Легенды и мифы современной науки

AVSel · 18.06.2012, 15:47

Миф N1: Откуда растения берут углерод? И никакого разумного ответа так и нет...

Все наверное знают, что растения поглощают углекислый газ, разлагая его на углерод и кислород. Углерод им нужен для синтеза органики, а кислород выделяют в атмосферу. Это во всех учебниках написано.

А теперь предлагаю немного подумать. Углекислого газа в атмосфере в среднем 0,038%. Чтоб добыть углерод, в необходимых количествах, через лист растения нужно прогонять сумашедшие объемы воздуха, а никаких вентиляторов и органов дыхания у растений нет. Да и усвоить 100% углекислого газа растение не в состояние. КПД использования ресурсов у живых организмов, крайне низкий.

Мало того, растения замечательно развиваются и плодоносят в теплицах, куда углекислый газ вообще не поступает. Откуда они в таком случае берут углерод на строительство белков и углеводов? Из почвы не могут, все современные теплицы на гидропонике... И тем не менее каждый день из теплицы выносят ящик огурцов - грамм 100 чистого углерода.
Единственный правдоподобный ответ - растениям нужен только свет и вода, а углерод они умеют синтезировать сами, из воды ( или из света

). Возможно растения умеют синтезировать углерод из водорода, содержащегося в воде, а "лишний" кислород выделяют в атмосферу. Вот вам и холодный ядерный синтез, причем экологически чистый

Sergey@yeisk · 18.06.2012, 15:51

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Чтоб добыть углерод, в необходимых количествах, через лист растения нужно прогонять сумашедшие объемы воздуха

Что они благополучно и делают.

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Мало того, растения замечательно развиваются и плодоносят в теплицах, куда углекислый газ вообще не поступает.

Да ладно

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Единственный правдоподобный ответ

Из воздуха.

UPD:

Цитата:

Сообщение от AVSel :

И тем не менее каждый день из теплицы выносят ящик огурцов - грамм 100 чистого углерода.

Я б побоялся есть такие огурцы :-)

dsche · 18.06.2012, 16:03

Эта. Навоз в парники закладывают. Там бактерие тово-этово. Выделяют.

AVSel · 18.06.2012, 16:05

Кстати, кто сомневается, может поставить опыт по выращиванию растений в атмосфере из чистого азота

AVSel · 18.06.2012, 16:06

Цитата:

Сообщение от dsche :

Эта. Навоз в парники закладывают. Там бактерие тово-этово. Выделяют.

Исключено. Все современные теплицы на гидропонике.

dsche · 18.06.2012, 16:06

Цитата:

Сообщение от AVSel :

в атмосфере из чистого азота

На песке пожалуйста )

fnksb · 18.06.2012, 16:12

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Кстати, кто сомневается, может поставить опыт по выращиванию растений в атмосфере из чистого азота

Говорят, все-таки без CO2 никак

Растению необходим CO2. В нашей атмосфере достаточно CO2 для поддержки роста конопли, но при выращивании в помещении вы должны позаботиться о грамотной вентиляции (объем помещения должен выкачиватся хотя бы каждые пять минут ), чтобы обеспечить постоянное снабжение свежим, обогащенным CO2, воздухом.

http://jahforum.org/index.p...

Alejandro · 18.06.2012, 16:14

А еще им нужны нитриты и нитрат, а так же другие элементы.

Увлекаюсь аквариумистикой )

Прямая ссылка на видео YouTube

Qwertus · 18.06.2012, 16:15

Цитата:

Сообщение от AVSel :

а никаких вентиляторов и органов дыхания у растений нет.

А как насчёт устьиц через которые тропическое растение, например, может за день выдохнуть несколько тонн воды?

Sergey@yeisk · 18.06.2012, 16:19

Цитата:

Сообщение от Qwertus :

тропическое растение, например, может за день выдохнуть несколько тонн воды

Вспоминается картинка из учебника биологии: деревья и их суточный "расход" воды на испарение. Максимум там было что-то в районе 30 тонн/сутки.
А газообмен измерялся сотнями кубометров воздуха в час.

