Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Источники питания и зарядные устройства Вторичные элементы питания (Аккумуляторы)
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 6297   Ответов в теме 34   Подписчиков на тему 8   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 03.04.2019, 19:20   21
Alex G
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Alex G
 
Регистрация: 05.02.2019
Последняя активность: 04.03.2024 06:58
Адрес: Краснодар
Сообщений: 3699
Сказал(а) спасибо: 2269
Поблагодарили: 3357 раз(а) в 1577 сообщениях

По умолчанию Re: Аккумуляторная сборка как альтернатива аккумулятору транспортного средства?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
ни в коем случае
аккумуляторы с выведенными контактами (лента никелевая) паяются на ура даже новичками...

При ремонте батарей ноутбуков очень часто из строя выходит одна банка (дело времени). Это почти болезнь. Остальные будут в порядке... На заводе одношерстные только и ставятся, из одной партии. Тогда почему это происходит с завидным постоянством? В теории, они должны умереть в один день?...


в шуруповертах то же самое... и в аккумуляторах...

Имею со всем этим дело можно сказать каждый день, и очень давно... Аккумы собираю сам...

[Исправлено: Alex G, 03.04.2019 в 19:21]
Alex G вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2019, 19:22   22
alexsav
фонарных дел любитель
 
Аватар для alexsav
 
Регистрация: 27.05.2012
Последняя активность: Вчера 23:13
Адрес: орехово-зуево
Сообщений: 3639
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 2666
Поблагодарили: 2424 раз(а) в 1357 сообщениях

По умолчанию Re: Аккумуляторная сборка как альтернатива аккумулятору транспортного средства?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
Его минусы?

Barabas, не забывайте все-же ,что при случайном механическом повреждении сборки(ну вы поняли,чур нас всех) недецкий пшик может устроить даже одна поврежденная банка.
__________________
фонапарк
триптих , TN Scorpion v2 NW + турбоголова ,TN neutron 1A , xeno E03 NW , Zebra H602W , Zebra H600FW TIR MOD , SKILHUNT H02 XP-L V6 3D 5-и реж. от Tamagotchi , SKILHUNT H02 XP-L 5А2 5-и реж. от Tamagotchi ,SPARK SG5-NW, WIZARD с драйвером Tamagotchi
, Noctigon Meteor M43 3D,Unicorn 1.0,FL33 371D
alexsav вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Alex G (04.04.2019)
Старый 03.04.2019, 20:18   23
Alex G
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Alex G
 
Регистрация: 05.02.2019
Последняя активность: 04.03.2024 06:58
Адрес: Краснодар
Сообщений: 3699
Сказал(а) спасибо: 2269
Поблагодарили: 3357 раз(а) в 1577 сообщениях

По умолчанию Re: Аккумуляторная сборка как альтернатива аккумулятору транспортного средства?

Barabas,
Если все же не передумаете,а решите просто купить готовый литиевый аккумулятор, то может получиться так, что желаемую емкость вы не дополучите.
И вот почему...

Брал я как-то давно готовый аккум 12,6В на 20 000мАч (20Ач, что Вам и нужно).
Как мы посчитали ранее, там должно быть не менее 18 элементов 18650.
Умножаем на массу каждого (хороший будет 47-49 грамм (округлим для удобства до 50)). Получаем 900 грамм.
Аккумулятор пришел с весом что-то около 340...

Смотрите, как поступают китайцы...
Они продадут товар с тем напряжением, что вы и хотите. Емкость тоже совпадет, и не прикопаться. Но емкость будет не для 12,6В батареи, для 4,2В. Т. е. суммарная для всех отдельно взятых аккумуляторов.

Но поделив ее на три сборки получим меньше 7Ач в целом на АКБ...

