Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Мастерские светотехников Мастерская: INFERION
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 40962   Ответов в теме 52   Подписчиков на тему 8   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 16.10.2015, 09:13 Автор темы   41
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Симисторный числоимпульсный стабилизатор напряжения

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vdavid :
поскольку по результатам моих экспериментов при частоте 400..500 кГц теряем в точности один разряд
В каком месте теряем и как именно? Просто смещение на 1 бит, или прямо вот появляется устойчивое и не подверженное шуму квантование? Какая физика процесса?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vdavid :
Ну так это же 4096 10-ти битных выборок да еще и при подходящем сигнале (домешать белый шум или пилу с периодом децимации). Или Вы знаете какой-то секрет? Поделитесь, если не жалко.
Шум всегда найдётся, при желании. Естественный. Хуже, когда основным источником шума является родной же ШИМ МК, тогда и приходится мудрить с фазовым шумом. 4096 выборок это порядка 7,62Гц. На этой частоте уже можно получать 16 бит. Если это можно назвать секретом, то вот он: Я не привязываюсь к конкретному числу выборок, а использую одновременно высокое разрешение по времени на ВЧ и высокое разрешение по амплитуде на НЧ. Регуляторы это естественным образом делают, работая как ФНЧ. На высокой частоте шум менее заметен, а на низкой разрешение выше. Бывают задачи, где процесс квантован (как в этом симистороном регуляторе) и тут уже проще интегрировать семплы, да, но чаще всего просто нерационально выкидывать информацию во временной области, квантуя время огромным количеством интегрированных семплов. Мне просто не приходится искать компромисс и я получаю хорошее разрешение как по времени, так и по амплитуде. Очень близким примером к этому механизму является дизеринг изображений или Сигма-Дельта (плотностно-импульсная) Модуляция. Этот же механизм я использую и для получения 16 или 24 бит разрешения от ШИМ в этих МК, при чём работающего на частоте 250кГц.
Да, конкретно вот в этом регуляторе даже индикация использует такую модуляцию. Работая на частоте порядка 10кГц (1 реальный бит разрешения) на канал и имея эффективное разрешение в 16 бит. На значениях ниже нескольких процентов от макс. яркости она начинает заметно мерцать, но в случае с использованием обычного ШИМ (аналогия интегрирования семплов в лоб) с таким разрешением мерцание было бы всегда и независимо от заполнения. Да ещё и на частоте 0,16Гц.

[Исправлено: INFERION, 16.10.2015 в 09:24]
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2015, 09:29   42
vdavid
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 25.01.2015
Последняя активность: 05.05.2023 10:41
Сообщений: 1595
Сказал(а) спасибо: 268
Поблагодарили: 508 раз(а) в 322 сообщениях

По умолчанию Re: Симисторный числоимпульсный стабилизатор напряжения

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
В каком месте теряем и как именно?
Не знаю где именно оно теряется в недрах ADC AVR, но если при частоте 200 кГц нельзя полагаться на младший бит, то при частоте в 400 кГц уже устойчиво болтаются два младших бита.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Я не привязываюсь к конкретному числу выборок, а использую одновременно высокое разрешение по времени на ВЧ и высокое разрешение по амплитуде на НЧ
Ну а если не регулятор, а просто измеритель? Это что будет, модифицированное скользящее среднее? В этом случае нельзя уверенно сказать какова же реальная разрядность. Разве что на полностью статическом входном сигнале.
vdavid вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2015, 11:36 Автор темы   43
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Симисторный числоимпульсный стабилизатор напряжения

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vdavid :
Не знаю где именно оно теряется в недрах ADC AVR, но если при частоте 200 кГц нельзя полагаться на младший бит, то при частоте в 400 кГц уже устойчиво болтаются два младших бита.
Так это просто шум, который работает ровно так же, как и подмешиваемый при передискретизации. Чем он мешает то? Вот его отсутствие, как раз, мешает очень сильно.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vdavid :
В этом случае нельзя уверенно сказать какова же реальная разрядность. Разве что на полностью статическом входном сигнале.
А это требуется? Нам что важнее? Циферки в таблице, или визуальный результат? Можно сказать какая постоянная времени у этой реальной (эффективной) разрядности. Просто конкретная частота дискретизации и разрешение заменяются на логарифмическую кривую, что гораздо лучше согласуется с нашим аналоговым миром. Ну а шум квантования и указывается как шум, в децибелах. Идеальный случай у Сигма-Дельта АЦП и ЦАП. АЦП последовательного приближения здорово отстаёт от них, вынуждая использовать всякие там шумы для передискретизации. Сама по себе разрядность, какой бы она не была, в обработке сигнала является негативным моментом. Это квантование аналогового сигнала. Чем слабее оно выражено - тем лучше. А вот как ослабить его негативные моменты в конкретной аппаратной реализации - это уже отдельный разговор. И методы существуют. Да и за примерами далеко ходить не требуется.
Кстати, у полностью статического входного сигнала и разрешение будет бесконечным...

