Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Источники питания и зарядные устройства Первичные элементы питания (Батарейки)
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 98850   Ответов в теме 71   Подписчиков на тему 16   Добавили в закладки 2
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 03.10.2011, 13:54 Автор темы   41
LED-ED
А они у тебя крутые?
 
Аватар для LED-ED
 
Регистрация: 29.09.2011
Последняя активность: 22.03.2014 20:06
Адрес: Moscow
Сообщений: 110
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили: 68 раз(а) в 12 сообщениях

По умолчанию Re: РАЗ-ДВА-ТРИ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Labour :
Нет, как раз партия должна быть одна, да бы исключить ошибку следует брать 3 образца. А из разных партий это уже второй этап. Я согласен, для проверки стабильности показателей тоже можно сделать тесты (но тоже мин. на 3 образцах)

Пустая трата времени (денег).
Несмотря на то, что тесты выполняются на точном оборудовании, они лишь показывают условный разрыв в производительности элементов от разных производителей.
Любой подобный тест носит чисто информативный характер, не претендуя ни на какие точности, даже если будет проверено 100 элементов из всевозможных партий, потому что торговая марка может внезапно сменить завод/поставщика и все результаты тут же окажутся недействительными.
LED-ED вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2011, 14:20   42
xrennov
Флешоголик в завязке.
 
Аватар для xrennov
 
Регистрация: 07.08.2010
Последняя активность: 19.10.2021 21:39
Адрес: Россия, Воронеж
Сообщений: 851
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили: 98 раз(а) в 38 сообщениях

По умолчанию Re: РАЗ-ДВА-ТРИ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Labour :
А из разных партий это уже второй этап. Я согласен, для проверки стабильности показателей тоже можно сделать тесты (но тоже мин. на 3 образцах)
Я это и имел ввиду, спасибо за более корректную форму.
__________________
Мне плевать - какое оно есть, я знаю каким оно должно быть!!!
P.S. Подайте страждущему флешаголику топовый фонарик на тестирование.
xrennov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2011, 14:36   43
Labour
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Labour
 
Регистрация: 03.06.2011
Последняя активность: 07.02.2024 09:37
Адрес: Москва
Сообщений: 1410
Сказал(а) спасибо: 572
Поблагодарили: 499 раз(а) в 218 сообщениях

Отправить сообщение для Labour с помощью ICQ
По умолчанию Re: РАЗ-ДВА-ТРИ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от LED-ED :
]Любой подобный тест носит чисто информативный характер, не претендуя ни на какие точности, даже если будет проверено 100 элементов из всевозможных партий, потому что торговая марка может внезапно сменить завод/поставщика и все результаты тут же окажутся недействительными. [/FONT][/SIZE]
Это обязательное требование к любому испытанию и связано оно с тем, что таким образом вы страхуетесь от ошибок эксперимента (проверяете сходимость результата и точность своих измерений).

К качеству изготовления оно не имеет отношения.

По поводу "завода/поставщика" посмешило... Зачем же вы тогда затеяли все эти тесты?
Labour вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2011, 14:51 Автор темы   44
LED-ED
А они у тебя крутые?
 
Аватар для LED-ED
 
Регистрация: 29.09.2011
Последняя активность: 22.03.2014 20:06
Адрес: Moscow
Сообщений: 110
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили: 68 раз(а) в 12 сообщениях

По умолчанию Re: РАЗ-ДВА-ТРИ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Labour :
Это обязательное требование к любому испытанию и связано оно с тем, что таким образом вы страхуетесь от ошибок эксперимента (проверяете сходимость результата и точность своих измерений).
К качеству изготовления оно не имеет отношения.
Это не обязательное требование, точно так же как не обязательно завязывать шнурки 3 раза чтобы выйти из дома.
Используемое оборудование имеет минимальные погрешности, настолько минимальные что ими можно пренебречь. Вот разница в самих элементах может быть. Но тут уже сами понимаете, она может быть и тогда когда вы их купите. Разница в 5%, от батарейки к батарейке, встречается всегда.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Labour :
По поводу "завода/поставщика" посмешило... Зачем же вы тогда затеяли все эти тесты?
Согласен, очень смешно.
Через год об этом тесте уже никто не вспомнит, в том числе и я, т.к. будет проведен новый. К тому времени этикетки на всех батарейках скорее всего сменяться (а то и раньше), ровно как и поставщики/заводы. Это тоже смешно?