Можете себе представить, во что это выльется

Китайцы часто так делают...
Это касается зачастую и пауэрбанков, и даже именитые производители этим грешат.
Alex G вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Barabas (04.04.2019)
Старый 03.04.2019, 22:10   24
РШ
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 15.03.2017
Последняя активность: Сегодня 19:08
Адрес: Север
Сообщений: 5144
Сказал(а) спасибо: 7600
Поблагодарили: 3474 раз(а) в 2050 сообщениях

По умолчанию Re: Аккумуляторная сборка как альтернатива аккумулятору транспортного средства?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Alex G :
Аккумы я подбирал здесь.
Сам себя рекламу не сделаешь - никто не сделает.
РШ на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2019, 23:05   25
ksan
Частый посетитель
 
Регистрация: 25.01.2013
Последняя активность: Сегодня 13:53
Адрес: Калуга
Сообщений: 3611
Сказал(а) спасибо: 3286
Поблагодарили: 2750 раз(а) в 1492 сообщениях

По умолчанию Re: Аккумуляторная сборка как альтернатива аккумулятору транспортного средства?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
ак мои вопросы:

1). Такое действо возможно?
2). Целесообразно ли оно? При каких условиях?
3). Его плюсы?
4). Его минусы?
1. Возможно. Теоретически банки по вашей ссылке дают 120 А 10 сек. Для мота более, чем достаточно, имхо, особенно в теплое время.
Так что от сборки 4s заведете.
2. Если вы хотите уменьшить габариты аккумулятора и у вас мот не жрет электричество на стоянке и вопрос экономии не стоит. Ну и вообще хотите заморочиться.
3. Самое основное - низкий саморазряд.
4 Дорого. Емкости мало (если она нужна) На замену стандартного акка 18 Ач потребуется 28 (7p4s) банок
Мое резюме: при наличии бюджета - качественный AGM акк
ksan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2019, 01:54 Автор темы   26
Barabas
Санитар ЯЛа
 
Аватар для Barabas
 
Регистрация: 14.11.2017
Последняя активность: Сегодня 13:08
Адрес: СПб/Москва
Сообщений: 5888
Сказал(а) спасибо: 4513
Поблагодарили: 8446 раз(а) в 2911 сообщениях

По умолчанию Re: Аккумуляторная сборка как альтернатива аккумулятору транспортного средства?

Alex G, спасибо за видео!
Несколько не понятна работа защиты от КЗ на плате на видео. При первом замыкании отключение произошло сразу, при последующих - многократное корочение до дыма, с отключением в конце. Как второй алгоритм защиты влияет на состояние банок? Ведь срабатывает не мгновенно.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Alex G :
нужно будет узнать стартовый (пусковой ток) вашего стокового аккумулятора
Пусковой ток - 310А.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
в случае с литийионом с зарядкой что-то мутить придется
Запутался.) Что нужно мутить с зарядкой? Другие форумчане и в видео не говорят о коррекции тока зарядки. Хочу понять как правильно. Поясните, пожалуйста.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
когда в батарее всего 3-4 последовательных банки (одинаковых изначально) балансировка не нужна.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
еще больше расшатывая сборку.
Чтобы получить 300А стартового тока, банок будет больше 4х, по всей видимости. Возможно, лучше предусмотреть плату балансировки? Допускаю, что не прав в виду ламерства...

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alexsav :
не забывайте все-же ,что при случайном механическом повреждении сборки(ну вы поняли,чур нас всех) недецкий пшик может устроить даже одна поврежденная банка.
Имеете в виду все же механическое повреждение именно корпуса банки? Что будет?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ksan :
Для мота более, чем достаточно,
Не уверен. По мануалу минимальное значение пускового тока на мой мот - 280А. Движок 1,2л, 2 горшка. Чугуний, в общем.))

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ksan :
мот не жрет электричество на стоянке
Жрет. Сигналка стоит, за неделю высадит акк в ноль.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
но раз туда ставят свинцовокилотные AGM
На моем моте сейчас стоит такой: https://www.delta-battery.r...

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Alex G :
Если надумаете собирать
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ksan :
хотите заморочиться.
Нет, заморачиваться на такую сборку не собираюсь. Мот вибронагружен. Езжу много, далеко, дорогами разного качества, часто безлюдными. Чтобы какая-нибудь херь отвалилась в сборке, платка или еще какой нежданчик случился в жопе мира - да ну на...)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ksan :
На замену стандартного акка 18 Ач потребуется 28 (7p4s) банок
Тут такое дело, обращаюсь ко всем:

Допустим, решил мотоциклист заменить свой стоковый аккумулятор 20Ач 310А аккумуляторной сборкой.
Какое оно - оптимальное решение? Не идеальное (когда на все деньги), а оптимальное (когда баланс ТТХ/надежности/затрат/другого)?
-Какого типа использовать аккумуляторы?
-Сколько?
-Плата защиты? Как реализована (микроконтроллер, другое)?
-Как это изделие упаковать, чтобы обеспечить влаго/пылезащиту?
-Другое важное?

