[AVSel]

Интересная статейка.
Несколько замечаний к традиционной истории с точки зрения реальной военной практики:
http://www.newchrono.ru/prc...

[Maksym]

История - очень субъективная штука. Переписывается по новой с приходом к власти очередной политической партии. О какой объективности может идти речь?

[magot]

"I век до н.э. В битве у мыса Акциум 260 кораблей Октавиана и Агриппы против 170 кораблей Антония и Клеопатры. Победа Октавиана."

Не знаю, правдивые ли это данные или нет, но я с трудом могу себе представить 260 + 170 "Тайменей-2"

А вообще-то история пишется победителями и потом переписывается "100 раз на дню".

[Sergey@yeisk]

 Сообщение от magot :

я с трудом могу себе представить 260 + 170 "Тайменей-2"

Это покруче байдарок будет

[magot]

 Сообщение от Sergey@yeisk :

Это покруче байдарок будет

Да никто и не спорит, что железное моторизированное судно круче байдарки.
НО... на фото их максимум 100 штук.

А 260 + 170 будет 430 Пока сам фото не увижу......

[VVlad]

Дешевая погоня за сенсацией. Автор на пальцах пытается опревергнуть все достижения современной науки. При это подбирает только устраивающие его аргументы, отбрасывая все остальные. Вот всего лишь про первый его аргумент (остальные не смотрел - лень).
Весло длинной 24 метра! Богатая фантазия или дырявая логика.
http://greatships.ru/2011-0...
Длина 4 метра! Автор даже не потрудися инет покурить.
И все его рассуждения о невозможности трирем! Я даже процитирую:
Так вот, с триремой вышла незадача: дело, казалось бы, столь привычное для античных корабельщиков, неожиданно оказалось не по плечу корабельным инженерам-профессионалам середины ХХ века.

Это вообще прямая ложь. Вот одна из первых ссылок:
http://www.xlegio.ru/navy/a...
Так что построили трирему, и она нормально плавала. А автор - м..., извините за выражение.

[Maksym]

 Сообщение от VVlad :

Весло длинной 24 метра!

Автор имел ввиду 2 весла по 4 метра, но текст между цифрами выпал из-за технической ошибки, это же очевидно

[magot]

4 или 24 метра весло, тут мне кажется не очень важно. Как можно прокомментировать слова про боевое слаживание и прочее.
Да и по большому счету, лично я в "мудрость и величие" древних не верю.

Даже если автор и лажанул слегка вначале, то про катапульты и монгольский флот он пишет весьма складно.

Построена триема была в 1987 году. Этому предшествовали 5 лет расчетов. Предполагаю, что использовалось моделирование на компьютерах. И кроме топоров и пил (которые были у древних), использовалось еще что-то более современное.

[fnksb]

 Сообщение от VVlad :

А автор - м..., извините за выражение.

Угу. "Сухопутный ёжик в тамбовском лесу". Ну то есть "профессионал в военном деле".

Такое нагромождение невежества, странных выводов "из личного опыта" и откровенных ошибок.

[AVSel]

 Сообщение от VVlad :

Весло длинной 24 метра! Богатая фантазия или дырявая логика.
http://greatships.ru/2011-0...
Длина 4 метра! Автор даже не потрудися инет покурить.

Возможно с длинной 24 метра автор немного и перегнул, но с 4-х метровым веслом с третьего яруса будешь только воду слегка расплескивать, и другим мешать, если конечно до воды достанешь

Для обычной лодки с высотой борта 0.5м весла длинной около 2-х метров. Настоящие деревянные, рубленные из цельного ствола. Но даже этими малютками, за день так намахаешся на рыбалке, потом руки отваливаются

[awl]

24 фута наверное. А вообще, "историй" развелось в последнее время.. и все правдивые. Блин.

[fnksb]

 Сообщение от AVSel :

Возможно с длинной 24 метра автор немного и перегнул, но с 4-х метровым веслом с третьего яруса будешь только воду слегка расплескивать, и другим мешать, если конечно до воды достанешь

Вы статью-то читали по ссылке? http://www.xlegio.ru/navy/a...
Или по этой, здесь еще фоточек:
http://flot7.narod.ru/greki...