[Исправлено: LED-ED, 03.10.2011 в 14:54]
LED-ED вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2011, 15:11   45
Labour
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Labour
 
Регистрация: 03.06.2011
Последняя активность: 07.02.2024 09:37
Адрес: Москва
Сообщений: 1410
Сказал(а) спасибо: 572
Поблагодарили: 499 раз(а) в 218 сообщениях

Отправить сообщение для Labour с помощью ICQ
По умолчанию Re: РАЗ-ДВА-ТРИ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от LED-ED :
Вот разница в самих элементах может быть. Но тут уже сами понимаете, она может быть и тогда когда вы их купите. Разница в 5%, от батарейки к батарейке, встречается всегда.
Согласен, очень смешно.
Через год об этом тесте уже никто не вспомнит, в том числе и я, т.к. будет проведен новый. К тому времени этикетки на всех батарейках скорее всего сменяться (а то и раньше), ровно как и поставщики/заводы. Это тоже смешно?
Вы не понимаете смысла того, что я пытаюсь до Вас донести. Ошибки бывают разные, связаны они не только с оборудованием и точностью измерений. Есть банальный человеческий фактор, всегда нужно перепроверять результаты.
5% - это разница у самой последней китайской подделки, обычные аккумуляторы укладываются в 1%. Если же у вас получается такая разница на брендах стоит задуматься над измерительным оборудованием.

Думаю Ваши тесты будут висеть тут долго, и обращаться к ним будут и через год и через два, если их не удалят или Вы их не замените. Этикетки могут конечно смениться но вот заводы за год новые не построят.
Labour вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2011, 15:31 Автор темы   46
LED-ED
А они у тебя крутые?
 
Аватар для LED-ED
 
Регистрация: 29.09.2011
Последняя активность: 22.03.2014 20:06
Адрес: Moscow
Сообщений: 110
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили: 68 раз(а) в 12 сообщениях

По умолчанию Re: РАЗ-ДВА-ТРИ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Labour :
5% - это разница у самой последней китайской подделки
Ахахахахаха! Я тоже хочу жить в изумрудном городе!!!

На столе стоит тестируемый Panasonic NCR18650, Made in Japan.

Заводские ТХ от Panasonic:
Capacity:
Typical - 2900mAh
Minimum – 2750mAh

Лучше на калькуляторе посчитать сколько это в процентах, т.к. он в отличии от воображения, не врет.

Бренды с производством в китае 5-10%. Брендовый китай до 15%. Китай китайский (no name) 15% .

[Исправлено: LED-ED, 03.10.2011 в 15:38]
LED-ED вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2011, 15:43 Автор темы   47
LED-ED
А они у тебя крутые?
 
Аватар для LED-ED
 
Регистрация: 29.09.2011
Последняя активность: 22.03.2014 20:06
Адрес: Moscow
Сообщений: 110
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили: 68 раз(а) в 12 сообщениях

По умолчанию Re: РАЗ-ДВА-ТРИ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Labour :
если их не удалят или Вы их не замените. Этикетки могут конечно смениться но вот заводы за год новые не построят.
Буду тут - сделаю, и не один.
Kodak и ArmyTek сами батарейки не делают. Поставщика могут сменить в любую минуту, да так что местами в чартах поменяются. С остальными должно быть стабильнее.
LED-ED вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2011, 16:01   48
Labour
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Labour
 
Регистрация: 03.06.2011
Последняя активность: 07.02.2024 09:37
Адрес: Москва
Сообщений: 1410
Сказал(а) спасибо: 572
Поблагодарили: 499 раз(а) в 218 сообщениях

Отправить сообщение для Labour с помощью ICQ
По умолчанию Re: РАЗ-ДВА-ТРИ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от LED-ED :
Ахахахахаха! Я тоже хочу жить в изумрудном городе!!!