Qwertus · 18.06.2012, 16:32

Цитата:

Сообщение от Sergey@yeisk :

А газообмен измерялся сотнями кубометров воздуха в час.

Я всегда знал, что ветер дует, потому что деревья качаются

AVSel · 18.06.2012, 16:41

Миф N2: Откуда животные берут энергию для физической работы?

Что нам говорит современная наука? Из пищи конечно, сжигает еду и получает энергию. Все калории давно посчитаны. Вот только нестыковочки получаются...

Вот попробуйте сделать малолитражный автомобиль, который на охапке сена полдня кататься будет... Что, не получается даже тронуться? А лошадь и сама бегает, да еще и телегу возит.
Можно прикинуть КПД лошади: львиная доля энергии уходит на питание клеток, выработку кучи ферментов, разрушение старых и постройку новых клеток и т.д и т.п. В общем КПД явно хуже чем у паровоза, да и сами мышцы, судя по нагреву при физической работе КПД имеют далеко не 100%. Но почему-то при расчетах калорий, КПД организма считают за 100%...

Но и это еще семечки... Оказывается! Из организма выходит калорий, почти столько-же сколько и входит, но только об этом тишина... Хотя наверное всем известно, что в засушливых районах сухими кизяками люди отапливают жилища

Вот и вопрос отсюда, а откуда тогда животные энергию берут?

AVSel · 18.06.2012, 16:44

Цитата:

Сообщение от Qwertus :

А как насчёт устьиц через которые тропическое растение, например, может за день выдохнуть несколько тонн воды?

Устьица у растений для выдоха, а не вдоха... И вентиляция растениям тоже нужна, иначе они задыхаются при избытке кислорода.

Sergey@yeisk · 18.06.2012, 16:45

Животные берут энергию, высвобождающуюся при расщеплении связей в сложных органических молекулах. Этот процесс как бы не равнозначен простому окислению кислородом при сжигании.

Scratch · 18.06.2012, 16:45

Энергия есть еще в виде тепла. Они же не при абсолютном нуле бегают...
ну и про деревья. Во время летнего сезона среднестатистическое дерево способно ежесуточно выделять объем кислорода в количестве, необходимом для дыхания трех человек, а 10 га зеленых насаждений способны удовлетворить потребность в кислороде группы людей численностью, равной 300

AVSel · 18.06.2012, 16:48

Цитата:

Сообщение от Sergey@yeisk :

Животные берут энергию, высвобождающуюся при расщеплении связей в сложных органических молекулах. Этот процесс как бы не равнозначен простому окислению кислородом при сжигании.

Хм. При расщеплении связей энергия всегда расходуется. Иначе "сложные органические молекулы" разваливались бы сами и со взрывом

Sergey@yeisk · 18.06.2012, 16:50

Цитата:

Сообщение от AVSel :

При расщеплении связей энергия всегда расходуется. Иначе "сложные органические молекулы" разваливались бы сами и со взрывом

Биологию я как-то подзабыл, поэтому не смогу так сразу вспомнить этот механизм, хотя бы на кастрюльном уровне.
Но хоть сейчас могу поклясться, что сложные органические молекулы бензина сами не взрываются. Но при расщеплении и окислении энергию выделяют.

Qwertus · 18.06.2012, 16:53

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Устьица у растений для выдоха, а не вдоха... И вентиляция растениям тоже нужна, иначе они задыхаются при избытке кислорода.

Да ну, а CO2 они как из атмосферы забирают днём, а ночью - кислород?

Rocklight · 18.06.2012, 16:57

Вообще то тут все дело в Солнце. Именно оно является катализатором производимого на этой планете углерода в той форме что мы знаем, точнее даже не производимого, а модифицируемого, так как понятно что с поверхности планеты ничего не исчезает, только меняет свое агрегатное и молекулярное строение. Именно солнечное излучение бормбардируя поверхность нашей планеты создает энергетически заряженные продукты (углороды) посредством сложных для нас и элементарных в галактическом плане процессов фотосинтеза, и прочих процессов создания углеводородов. Под воздействием сложной солнечной радиации мертвое планетарное вещество способно поддерживать жизнь (наверное не рождать ее, но поддерживать). А рождение жизни, как таковой, возникает под воздействием внешних факторов (катаклизмы, вспышки) или заноситься из вне. После чего Дарвин создает свою теорию эволюции и все ее хают!

