreamLight Sidewinder II; Fenix LD10; EagleTac G25C2, Olight smini cu, YLP Panda2CRI
dead_skif вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2015, 22:01   44
Qwertus
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.04.2012
Последняя активность: 04.02.2024 09:42
Адрес: Оленеводск
Сообщений: 19454
Сказал(а) спасибо: 584
Поблагодарили: 10647 раз(а) в 5582 сообщениях

По умолчанию Re: Светодиодный теплый ламповый свет :)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от PASHA :
кто-то пробовал куда то египетские пирамиды совать?
А зачем, если есть XPG2 с лучшей эффективностью?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от PASHA :
вроде ж свет более вокруг должен получаться, да и площадь источника выходит больше, значит можно и более фокусировать?
Без вторичной оптики для стационарного освещения только, ибо горстью дёшевы.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
Самое забавное, что у меня диодов умерло столько же
Сами по себе, ты их голодом морил?

[Исправлено: Qwertus, 08.04.2015 в 22:06]
Qwertus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2015, 22:07   45
WallE

 
Аватар для WallE
 
Регистрация: 01.02.2011
Последняя активность: 09.03.2022 10:25
Адрес: Киев
Сообщений: 3154
Сказал(а) спасибо: 1449
Поблагодарили: 3155 раз(а) в 911 сообщениях

По умолчанию Re: Светодиодный теплый ламповый свет :)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от PASHA :
И как оно при столько люмен не перегревается?
там на каждую палочку приходится по одному люмену ватту, а площадь большая
WallE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2015, 22:23   46
Rimlyanin
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 09.12.2013
Последняя активность: 27.03.2023 02:48
Адрес: Украина, Харьков, Холодная Гора.
Сообщений: 9948
Сказал(а) спасибо: 1973
Поблагодарили: 2918 раз(а) в 1714 сообщениях

По умолчанию Re: Светодиодный теплый ламповый свет :)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от PASHA :
так это типа диоды? А газ внутри есть интересно или вакуум? И как оно при столько люмен не перегревается?
там нет вакуума. Иначе передача тепла будет ужасной.
Можно погуглить насчет проблем сброса тепла в космосе.
Rimlyanin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
PASHA (09.04.2015)
Старый 08.04.2015, 22:42 Автор темы   47
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 20:20
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Светодиодный теплый ламповый свет :)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
Действительно, зачем сравнивать свет с фонарем на 500лм фонарь на 500лм, если можно сравнить с фонарем на 100лм. Давай сравним с легким G2 + LF IMR-9(:
А что, тебе нравится светораспределение у LF IMR-9? Там широченный заливной свет, насколько я понимаю.
Теплый XM-L2 в народную 25-градусную оптику и на 3А, будет в первом приближении то же самое, не?

[Исправлено: fnksb, 08.04.2015 в 22:43]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2015, 23:06   48
dead_skif
Желаю странного
 
Аватар для dead_skif
 
Регистрация: 11.03.2011
Последняя активность: 16.03.2024 01:59
Адрес: Подольск
Сообщений: 6629
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 999
Поблагодарили: 1648 раз(а) в 1103 сообщениях

Отправить сообщение для dead_skif с помощью ICQ
По умолчанию Re: Светодиодный теплый ламповый свет :)

fnksb, а у меня ее нету.
Я вообще к тому, что сравнивать сферических коней в вакууме несколько бесперспективно.
dead_skif вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2015, 23:38 Автор темы   49
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 20:20
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Светодиодный теплый ламповый свет :)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
Я вообще к тому, что сравнивать сферических коней в вакууме несколько бесперспективно.
Ну так ты и занимаешься сферическими конями, требуя привязываться к световому потоку, а не к мощности, при такой большой разнице в светоотдаче

Несферический пользователь выбирает, например, между шуром с лампой и каким-нибудь конвоем/кастомом на теплом диоде. Соответственно, между лампой около 50-100 лм и диодом 500-1000 лм. Почему он может выбрать ламповый шур?