На столе стоит тестируемый Panasonic NCR18650, Made in Japan.

Заводские ТХ от Panasonic:
Capacity:
Typical - 2900mAh
Minimum – 2750mAh

Лучше на калькуляторе посчитать сколько это в процентах, т.к. он в отличии от воображения, не врет.

Бренды с производством в китае 5-10%. Брендовый китай до 15%. Китай китайский (no name) 15% .
Вы путаете понятия.
Мы говорим о результатах в одном эксперименте (партии), а приводимые Вами цифры это тех. требования к аккумулятору, к реальности имеющие малое отношение, в том контексте который мы обсуждаем.

Аккумуляторы с мин. емкость вряд ли Вам когда либо попадутся и уж точно не в одной партии с аккумуляторами с макс емкостью.
Labour вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2011, 16:33 Автор темы   49
LED-ED
А они у тебя крутые?
 
Аватар для LED-ED
 
Регистрация: 29.09.2011
Последняя активность: 22.03.2014 20:06
Адрес: Moscow
Сообщений: 110
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили: 68 раз(а) в 12 сообщениях

По умолчанию Re: РАЗ-ДВА-ТРИ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Labour :
приводимые Вами цифры это тех. требования к аккумулятору, к реальности имеющие малое отношение
Вообще клево!

Т.е. по-твоему я должен проверить несколько элементов, получить разные результаты (а они в любом случаи будут чуть разные, т.к. двух одинаковых элементов не существует) и признать это как собственную погрешность/ошибку/косорукость? И что потом? Усреднять эти “ошибочные” результаты? А если реально ошибка вышла, как мне узнать, где элемент разный, где я облажался, и где мой аппарат не так померил? Напоминает… эммм… бред (учитывая то что наши батарейки остаются на земле а не летят завтра в космос).

Предлагаю сделать проще. Ты тоже проводи тесты, тех же элементов, и будем сопоставлять результаты. В соседней теме про гидриды мы уже это фактически практикуем.
LED-ED вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2011, 16:36   50
dmn42
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для dmn42
 
Регистрация: 20.05.2010
Последняя активность: 23.02.2024 22:41
Адрес: Дефолтсити
Сообщений: 2246
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили: 200 раз(а) в 150 сообщениях

По умолчанию Re: РАЗ-ДВА-ТРИ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от LED-ED :
Т.е. по-твоему я должен проверить несколько элементов, получить разные результаты (а они в любом случаи будут чуть разные, т.к. двух одинаковых элементов не существует) и признать это как собственную погрешность/ошибку/косорукость? И что потом? Усреднять эти “ошибочные” результаты?
Вы метрологию и/или начальный курс физики не изучали? Там как раз рассматриются такие случаи с объяснением что и как делать. Называется "погрешности измерений".
dmn42 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Drex (28.03.2019)
Старый 03.10.2011, 16:54 Автор темы   51
LED-ED
А они у тебя крутые?
 
Аватар для LED-ED
 
Регистрация: 29.09.2011
Последняя активность: 22.03.2014 20:06
Адрес: Moscow
Сообщений: 110
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили: 68 раз(а) в 12 сообщениях

По умолчанию Re: РАЗ-ДВА-ТРИ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dmn42 :
Вы метрологию и/или начальный курс физики не изучали? Там как раз рассматриются такие случаи с объяснением что и как делать. Называется "погрешности измерений".
Изучал (инженер). Именно поэтому и говорю, что учитывать погрешности ИЗМЕРЕНИЙ в подобных тестах - бред. А то что батарейки все разные, ну уж извините, это к производителю.

Фонари тоже все чуть разные. Будем тестить по 100 штук, из разных партий?