[Исправлено: INFERION, 16.10.2015 в 11:44]
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2015, 13:11   44
vdavid
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 25.01.2015
Последняя активность: 05.05.2023 10:41
Сообщений: 1595
Сказал(а) спасибо: 268
Поблагодарили: 508 раз(а) в 322 сообщениях

По умолчанию Re: Симисторный числоимпульсный стабилизатор напряжения

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Так это просто шум, который работает ровно так же, как и подмешиваемый при передискретизации.
Возможно. Но вот я экспериментировал. Передискретизация на 64 сэмплах. 200 кГц. Получаю честные 12 разрядов, как и должно быть в теории. Ничего, кроме болтанки младшего бита нет. Перехожу на 400 кГц. Делаю передискредитацию в 128 сэмплов. Казалось бы должен получить тот же результат, если дело только в шумах. Ан нет, болтанка заметно больше. Что я делаю не так?
vdavid вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2015, 14:47 Автор темы   45
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Симисторный числоимпульсный стабилизатор напряжения

Заметно больше, но ведь если увеличивать и дальше, то она сравняется рано или поздно? Значит шум нормальный, просто уровень большой. Лично мне это не критично. Куда критичнее скорость работы ОС, которая напрямую зависит от частоты дискретизации. Она и так работает с заметными человеком задержками.
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2015, 14:54   46
vdavid
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 25.01.2015
Последняя активность: 05.05.2023 10:41
Сообщений: 1595
Сказал(а) спасибо: 268
Поблагодарили: 508 раз(а) в 322 сообщениях

По умолчанию Re: Симисторный числоимпульсный стабилизатор напряжения

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Заметно больше, но ведь если увеличивать и дальше, то она сравняется рано или поздно?
Не знаю, надо пробовать. А какого типа АЦП в AVR? В контроллерах ATmega406 появились сигма дельта 12-ти и 18-ти разрядные. А в традиционных какой?
vdavid вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2015, 18:36 Автор темы   47
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Симисторный числоимпульсный стабилизатор напряжения

В МК вообще любых по-умолчанию АЦП последовательного приближения. Он не учитывает остаток, который оказался за младшим битом, и просто его отбрасывает. Сигма-Дельта встречаются в специальных МК, заточенных под обработку сигналов. Т.е. там, где действительно нужно качественно что-нибудь измерить. Они представляют из себя аналоговый прибор, который прекрасно помнит результаты предыдущих измерений и учитывает остаток в следующих измерениях. Вот диффузия ошибки в дизеринге изображений работает точно таким же образом.
АЦП последовательного приближения тоже могут отличатся. Можно наткнуться на простой с одним устройством выборки-хранения, а можно наткнутся и на двойной УВХ, с которым АЦП может одновременно производить измерения сохранённого аналогового значения, и запись следующего значение на второй конденсатор. Вот второй вариант я встречал во взрослых МК от Atmel (не AVR, какие-то кортексы), а так везде обычно ограничиваются одним устройством, с вытекающими отсюда проблемами. Сигма-Дельта АЦП вообще не нужен ни УВХ, ни антиалиасинговый фильтр. Он сам как ФНЧ...

[Исправлено: INFERION, 16.10.2015 в 18:40]
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
vdavid (16.10.2015)
Старый 16.10.2015, 19:34   48
vdavid
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 25.01.2015
Последняя активность: 05.05.2023 10:41
Сообщений: 1595
Сказал(а) спасибо: 268
Поблагодарили: 508 раз(а) в 322 сообщениях

По умолчанию Re: Симисторный числоимпульсный стабилизатор напряжения

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
В МК вообще любых по-умолчанию АЦП последовательного приближения
Ну если так, то его быстродействие может ограничивать не только шумами, а скоростными характеристикам компаратора, например.
vdavid вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2015, 08:24 Автор темы   49
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Симисторный числоимпульсный стабилизатор напряжения

Разве шум на высоких частотах тактирования не является следствием как раз переходных процессов в компараторе, ЦАП и т.п.? Главное, чтоб в среднем он давал требуемый результат. В даташите указана возможность работы АЦП вплоть до 1МГц, значит не всё так плохо.
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2015, 10:19   50
Nikoley
Новичок
 
Регистрация: 28.12.2015
Последняя активность: 03.01.2016 18:35
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Симисторный числоимпульсный стабилизатор напряжения

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Схема заводилась при напряжениях около 70V, на 215-ти наконец-то могла обеспечить заданное напряжение
Привет!

Можно ли эту конструкцию использовать для стабилизации выходного напряжения в пределах 90-100 AC ?
Требуется стабилизация на уровне 90-100 вольт при входном 90-240 вольт.
Что и где надо доработать если это возможно?
Nikoley вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2015, 14:32 Автор темы   51
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Симисторный числоимпульсный стабилизатор напряжения

В первую очередь, нужно пересчитать делитель напряжения на меньшее значение. Уменьшить сопротивление этих 6-ти резисторов на 200k. И потребуется ещё увеличить ёмкость реактивного балласта в питании МК. Где-то до 0,68...1мкф. И вроде всё. Программу бы ещё доработать желательно тут, но никто не берётся, а мне в лом .

Ну и на всякий случай - данный стабилизатор стабилизирует мощность на активной нагрузке, а не напряжение. В импульсах тут всё равно сетевое напряжение, просто периоды прореживаются.
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Nikoley (28.12.2015)
Старый 28.12.2015, 16:31   52
Nikoley
Новичок
 
Регистрация: 28.12.2015
Последняя активность: 03.01.2016 18:35
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Симисторный числоимпульсный стабилизатор напряжения

Ясно. Спасибо!

Есть задумка использовать для питания ТЭНов рассчитанных на рабочее напряжение 100 вольт.
Касательно слабой нагрузочной способности пина МК управляющего симистором.
В программировании не силен и модифицировать прошивку не смогу, но как понимаю достаточно поставить специализированный оптрон в цепь управления чтобы обойти эту проблему?
Спасибо еще раз!
Nikoley вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2015, 17:50   53
vdavid
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 25.01.2015
Последняя активность: 05.05.2023 10:41
Сообщений: 1595
Сказал(а) спасибо: 268
Поблагодарили: 508 раз(а) в 322 сообщениях

По умолчанию Re: Симисторный числоимпульсный стабилизатор напряжения

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Nikoley :
специализированный оптрон в цепь управления
Да, ставите MOC3063 и управляете практически любым симистором.
vdavid вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Nikoley (29.12.2015)
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности
Время генерации страницы 0.10851 секунды с 19 запросами