Всегда когда с детьми стрижем им ногти, говорим о том, что состригаем чешую динозавров, или хитиновый слой древних паукообразных, или костный нарост на клюве птеродактиля. Так как все вещество на планете (углерод), находиться в постоянном круговороте. И то, что сейчас составляет часть нашего тела (ногти, волосы, органы и прочее), когда то было частью первичных организмов на планете. Беда в том, что люди живущие сейчас почти ничего не знают о свое планете и ее истории, даже читая и смотря передачи о ней, учась в школе.

AVSel · 18.06.2012, 16:57

Sergey@yeisk, биология тут не причем, законы физики и химии, должны работать и для живых организмов. Но они не всегда работают.
Что касается бензина - он тупо окисляется. Если вы получите энергию только на расщеплении бензина(то биш без окислителя), это гарантированная нобелевка

18.06.2012, 15:47	1
AVSel Консультант Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: 10.04.2024 17:45 Адрес: Москва Сообщений: 8206 Сказал(а) спасибо: 1077 Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях	Легенды и мифы современной науки Миф N1: Откуда растения берут углерод? И никакого разумного ответа так и нет... Все наверное знают, что растения поглощают углекислый газ, разлагая его на углерод и кислород. Углерод им нужен для синтеза органики, а кислород выделяют в атмосферу. Это во всех учебниках написано. А теперь предлагаю немного подумать. Углекислого газа в атмосфере в среднем 0,038%. Чтоб добыть углерод, в необходимых количествах, через лист растения нужно прогонять сумашедшие объемы воздуха, а никаких вентиляторов и органов дыхания у растений нет. Да и усвоить 100% углекислого газа растение не в состояние. КПД использования ресурсов у живых организмов, крайне низкий. Мало того, растения замечательно развиваются и плодоносят в теплицах, куда углекислый газ вообще не поступает. Откуда они в таком случае берут углерод на строительство белков и углеводов? Из почвы не могут, все современные теплицы на гидропонике... И тем не менее каждый день из теплицы выносят ящик огурцов - грамм 100 чистого углерода. Единственный правдоподобный ответ - растениям нужен только свет и вода, а углерод они умеют синтезировать сами, из воды ( или из света). Возможно растения умеют синтезировать углерод из водорода, содержащегося в воде, а "лишний" кислород выделяют в атмосферу. Вот вам и холодный ядерный синтез, причем экологически чистый [Исправлено: AVSel, 18.06.2012 в 15:51]

18.06.2012, 16:03	3
dsche Регистрация: 13.11.2010 Последняя активность: Вчера 23:10 Адрес: Москва Сообщений: 14233 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 989 Поблагодарили: 3993 раз(а) в 2110 сообщениях	Re: Легенды и мифы современной науки Эта. Навоз в парники закладывают. Там бактерие тово-этово. Выделяют. __________________ ויאמר אלהים יהי אור ויהי אור׃

18.06.2012, 16:05	4
AVSel Консультант Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: 10.04.2024 17:45 Адрес: Москва Сообщений: 8206 Сказал(а) спасибо: 1077 Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях	Re: Легенды и мифы современной науки Кстати, кто сомневается, может поставить опыт по выращиванию растений в атмосфере из чистого азота