Да и вообще... Что-то тут разговоров не по теме много. Вот один человек батарейку на тест предложил, аж из другого города готов выслать (не ленится). А что готовы сделать те кто языком молотит?
LED-ED вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2011, 17:11   52
Labour
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Labour
 
Регистрация: 03.06.2011
Последняя активность: 07.02.2024 09:37
Адрес: Москва
Сообщений: 1410
Сказал(а) спасибо: 572
Поблагодарили: 499 раз(а) в 218 сообщениях

Отправить сообщение для Labour с помощью ICQ
По умолчанию Re: РАЗ-ДВА-ТРИ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от LED-ED :
1. Среднее напряжение – среднее количество вольт, получаемое от элемента на протяжении всего процесса разряда. Крайне важный параметр. Чем он выше, тем ярче будет светить фонарь на протяжении всего времени работы.
"среднее количество вольт" - нужно убрать.
Предлагаю данный параметр оставить без определения,
т.к. оно само по себе очевидно.
И сам параметр назвать "Среднее значение напряжения"
Labour вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2011, 17:17   53
knyaz
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для knyaz
 
Регистрация: 11.10.2010
Последняя активность: 20.04.2023 00:37
Адрес: Украина.Харьков
Сообщений: 498
Сказал(а) спасибо: 47
Поблагодарили: 63 раз(а) в 33 сообщениях

Отправить сообщение для knyaz с помощью ICQ
По умолчанию Re: РАЗ-ДВА-ТРИ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dmn42 :
Вы метрологию и/или начальный курс физики не изучали? Там как раз рассматриются такие случаи с объяснением что и как делать. Называется "погрешности измерений".
Тогда нужно 1000 батареек замерять, на 1000 фонарях, и при разной тем-ре..
И вывести среднее значение. так что-ли?
knyaz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2011, 17:18 Автор темы   54
LED-ED
А они у тебя крутые?
 
Аватар для LED-ED
 
Регистрация: 29.09.2011
Последняя активность: 22.03.2014 20:06
Адрес: Moscow
Сообщений: 110
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили: 68 раз(а) в 12 сообщениях

По умолчанию Re: РАЗ-ДВА-ТРИ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Labour :
"среднее количество вольт" - нужно убрать.
Писал для тех, кто вообще ничего не понимает в этом. Если посмотреть, как я описал Wh, то можно засмеяться. Но это только для того чтобы ВСЕ понимали о чем речь, даже если они поэты или художники.

Поставил себе пометку для следующей редакции, спасибо.
LED-ED вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Zlоdey (18.05.2013)
Старый 03.10.2011, 17:26   55
Labour
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Labour
 
Регистрация: 03.06.2011
Последняя активность: 07.02.2024 09:37
Адрес: Москва
Сообщений: 1410
Сказал(а) спасибо: 572
Поблагодарили: 499 раз(а) в 218 сообщениях

Отправить сообщение для Labour с помощью ICQ
По умолчанию Re: РАЗ-ДВА-ТРИ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dmn42 :
Вы метрологию и/или начальный курс физики не изучали? Там как раз рассматриются такие случаи с объяснением что и как делать. Называется "погрешности измерений".
Вы поосторожнее с такими терминами как "метрология", а то тут очень много "поэтов и художников" тусуется

[Исправлено: Labour, 03.10.2011 в 18:00]
Labour вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2011, 17:41   56
Avlad
Новичок
 
Регистрация: 27.09.2010
Последняя активность: 19.01.2012 01:17
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 2 раз(а) в 1 сообщении

По умолчанию Re: РАЗ-ДВА-ТРИ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от LED-ED :
Среднее напряжение – среднее количество вольт, получаемое от элемента на протяжении всего процесса разряда. Крайне важный параметр. Чем он выше, тем ярче будет светить фонарь на протяжении всего времени работы.
На мой взгляд, написанное имеет отношение только к фонарикам без драйвера, каковые нынче в меньшинстве. И то с оговорками. А то если понимать буквально - в фонарик, рассчитанный на три батарейки AA (4.5В в сумме, линейный драйвер), засовываем
три штуки 14500 на 3.7В каждая, в сумме 11.1В. А что - напряжение больше, светить будет ярче. Последствия для фонарика очевидны. Так что поосторожнее с такими советами...
Avlad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2011, 17:52 Автор темы   57
LED-ED
А они у тебя крутые?
 
