[практикум] рисуем MCPCB для мощных LED. Свой взгляд на проблему от govoruhin87.

govoruhin87 · 12.11.2012, 15:37

Так как спор зашел в тупик, было принято решение выделить в отдельный топик все спорные сообщения из этой темы [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED
.
Admin

----------------------------------------------------

Чего вы накинулись на человека, ИМХО - правильное и обоснованное решение, по крайней мере не будет брака при пайке. А может хоть кто-нибудь аргументировать, на кой "термалпад" шунтировать с одним из полюсов, тем более что производители так делать не рекомендуют? Насколько при этом возрастет теплопроводность? Площадь меди? - Все это мизер.
а перестраховываться всегда нужно.

govoruhin87 · 12.11.2012, 16:07

Цитата:

Сообщение от togico :

Теплопроводность как раз возрастет. Именно площадь меди.

То что возрастет и ежу понятно, но на сколько?
И стоит ли это потраченного при перепайке времени? А если массовое производство то брак выльется в копеечку.

Цитата:

Сообщение от togico :

И где роизводители не рекомендуют соединять термал-пад с полюсом?

Поизучайте документацию Cree. Основные направления увеличения теплопроводности - толщина платы, толщина меди, параметры материала ПП. У рекомендуемого в datasheet footprint'a площади меди вполне достаточно для нормального отвода тепла на радиатор. Если найдете обратное, прошу кинуть ссылочку...

togico · 12.11.2012, 16:17

Цитата:

Сообщение от govoruhin87 :

И стоит ли это потраченного при перепайке времени?

Откуда вдруг взялась перепайка?

Цитата:

Сообщение от govoruhin87 :

Поизучайте документацию Cree.

Изучал. Где производитель не рекомендует соединять термал-пад с электродом не нашел.

Цитата:

Сообщение от govoruhin87 :

У рекомендуемого в datasheet footprint'a площади меди вполне достаточно для нормального отвода тепла на радиатор.

Это прямоугольничка 4,8х2,782 мм достаточно?

govoruhin87 · 12.11.2012, 16:17

Цитата:

Сообщение от togico :

Брак при пайке - с чего вдруг он станет больше?

Объясняю про брак:
При автоматическом монтаже диоды паяют при помощи паяльной пасты. Пасту наносят через латунный трафарет. Подобрать правильную консистенцию пасты - трудоемкая задача для технолога. Тут всегда будет какой-то процент брака. А контроль в лучшем случае будет только после пайки партии.
Решим несложную задачку на теорию вероятности:
Пусть вероятность замыкания при пайке одного из полюсов диода - X. Тогда вероятность что на одном диоде замкнет два полюса - X/2.
В Вашем случае, если на плате один из полюсов будет заранее шунтирован с термалпадом, то шанс замыкания удваивается, то есть X.
Не знаю как еще объяснить...

govoruhin87 · 12.11.2012, 16:22

Цитата:

Сообщение от togico :

Где производитель не рекомендует соединять термал-пад с электродом не нашел.

Вот тут рекомендации CREE(см. рисунок).

Цитата:

Сообщение от togico :

Это прямоугольничка 4,8х2,782 мм достаточно?

Да, этого прямоугольничка достаточно для организации оптимального термоперехода от кристалла диода к радиатору. При условии что остальные части теплоотвода правильно подобраны.

dsche · 12.11.2012, 16:24

Цитата:

Сообщение от govoruhin87 :

При автоматическом монтаже диоды паяют при помощи паяльной пасты

Подымите руку те, кто собирается покупать форумные MCPCB для автоматического монтажа.

Спасибо.

dsche · 12.11.2012, 16:25

Цитата:

Сообщение от govoruhin87 :

Да, этого прямоугольничка достаточно для организации оптимального теплоотвода от кристалла диода к радиатору.