18.06.2012, 16:41	12
AVSel Консультант Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: 10.04.2024 17:45 Адрес: Москва Сообщений: 8206 Сказал(а) спасибо: 1077 Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях	Re: Легенды и мифы современной науки Миф N2: Откуда животные берут энергию для физической работы? Что нам говорит современная наука? Из пищи конечно, сжигает еду и получает энергию. Все калории давно посчитаны. Вот только нестыковочки получаются... Вот попробуйте сделать малолитражный автомобиль, который на охапке сена полдня кататься будет... Что, не получается даже тронуться? А лошадь и сама бегает, да еще и телегу возит. Можно прикинуть КПД лошади: львиная доля энергии уходит на питание клеток, выработку кучи ферментов, разрушение старых и постройку новых клеток и т.д и т.п. В общем КПД явно хуже чем у паровоза, да и сами мышцы, судя по нагреву при физической работе КПД имеют далеко не 100%. Но почему-то при расчетах калорий, КПД организма считают за 100%... Но и это еще семечки... Оказывается! Из организма выходит калорий, почти столько-же сколько и входит, но только об этом тишина... Хотя наверное всем известно, что в засушливых районах сухими кизяками люди отапливают жилища Вот и вопрос отсюда, а откуда тогда животные энергию берут?

18.06.2012, 16:45	14
Sergey@yeisk Капитан Очевидность Регистрация: 15.02.2011 Последняя активность: 14.08.2021 23:36 Адрес: Казань Сообщений: 5618 Сказал(а) спасибо: 286 Поблагодарили: 1396 раз(а) в 1002 сообщениях	Re: Легенды и мифы современной науки Животные берут энергию, высвобождающуюся при расщеплении связей в сложных органических молекулах. Этот процесс как бы не равнозначен простому окислению кислородом при сжигании.

18.06.2012, 16:45	15
Scratch Опаньки Регистрация: 23.10.2011 Последняя активность: 07.12.2022 12:50 Сообщений: 1112 Сказал(а) спасибо: 110 Поблагодарили: 271 раз(а) в 108 сообщениях	Re: Легенды и мифы современной науки Энергия есть еще в виде тепла. Они же не при абсолютном нуле бегают... ну и про деревья. Во время летнего сезона среднестатистическое дерево способно ежесуточно выделять объем кислорода в количестве, необходимом для дыхания трех человек, а 10 га зеленых насаждений способны удовлетворить потребность в кислороде группы людей численностью, равной 300 __________________ Как говорила моя бабушка: лучше выстрелить, перезарядить и еще раз выстрелить, чем светить фонариком и спрашивать «кто тут?» [Исправлено: Scratch, 18.06.2012 в 16:47]

18.06.2012, 16:57	19
Rocklight Ветеран Фонарёвки Регистрация: 11.05.2012 Последняя активность: 01.04.2019 17:22 Сообщений: 5215 Сказал(а) спасибо: 1116 Поблагодарили: 1650 раз(а) в 958 сообщениях	Re: Легенды и мифы современной науки Вообще то тут все дело в Солнце. Именно оно является катализатором производимого на этой планете углерода в той форме что мы знаем, точнее даже не производимого, а модифицируемого, так как понятно что с поверхности планеты ничего не исчезает, только меняет свое агрегатное и молекулярное строение. Именно солнечное излучение бормбардируя поверхность нашей планеты создает энергетически заряженные продукты (углороды) посредством сложных для нас и элементарных в галактическом плане процессов фотосинтеза, и прочих процессов создания углеводородов. Под воздействием сложной солнечной радиации мертвое планетарное вещество способно поддерживать жизнь (наверное не рождать ее, но поддерживать). А рождение жизни, как таковой, возникает под воздействием внешних факторов (катаклизмы, вспышки) или заноситься из вне. После чего Дарвин создает свою теорию эволюции и все ее хают! Всегда когда с детьми стрижем им ногти, говорим о том, что состригаем чешую динозавров, или хитиновый слой древних паукообразных, или костный нарост на клюве птеродактиля. Так как все вещество на планете (углерод), находиться в постоянном круговороте. И то, что сейчас составляет часть нашего тела (ногти, волосы, органы и прочее), когда то было частью первичных организмов на планете. Беда в том, что люди живущие сейчас почти ничего не знают о свое планете и ее истории, даже читая и смотря передачи о ней, учась в школе. [Исправлено: Rocklight, 18.06.2012 в 17:05]