Аватар для LED-ED
 
Регистрация: 29.09.2011
Последняя активность: 22.03.2014 20:06
Адрес: Moscow
Сообщений: 110
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили: 68 раз(а) в 12 сообщениях

По умолчанию Re: РАЗ-ДВА-ТРИ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Avlad :
А то если понимать буквально - в фонарик, рассчитанный на три батарейки AA (4.5В в сумме, линейный драйвер), засовываем
три штуки 14500 на 3.7В каждая, в сумме 11.1В. А что - напряжение больше, светить будет ярче. Последствия для фонарика очевидны. Так что поосторожнее с такими советами...
Советов тут нет, тут лишь пояснения к параметрам. Если у кого-то искаженное восприятие этого мира то... ну даже и не знаю...

Конечно это в первую очередь касается фонарей без стабилизации (и лампочных), но и некоторых стабилизированных моделей, т.к. они чувствительны к просадкам напряжения. Фонарей с полной стабилизацией (например ArmyTek Predator) это конечно не касается.

Поставил себе пометку для следующей редакции, спасибо.

Добавлено:
Мдя... Видимо для художников и поэтов все же надо описать по другому. А то действительно, даже без моих постов... https://forum.fonarevka.ru/...

[Исправлено: LED-ED, 03.10.2011 в 19:12]
LED-ED вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2011, 09:04 Автор темы   58
LED-ED
А они у тебя крутые?
 
Аватар для LED-ED
 
Регистрация: 29.09.2011
Последняя активность: 22.03.2014 20:06
Адрес: Moscow
Сообщений: 110
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили: 68 раз(а) в 12 сообщениях

По умолчанию Re: РАЗ-ДВА-ТРИ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AVSel :
Еще-бы стоимость ватт-часа указывать, тогда сравнение приобретает более широкий смысл.
Забыл прокоментировать, но вспомнил сейчас.
Я этого сразу не сделал т.к. розничная цена очень относительна. В Москве она одна, в регионах другая, на ebay вообще другая. Пока просто выставил розницу Москвы, без пересчета на Wh.
LED-ED вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2011, 10:56   59
VladislavS
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 16.02.2011
Последняя активность: 22.05.2017 13:07
Сообщений: 731
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили: 177 раз(а) в 92 сообщениях

По умолчанию Re: РАЗ-ДВА-ТРИ

Уважаемый LED-ED, раз уж затеяли серьёзные исследования, делайте их технически грамотно. И не надо никаких упрощений для домохозяек. Кто что-то не поймёт - лучше объяснить лишний раз, чем писать глупости. А то при прочтении складывается плохое впечатление о компетентности тестера.

- Вместо "среднего напряжения" должны быть разрядные кривые при разных токах.
- Энергия в аккумуляторе это никак не среднее напряжение на ёмкость, а интеграл U(t)I(t)dt.
- Измерительный прибор не указан.
- Ну и замечания о науке метрологии вполне обоснованы.

[Исправлено: VladislavS, 04.10.2011 в 11:15]
VladislavS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Drex (28.03.2019), Labour (04.10.2011)
Старый 04.10.2011, 13:38   60
AVSel
Консультант

 
Аватар для AVSel
 
Регистрация: 15.11.2010
Последняя активность: 27.01.2024 20:53
Адрес: Москва
Сообщений: 8206
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях

По умолчанию Re: РАЗ-ДВА-ТРИ

Похоже надо определить, это все-же научный тест или потребительский?

Как простого потребителя меня интересует всего три параметра (естественно для данного типа элементов):
1. Емкость до уровня отключения "среднего" драйвера(~1.5 Вольта), чтоб знать сколько мой фонарь с этим элементом проработает.
2. Внутреннее сопротивление (или просадка напряжения под тестовой нагрузкой), чтоб оценить какой максимальный ток/мощность c данного элемента можно снимать.
3. Среднюю цену и/или критерий цена/качество, чтоб не платить лишнего.

Точности 10%, для меня как простого потребителя - за глаза. Например, судя по тесту, 3 элемента попадают в одну группу по качеству, но разные группы по цене.

Еще бы хорошо знать минимальную рабочую температуры или график емкости от температуры, но это наверное можно узнать только из характеристик производителя.

[Исправлено: AVSel, 04.10.2011 в 13:43]
AVSel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14669 секунды с 17 запросами