Давайте достигнем общего решения?
__________________
Специализированное сопровождение фонарёвочных наслаждений без привлечения внимания санитаров.
С пониманием, качественно, конфиденциально.
Скидки пользователям продукции ЯЛ.

[Исправлено: Barabas, 04.04.2019 в 02:05]
Barabas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2019, 05:53   27
Alex G
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Alex G
 
Регистрация: 05.02.2019
Последняя активность: 04.03.2024 06:58
Адрес: Краснодар
Сообщений: 3699
Сказал(а) спасибо: 2269
Поблагодарили: 3357 раз(а) в 1577 сообщениях

По умолчанию Re: Аккумуляторная сборка как альтернатива аккумулятору транспортного средства?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
Несколько не понятна работа защиты от КЗ на плате на видео.
Мне тоже
Первый раз смотрел этот ролик вместе с Вами.
Защита от КЗ есть, но слишком глубокая (не кондиция, возможно?). В условиях мота плата может не запуститься после этого, а это значит, что без дополнительной подачи питания на нее аккум не проснется...

Плата защиты очень важна и для безопасности всех элементов питания по отдельности, и всей батареи в целом. При перегреве литий опасен, а тут его такое количество! Последствия могут быть весьма и весьма...
Ну и без балансировки ячеек аккумуляторная сборка долго не проживет. Она будет разбалансироваться, это неизбежно.

Теперь по току...
310А... Я не видел таких плат. Может, они и есть?
Но если нету, то батарею придется изготавливать без нее...

В таком случае, перед ней поставить модуль для стабилизации напряжения, выставив его выходной параметр на 12,6В. Это то напряжение, которое необходимо будет для зарядки вашей АКБ.

310 ампер придется набирать из бОльшего количества элементов. Если один высокотоковый выдает 30А, то нужно 10шт. на одну банку. Итого 30 штук на батарею. Если 20А, то 15 х 3 = 45 шт...

Без контроллера заряда я не рискнул бы кататься с такой бомбой.
Все элементы питания (что бы там ни говорили) имеют разное время зарядки, и одни из них обязательно будут перезаряжаться, дожидаясь заряда отстающих. В процессе разрядки они будут недоразряжаться. Очередной заряд для них начнется раньше, чем необходимо, и дальше всё по новому кругу. Только в этот раз они достигнут еще большего напряжения, чем перед этим...
Это так, упрощенно, чтобы уловить суть... Это и есть разбалансировка...

У меня несколько фонарей формата 4*18650. Некоторые пришли с аккумами, некоторым приобретал самостоятельно, из одной партии одного производителя. Заряжаю Литокалой ЛИИ500... Заряд начинается одновременно для всех с одного напряжения, а заканчивается в совершенно разное время. Если бы зарядка не отключала их по достижении 4,2В, то самые быстрые аккумы перезаряжались бы.

Плата балансировки - та же "умная" зарядка, только для аккумуляторных сборок, кратных 4,2В...

[Исправлено: Alex G, 04.04.2019 в 06:21]
Alex G вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2019, 05:59   28
Alex G
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Alex G
 
Регистрация: 05.02.2019
Последняя активность: 04.03.2024 06:58
Адрес: Краснодар
Сообщений: 3699
Сказал(а) спасибо: 2269
Поблагодарили: 3357 раз(а) в 1577 сообщениях

По умолчанию Re: Аккумуляторная сборка как альтернатива аккумулятору транспортного средства?

Тема аккумуляторных сборок интересна и захватывающая. Но если нужда в одном аккумуляторе?

Я бы не стал заморачиваться. Экономия сомнительна, головняка много. Компоновка, пайка, сборка, упаковка, защита от повреждений и влаги, дополнительные электронные модули, усложняющие батарею...

Аккумулятор должен быть надежный, как лом!
И приблизительно так же устроен

Я бы выбрал гелевый...
Alex G вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2019, 06:18   29
Alex G
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Alex G
 
Регистрация: 05.02.2019
Последняя активность: 04.03.2024 06:58
Адрес: Краснодар
Сообщений: 3699
Сказал(а) спасибо: 2269
Поблагодарили: 3357 раз(а) в 1577 сообщениях

По умолчанию Re: Аккумуляторная сборка как альтернатива аккумулятору транспортного средства?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ksan :
Так что от сборки 4s заведете.
4s будет уже 16,8 Вольт..
Вы, наверно, имели в виду 3s4p ?...