Вы заблуждаетесь

govoruhin87 · 12.11.2012, 16:27

Цитата:

Сообщение от dsche :

Вы заблуждаетесь

Прошу аргументированно обосновать в чем я заблуждаюсь. Слов на ветер пускать не надо...

togico · 12.11.2012, 16:31

1. Здесь не идет речь о промышленном производстве.
2. Я не вижу на рисунке никаких рекомендаций. Вижу только размеры контактных площадок.
3. Следуя вашей логике, подавать питание на диод нужно паяясь проводами к контактным площадкам проводами, т.к. печатных проводников на рисунке нет.

togico · 12.11.2012, 16:33

Цитата:

Сообщение от Enn :

(вероятность этого события на порядок меньше)

Что то у вас теорией вероятности...не того.

dsche · 12.11.2012, 16:35

Цитата:

Сообщение от govoruhin87 :

Прошу аргументированно обосновать в чем я заблуждаюсь

Документ Optimizing PCB Thermal Performance, страница восемь

Enn · 12.11.2012, 16:36

togico, угу

попутал сам себя

togico · 12.11.2012, 16:39

Enn,я имел в виду "на порядок".

govoruhin87 · 12.11.2012, 16:41

Цитата:

Сообщение от togico :

1. Здесь не идет речь о промышленном производстве.

Простите а вообще о чем здесь идет речь? О фонариках или все-таки почему производители не рекомендуют шунтировать один из полюсов?

Цитата:

Сообщение от togico :

Я не вижу на рисунке никаких рекомендаций. Вижу только размеры контактных площадок.

Хорошо, вот Вам еще рисунок с сечением слоев в месте установки светодиода.

Цитата:

Сообщение от togico :

Следуя вашей логике, подавать питание на диод нужно паяясь проводами к контактным площадкам проводами, т.к. печатных проводников на рисунке нет.

- Ничего не понял.

govoruhin87 · 12.11.2012, 16:46

Цитата:

Сообщение от dsche :

Документ Optimizing PCB Thermal Performance, страница восемь

Вы видели хоть чего я написал? Я же не сказал, что это будет идеальным вариантом, я сказал, что "Да, этого прямоугольничка достаточно для организации оптимального теплоотвода от кристалла диода к радиатору."
А документ это рекомендации по дальнейшему увеличению качества теплоотвода начиная с этого "прямоугольничка" (вариант 1 в этом документе).

togico · 12.11.2012, 16:59

govoruhin87, я НЕ ВИЖУ ни на одном рисунке, где производитель НЕ РЕКОМЕНДУЕТ соединять термал-пад.

Цитата:

Сообщение от govoruhin87 :

- Ничего не понял.

По вашей логике, площадки под термал-пад и электроды должны быть как на рисунке, а дальше пустота.

blindnick · 12.11.2012, 17:07

Цитата:

Сообщение от togico :

я НЕ ВИЖУ ни на одном рисунке, где производитель НЕ РЕКОМЕНДУЕТ соединять термал-пад.

Я НЕ ВИЖУ НИ ОДНОГО РИСУНКА С ЭЛЕКТРИЧЕСКИ АКТИВНЫМ ТЕРМАЛПАДОМ!!!1 шыфт
togico, это не довод, а тупо капслоком набитое ИМХО. вообще тут детские игры по сравнению с рекомендациями - самый лучший теплоотвод, рекомендованный производителем - VIAS, металлизированная сквозная перфорация звезды и термалпада

togico · 12.11.2012, 17:27

blindnick, govoruhin87 упорно утверждает, что производитель не рекомендует соединять термал-пад с электродам, не приводя ни одного аргумента. Может быть вы приведете свои доводы? " ...ни одного рисунка с электрически активным термал-падом..." не аргумент.
Я не знаю, почему производитель на рекомендуемых PCB не соединяет его. Я могу лишь догадываться, что в некоторых случаях, как раз с VIAS, теплоотвод, а соответственно и термал-пад могут иметь электрический контакт с минусом.

govoruhin87 · 12.11.2012, 18:20

Цитата:

Сообщение от togico :

blindnick, govoruhin87 упорно утверждает, что производитель не рекомендует соединять термал-пад с электродам, не приводя ни одного аргумента. Может быть вы приведете свои доводы? " ...ни одного рисунка с электрически активным термал-падом..." не аргумент.
Я не знаю, почему производитель на рекомендуемых PCB не соединяет его. Я могу лишь догадываться, что в некоторых случаях, как раз с VIAS, теплоотвод, а соответственно и термал-пад могут иметь электрический контакт с минусом.