[AVSel]

 Сообщение от fnksb :

Вы статью-то читали по ссылке? http://www.xlegio.ru/navy/a...
Или по этой, здесь еще фоточек:
http://flot7.narod.ru/greki...

Читал, полная лажа, даже изготовленная по современным технологиям, чухня получилась.
Особенно вот эта картинка понравилась:

Давайте я вам дам бронзовый топор и бревно, а вы попробуете наделать идеально подогнанных досочек с пазами под шипы?

[Maksym]

История, как и социология - науки точные. За что заплатишь - то и получишь.

[fnksb]

 Сообщение от AVSel :

Читал, полная лажа, даже изготовленная по современным технологиям, чухня получилась.
Особенно вот эта картинка понравилась:

Что лажа?
Она сделана? Она плавает? И весла не цепляются? И длина у них не 24 метра? Лаааажа.

Лучше будем верить расчетам человека, для которого главный источник по античному мореплаванию - книга Шершова 1940-го года издания. И который вообще не ориентируется в теме, про которую берется писать.

Но, конечно, гораздо интереснее судить на основе своего опыта рыбалки. Опять же, вообще ничего не зная по теме...

 Сообщение от AVSel :

Давайте я вам дам бронзовый топор и бревно

Вот-вот. Бронзовый топор. Вообще ничего не зная по теме античного судостроения, мореплавания и технологий.
Хорошо хоть не каменный.

AVSel, не надо про историю, давайте уж про диоды лучше...

[Sergey@yeisk]

 Сообщение от fnksb :

AVSel, не надо про историю, давайте уж про диоды лучше...

Да как можно о диодах, если самолет Ю.А. Гагарина инопланетяне в землю загнали!

[AVSel]

 Сообщение от fnksb :

Что лажа?
Она сделана? Она плавает? И весла не цепляются? И длина у них не 24 метра? Лаааажа.

Да все лажа, от технологии изготовления до плаванья
А вы видели как она плавает? Хотя-бы неделю в открытом море они проплыли со своей расчетной скоростью в 7 узлов, да еще при ветре? А может это вообще постановка?

 Сообщение от fnksb :

Но, конечно, гораздо интереснее судить на основе своего опыта рыбалки. Опять же, вообще ничего не зная по теме...

Я просто видел наши деревенские лодки плоскодонки, сделанные по "древним" технологиям
А вы кстати в курсе, за сколько такие лодки сгнивают, несмотря на полугодовое вытаскивание из воды, ежегодное смоление и покраску? 10..20 лет!
А шпунты в триремах, как на картинке выше, без современных пропиток, сгниют за тройку лет.

[fnksb]

 Сообщение от AVSel :

Я просто видел наши деревенские лодки плоскодонки

Ерунда!
Я когда-то дочку в ванной купал и на основании этого опыта выяснил, что деревянные лодки вообще не могут существовать! Любая лодка может быть только из резины! Это однозначно показал эксперимент на резиновых уточках!
И это мой опыт! Все, что ему противоречит - лажа и выдумки официальной науки!

Так лучше? Вот честно, тот же уровень аргументации.

[AVSel]

А вот еще пара цитат из этой статейки:

Одна из целей заключается в достижении устойчивой скорости 7,5 узлов в течение суток, что позволит убедиться в правдивости легендарного 24-часового перехода из Афин в Митилини.

В 1987 г. на морских испытаниях с командой довольно разнородного состава «Олимпию» удалось разогнать на короткой дистанции почти до 7 узлов.

Типа доказали... У меня даже слов нет. Этих бы писак и мыслителей, посадить на весла, чтоб 24 часа гребли в полную силу, без еды, воды, отдыха, и даже пукнуть некогда! Один с ритма сбился - все, весла борта запутались

[AVSel]

А вот интересно, по каким критериям, люди выбирают, чему верить, а чему не верить...
Вот покажи фото НЛО, со комментариями очевидцев - не верят. А покажи такую-же чухню, про никогда не существовавший военный корабль, сделанный по никогда не существовавшим чертежам - верят

В чем здесь хитрость? Получается, что люди верят только в то, что вписывается и подтверждает их персональное мировоззрение, и отвергают все остальное...