Но там нужно 310 Ампер, а это уже совсем не 4p...
Alex G вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2019, 06:28   30
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 05:55
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38195
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Аккумуляторная сборка как альтернатива аккумулятору транспортного средства?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Alex G :
В теории, они должны умереть в один день?...
заканчивайте бредить

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Alex G :
в шуруповертах то же самое.
что то же самое?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
Что нужно мутить с зарядкой?
лиферы будут заряжаться без всяких доработок, напряжение такое же как и у свинца. если ставить литий-ион, придется добавлять преобразователь с 14.4 на 12.6В

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
банок будет больше 4х
да хоть 400. последовательно будет все те же 4 (или 3) блока. параллельные ячейки балансировать не надо.
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2019, 08:41   31
alexsav
фонарных дел любитель
 
Аватар для alexsav
 
Регистрация: 27.05.2012
Последняя активность: Вчера 23:13
Адрес: орехово-зуево
Сообщений: 3639
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 2666
Поблагодарили: 2424 раз(а) в 1357 сообщениях

По умолчанию Re: Аккумуляторная сборка как альтернатива аккумулятору транспортного средства?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
Имеете в виду все же механическое повреждение именно корпуса банки? Что будет?
Прямая ссылка на видео YouTube
alexsav вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Barabas (04.04.2019)
Старый 04.04.2019, 09:23   32
k_4
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для k_4
 
Регистрация: 08.04.2013
Последняя активность: 25.11.2022 10:07
Адрес: Челяба
Сообщений: 544
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили: 671 раз(а) в 270 сообщениях

По умолчанию Re: Аккумуляторная сборка как альтернатива аккумулятору транспортного средства?

Товарищи, 310А пиковый(стартовый) ток , если всё таки использовать лиферы с первого поста то 4s3P (можно 4P для запаса 480А) дадут в пике 360А на 10сек (пруф из ДШ)
и да, механические повреждения опасны, так же как и перегрев, в интернетах много смешных и не очень роликов от тех же горе вэйперов
k_4 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Barabas (04.04.2019)
Старый 04.04.2019, 09:40   33
vorsmann
Ветеринар Фонаревки
 
Аватар для vorsmann
 
Регистрация: 19.03.2013
Последняя активность: Сегодня 12:39
Сообщений: 7280
Сказал(а) спасибо: 9587
Поблагодарили: 2221 раз(а) в 1442 сообщениях

По умолчанию Re: Аккумуляторная сборка как альтернатива аккумулятору транспортного средства?

Проект захлох на стадии разработки, во всяком случае у меня.
__________________
In Fino verytas
vorsmann вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2019, 09:54   34
ksan
Частый посетитель
 
Регистрация: 25.01.2013
Последняя активность: Сегодня 13:53
Адрес: Калуга
Сообщений: 3611
Сказал(а) спасибо: 3286
Поблагодарили: 2750 раз(а) в 1492 сообщениях

По умолчанию Re: Аккумуляторная сборка как альтернатива аккумулятору транспортного средства?

Вопрос:
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
Какое оно - оптимальное решение?
Ответ:
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
На моем моте сейчас стоит такой: https://www.delta-battery.r...
Его и оставьте
ПС "Пусковой" ток на свинцовом акке и ток при запуске двигателя - две большие разницы. У мну на авто написано на акке "550" а намеряно в сервис-центре электронной вилкой при старте всего-то 120А на 1,2 с для мотора 1,6
ksan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2019, 11:08   35
dentumanov
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 29.03.2016
Последняя активность: 23.01.2024 12:19
Адрес: Киев
Сообщений: 525
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили: 91 раз(а) в 63 сообщениях

По умолчанию Re: Аккумуляторная сборка как альтернатива аккумулятору транспортного средства?

Есть готовые устройства. Называются джамп-стартер. В них есть все необходимое для стартеров 12В,питания нагрузки до 10А и вход зарядки 12В от внешних источников. Внутри три котлеты Li-Po. Год-два могут отработать,потом вздуется одна из котлет. Выбросить в спецконтейнер для батареек. Ремонт гораздо хлопотнее покупки нового изделия и не имеет смысла.
dentumanov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.12698 секунды с 16 запросами