Мои слова можно понимать нормально, а можно коряво извращать... Не рекомендует - это не значит, что производитель должен написать только вот так и никак по другому. То, что указано в datasheet - рекомендации производителя, все остальное, на страх и риск конструктора, и все это не подпадает под рекомендации и поэтому "производитель не рекомендует".
Вот я Вам должен все аргументировать, я Вам привел несколько обоснованных доводов с примерами, а Вы то хоть можете ответить на изначальный мой вопрос:

Цитата:

А может хоть кто-нибудь аргументировать, на кой "термалпад" шунтировать с одним из полюсов

только не типа, это увеличивает теплоотвод за счет увеличения площади меди, покажите что высококвалифицированные специалисты так делать "рекомендуют"... Может тогда и я поменяю свою точку зрения. Пока что не вижу смысла ради 2,4 кв.мм. поверхности разводить тут споры...

dsche · 12.11.2012, 18:41

Цитата:

Сообщение от govoruhin87 :

Я же не сказал, что это будет идеальным вариантом

Цитата:

Сообщение от govoruhin87 :

Да, этого прямоугольничка достаточно для организации оптимального теплоотвода от кристалла диода к радиатору.

Цитата:

Сообщение от govoruhin87 :

не вижу смысла ради 2,4 кв.мм. поверхности разводить тут

Сдаётся мне, молодой человек, что вы, как бы помягче сказать это… передёргиваете

12.11.2012, 16:39	13
togico Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 24.03.2011 Последняя активность: 06.04.2024 15:49 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 857 Сказал(а) спасибо: 260 Поблагодарили: 211 раз(а) в 142 сообщениях	Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED Enn,я имел в виду "на порядок".

12.11.2012, 15:37	1
govoruhin87 Увлеченный Регистрация: 12.10.2012 Последняя активность: 13.01.2014 07:02 Адрес: Челябинск Сообщений: 71 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 6 раз(а) в 6 сообщениях	[практикум] рисуем MCPCB для мощных LED. Свой взгляд на проблему от govoruhin87. Так как спор зашел в тупик, было принято решение выделить в отдельный топик все спорные сообщения из этой темы [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED . Admin ---------------------------------------------------- Чего вы накинулись на человека, ИМХО - правильное и обоснованное решение, по крайней мере не будет брака при пайке. А может хоть кто-нибудь аргументировать, на кой "термалпад" шунтировать с одним из полюсов, тем более что производители так делать не рекомендуют? Насколько при этом возрастет теплопроводность? Площадь меди? - Все это мизер. а перестраховываться всегда нужно.

12.11.2012, 16:31	9
togico Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 24.03.2011 Последняя активность: 06.04.2024 15:49 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 857 Сказал(а) спасибо: 260 Поблагодарили: 211 раз(а) в 142 сообщениях	Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED 1. Здесь не идет речь о промышленном производстве. 2. Я не вижу на рисунке никаких рекомендаций. Вижу только размеры контактных площадок. 3. Следуя вашей логике, подавать питание на диод нужно паяясь проводами к контактным площадкам проводами, т.к. печатных проводников на рисунке нет.

12.11.2012, 16:36	12
Enn Ветеран Фонарёвки Регистрация: 22.11.2011 Последняя активность: 13.11.2020 16:01 Сообщений: 1010 Сказал(а) спасибо: 534 Поблагодарили: 247 раз(а) в 138 сообщениях	Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED togico, угу попутал сам себя

12.11.2012, 17:27	18
togico Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 24.03.2011 Последняя активность: 06.04.2024 15:49 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 857 Сказал(а) спасибо: 260 Поблагодарили: 211 раз(а) в 142 сообщениях	Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED blindnick, govoruhin87 упорно утверждает, что производитель не рекомендует соединять термал-пад с электродам, не приводя ни одного аргумента. Может быть вы приведете свои доводы? " ...ни одного рисунка с электрически активным термал-падом..." не аргумент. Я не знаю, почему производитель на рекомендуемых PCB не соединяет его. Я могу лишь догадываться, что в некоторых случаях, как раз с VIAS, теплоотвод, а соответственно и термал-пад могут иметь электрический контакт с минусом.