Оттенок? С оттенком разберемся, теплые HiCRI рулят.
Светораспределение? Так в чем разница в светораспределении? Кстати, ты, кажется, единственный, кто заговорил об уникальном светораспределении ламп.
Просто корпус С2 ему нравится, а проще/дешевле воткнуть лампу, чем собирать/заказывать теплый кастом? Скорее всего это основная причина, но мне бы сначала хотелось разобраться с первыми двумя. Я таки надеюсь поймать какие-то объективные преимущества лампы, которые стоит попробовать повторить с диодом
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2015, 00:11   50
dead_skif
Желаю странного
 
Аватар для dead_skif
 
Регистрация: 11.03.2011
Последняя активность: 16.03.2024 01:59
Адрес: Подольск
Сообщений: 6629
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 999
Поблагодарили: 1648 раз(а) в 1103 сообщениях

Отправить сообщение для dead_skif с помощью ICQ
По умолчанию Re: Светодиодный теплый ламповый свет :)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Несферический пользователь выбирает, например, между шуром с лампой и каким-нибудь конвоем/кастомом на теплом диоде. Соответственно, между лампой около 50-100 лм и диодом 500-1000 лм. Почему он может выбрать ламповый шур?
Несферический пользователь возьмет ультрафаер или полис какой-нибудь, а от цены на шур даже без лампочки будет долго фаломорфировать. Мы сейчас свет обсуждаем или экономические причины использования ламп в почти полностью снятых с производства ламповых шурах?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
требуя привязываться к световому потоку, а не к мощности
Потому что я думал, что мы свет обсуждаем, а не рантаймы.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Просто корпус С2 ему нравится, а проще/дешевле воткнуть лампу, чем собирать/заказывать теплый кастом?
Я тебя удивлю, но у меня сейчас лампы стоят только в E2E, E1E и KT2/Leef 3*18650. И что еще более интересно, пользуюсь вне дома я по большей части EB2 и M6LT. А теплых/нейтральных кастомов/полукастомов у меня штук 5. Как все это относится к обсуждаемой теме?


Разница в светораспределении в геометрической оптике.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Я таки надеюсь поймать какие-то объективные преимущества лампы
Изначально шла речь о том, что свет все равно будет отличаться от ламп. И что свет ламп приятнее некоторым людям.
dead_skif вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2015, 00:37 Автор темы   51
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 20:20
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Светодиодный теплый ламповый свет :)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
Потому что я думал, что мы свет обсуждаем, а не рантаймы.
А это не рантаймы, это свет. Свет соизмеримых по мощности фонарей.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
Я тебя удивлю, но у меня сейчас лампы стоят только в E2E, E1E и KT2/Leef 3*18650. И что еще более интересно, пользуюсь вне дома я по большей части EB2 и M6LT.
Это-то как раз не удивительно
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
И что свет ламп приятнее некоторым людям.
Вот в этом "приятно" я и пытаюсь разобраться
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2015, 00:50   52
dead_skif
Желаю странного
 
Аватар для dead_skif
 
Регистрация: 11.03.2011
Последняя активность: 16.03.2024 01:59
Адрес: Подольск
Сообщений: 6629
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 999
Поблагодарили: 1648 раз(а) в 1103 сообщениях

Отправить сообщение для dead_skif с помощью ICQ
По умолчанию Re: Светодиодный теплый ламповый свет :)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
А это не рантаймы, это свет. Свет соизмеримых по мощности фонарей.
Свет соизмеримых по потребляемой, а не по излучаемой в видимом диапазоне мощности. Свет -- он таки к излучаемой относится или я что то пропустил?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Вот в этом "приятно" я и пытаюсь разобраться
Возьми любую лампу LF на 9в и погоняй.
Ну или какой-нибудь 3.7v xenon bulb за $3.
dead_skif вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2015, 00:57 Автор темы   53
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 20:20
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Светодиодный теплый ламповый свет :)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
Свет соизмеримых по потребляемой, а не по излучаемой в видимом диапазоне мощности. Свет -- он таки к излучаемой относится или я что то пропустил?
dead_skif, ну я еще раз могу повторить: Свет соизмеримых по мощности фонарей.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
Возьми любую лампу LF на 9в и погоняй.
(оглядываясь) да вроде нету нигде. На все Гималаи ни одного магазина LF
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
Ну или какой-нибудь 3.7v xenon bulb за $3.
Так скажут "некошерная лампа"
я даже знаю, кто скажет

К слову, если через недельку кто-нить в Питере готов будет дать на время поюзать правильный ламповый фонарь (или модуль D26), которым он пользуется и/или свет которого считает эталонным - буду благодарен
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2015, 01:05   54
dead_skif
Желаю странного
 
Аватар для dead_skif
 
Регистрация: 11.03.2011
Последняя активность: 16.03.2024 01:59
Адрес: Подольск
Сообщений: 6629
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 999
Поблагодарили: 1648 раз(а) в 1103 сообщениях

Отправить сообщение для dead_skif с помощью ICQ
По умолчанию Re: Светодиодный теплый ламповый свет :)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
ну я еще раз могу повторить: Свет соизмеримых по мощности фонарей.
Ок.
dead_skif вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2015, 11:37   55
krax
с приветом из подвала
 
Аватар для krax
 
Регистрация: 29.06.2012
Последняя активность: Сегодня 10:55
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2532
Сказал(а) спасибо: 529
Поблагодарили: 1586 раз(а) в 800 сообщениях

По умолчанию Re: Светодиодный теплый ламповый свет :)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
Свет соизмеримых по потребляемой, а не по излучаемой в видимом диапазоне мощности.
Предполагается сравнение с точки зрения потребителя, то есть замена света при сохранении класса фонаря, а не абстрактное теоретическое исследование источников света. Соизмеримых по потребляемой мощности означает прежде всего соизмеримых по весу/габаритам/области использования. Многие диодные фонари на 1000лм это вполне себе EDC и могут носиться в кармане. Ламповый фонарь на 1000лм это что, тоже EDC, который просто болтается в кармане?
krax вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2015, 11:42   56
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6705 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Светодиодный теплый ламповый свет :)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
Ламповый фонарь на 1000лм это что, тоже EDC, который просто болтается в кармане?
если акумы заряжать каждый день, то вполне себе. 2хIMR18350 - 5...7 минут света, светануть в пару дырок за день хватит. дойти от остановки до дома - не хватит
Нажмите на изображение для увеличения
Название: взмездя 3.jpg
Просмотров: 399
Размер:	126.2 Кб
ID:	134841
и придётся забыть про удобный щелчок кнопкой - только жопокручение, только хардкор!!!
__________________
трол.

[Исправлено: blindnick, 09.04.2015 в 11:44]
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2015, 11:48   57
Alex TG
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Alex TG
 
Регистрация: 16.10.2012
Последняя активность: 22.02.2022 02:51
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 4372
Сказал(а) спасибо: 687
Поблагодарили: 2976 раз(а) в 1380 сообщениях

По умолчанию Re: Светодиодный теплый ламповый свет :)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
или какой-нибудь 3.7v xenon bulb за $3
мне такое едет сейчас
приедет - возьму люксметр и сниму диаграмму направленности
хотя бы будет, что обсуждать предметно
Alex TG вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
ko54 (10.04.2015)
Старый 09.04.2015, 12:09   58
Virgo_Style
Корректор
 
Аватар для Virgo_Style
 
Регистрация: 30.08.2010
Последняя активность: Сегодня 11:36
Адрес: Москва
Сообщений: 10619
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1280
Поблагодарили: 3594 раз(а) в 1702 сообщениях

По умолчанию Re: Светодиодный теплый ламповый свет :)


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
Действительно, зачем сравнивать свет с фонарем на 500лм фонарь на 500лм, если можно сравнить с фонарем на 100лм.
злопамятный /me хорошо помнит наглядное фотосравнение SF M6 и Ultra на ганзе
Virgo_Style вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2015, 12:42   59
clickvk
любитель
 
Аватар для clickvk
 
Регистрация: 14.03.2011
Последняя активность: 11.11.2022 06:54
Адрес: Казань
Сообщений: 356
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили: 74 раз(а) в 25 сообщениях

По умолчанию Re: Светодиодный теплый ламповый свет :)

я "пересел" с ламповых фонарей на Д26 модулях (ламп было в ассортименте - китайцы, шуры, люменсфактори) на диодные где-то в момент появления XP-E младших бинов. да, разница в цветовой температуре была разительной, но запас хода вызывал восторг. с другой стороны, 60ти люменные SF модули у меня воодушевления не вызывали, по причине цены, низкой яркости и дурацкого хотспота. ну, а все, что переваливало за 100 люмен, имело цветовую температуру ближе к нейтральным тинтам, которую впоследствии для меня повторили диоды с нейтральными тинтами.

хай-кришные диод с низкой цветовой температурой, по моему мнению, может создать достаточно контрастную картинку, чтобы, при прочих НЕ равных, его можно было соотнести с лампочкой. может, потому, что хайкришного теплого тинта у меня нет, но лично мне нравится контрастная картинка теплых тинтов, она удобная для разглядывания деталей на малом расстоянии, поэтому "теплый" конвой в бордачке лежит.

объясните мне, в чем прикол лампового света, с точки зрения повседневного использования?

я смотрю в теме у шуроводов нет новых сообщений

[Исправлено: clickvk, 09.04.2015 в 12:52]
clickvk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Linx (09.04.2015)
Старый 13.04.2015, 16:57 Автор темы   60
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 20:20
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Светодиодный теплый ламповый свет :)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Alex TG :
Цитата:
или какой-нибудь 3.7v xenon bulb за $3
мне такое едет сейчас
к слову, если кто-то порекомендует недорогой и достаточно адекватный ламповый модуль D26 - тоже закажу на тесты. Если за $3, а не за $30, конечно.
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.13668 секунды с 17 запросами