[_CKAT_]

 Сообщение от stranix :

что за аккумуляторы комплектные к лакроссу, да ещё и на 2600, которые садятся за 9 мес?

вот такие были
Комплектность:
* Зарядное устройство
* Адаптер постоянного/переменного тока (4 В)
* Аккумуляторы АА (2600 мА*ч) — 4 шт.
* Аккумуляторы ААА (1000 мА*ч) — 4 шт.
* 4 адаптера для батарей размера "C"
* 4 адаптера для батарей размера "D"
* Сумка нейлоновая дорожная с логотипом La Crosse Technology
* Инструкция
Подробнее: http://rozetka.com.ua/la_cr...


шли с зарядным вместе.А сели у меня в уличном температурном датчике Который практически не потребляеи энергии.В фонарике они бы сдохли ооочень быстро.Акки у них не ахти.

[stranix]

 Сообщение от _CKAT_ :

шли с зарядным вместе.А сели у меня в уличном температурном датчике

А, ну в смысле акб так и называются - La Crosse. Меня это интересовало.
По поводу сели - ну как сказать, датчик тут непричём, это не он их высадил, а они сами себя. Явление саморазряда, на акб не LSD, обычных - очень велико это значение. До 10% от ёмкости в первые сутки после заряда, и потом примерно по 0.5% каждый день (сильно зависит от кач-ва акб) Ну вот считай - 20 дней - 10%, грубо говоря после месяца хранения уже 30% как не бывало.
Так что 9 месяцев - это они ещё молодцом.

[galex]

 Сообщение от _CKAT_ :

Когда аккумулятор заряжен или разряжен?

чтобы не расстраиваться, лучше когда заряжен, поскольку опус измеряет на постоянном токе - полное внутреннее сопротивление

[KAR2009]

 Сообщение от _CKAT_ :

а почему не правильное?Потому что мало кушает датчик?Лучше с малым саморазрядом ставить?Или может вообще простые батарейки.Хотя у меня акки есть в наличии.

Да, там где малое потребление необходимо использовать аккумуляторы с низким саморазрядом или батарейки. Я во внешнем датчике погодной станции раз в 6 месяцев меняю батарейки.

[KAR2009]

 Сообщение от galex :

чтобы не расстраиваться, лучше когда заряжен, поскольку опус измеряет на постоянном токе - полное внутреннее сопротивление

Тут дело не только в расстройстве, а в том, что такое измерение подразумевает постоянство источника ЭДС. При разряженном аккумуляторе ЭДС проседает под нагрузкой (из-за недостаточного количества запасенной в аккумуляторе энергии), что может быть ошибочно воспринято за большое внутреннее сопротивление.

 Сообщение от _CKAT_ :

а кто знает когда надо замерять в Опусе внутреннее сопротивление?
Когда аккумулятор заряжен или разряжен?

Только при заряженном. Как я помню, это должно было быть в инструкции к BT-C3100.

[galex]

 Сообщение от KAR2009 :

При разряженном аккумуляторе ЭДС проседает под нагрузкой (из-за недостаточного количества запасенной в аккумуляторе энергии), что может быть ошибочно воспринято за большое внутреннее сопротивление.

нет, оно и при заряженном проседает. дело совсем не в этом.
полное внутреннее сопротивление (которое и получается в результате замера на постоянном токе) формируется 2-мя составляющими - внутренним сопротивлением (которое определяется конструкцией и физическим состоянием элементов аккукулятора) и сопротивлением поляризации, которое в основном зависит от плотности электролита (т.е уровня заряда)
а. т.к. внутреннее сопротивление все же более критерий оченки стостояния аккумулятора, а не уровня его заряда, то и придумали измерять импеданс на переменном токе или по отклику на импульс, что позволило исключить из результатов составляющую поляризации.
при замере на постоянном токе минимально возможное значение сопротивление поляризации будет у заряженного (и подогретого) аккумулятора, поэтому и замерять стоит именно на заряженном.

 Сообщение от KAR2009 :

Только при заряженном

в любое время, но учитывая вышеизложенное, смысл имеет только на заряженном

[KAR2009]

 Сообщение от galex :

нет, оно и при заряженном проседает. дело совсем не в этом.
полное внутреннее сопротивление (которое и получается в результате замера на постоянном токе) формируется 2-мя составляющими - внутренним сопротивлением (которое определяется конструкцией и физическим состоянием элементов аккукулятора) и сопротивлением поляризации, которое в основном зависит от плотности электролита (т.е уровня заряда)

Эквивалентная схема аккумулятора на постоянном токе - последовательное соединение идеального источника ЭДС и резистора выполняющего роль внутреннего сопротивления. Это общепринято. Далее зависит насколько ЭДС будет близок к идеальному. При незначительных тестовых токах, малом времени измерения и заряженном аккумуляторе проседания почти быть не должно и должны быть получены хорошие результаты по эквивалентному внутреннему сопротивлению.

[galex]

 Сообщение от KAR2009 :

и резистора выполняющего роль внутреннего сопротивления

который состоит из Rint+Rпол

 Сообщение от KAR2009 :

При незначительных тестовых токах, малом времени измерения и заряженном аккумуляторе проседания почти быть не должно

и что получается? Uхх=Uнагр, итого Rвн= (Uxx-Uнагр)/Iнагр=0.
неизменно превосходный результат
проседание быть должно. более того, и токи и время измерения вполне нормированы, а не ткнулся на долю секунды с нагрузкой в 2 микроампера и возрадовался.

 Сообщение от KAR2009 :

должны быть получены хорошие результаты

вам нужны хорошие результаты, или реальные?

[KAR2009]

 Сообщение от galex :

полное внутреннее сопротивление (которое и получается в результате замера на постоянном токе) формируется 2-мя составляющими - внутренним сопротивлением (которое определяется конструкцией и физическим состоянием элементов аккукулятора) и сопротивлением поляризации, которое в основном зависит от плотности электролита (т.е уровня заряда)

 Сообщение от galex :

который состоит из Rint+Rпол

Rвн=Rint+Rпол и именно его мы меряем. Да это полное внутреннее сопротивление, которое часто называют внутренним сопротивлением. Из текста приведенного вами ранее было, что Rвн.полное=Rвн+Rпол

 Сообщение от galex :

и что получается? Uхх=Uнагр, итого Rвн= (Uxx-Uнагр)/Iнагр=0.
неизменно превосходный результат
проседание быть должно. более того, и токи и время измерения вполне нормированы, а не ткнулся на долю секунды с нагрузкой в 2 микроампера и возрадовался.
вам нужны хорошие результаты, или реальные?

Смотрим внимательно, что я писал:

 Сообщение от KAR2009 :

Далее зависит насколько ЭДС будет близок к идеальному. При незначительных тестовых токах, малом времени измерения и заряженном аккумуляторе проседания почти быть не должно и должны быть получены хорошие результаты по эквивалентному внутреннему сопротивлению.

Я писал об ЭДС аккумулятора, а не о выходных клемах!
ЭДС зависит от степени его заряда аккумулятора, температуры. Вообще, в литературе проводят замеры при заряженном аккумуляторе и температуре 25 градусов. Если при других условия, то вводят поправочные коэффициенты. Люди и сейчас пишут статьи как оценить внутреннее сопротивление учитывая всё многообразие процессов.

В случае BT-C3100 я для себя принял следующее правило:
1. Зарядить аккумулятор.
2. После заряда провожу 3 раза замеры на одном слоте и 1 контрольный замер на другом в режиме QUICK TEST.
3. Если 3 замера из 4-х дали внутреннее сопротивление аккумулятора:
* более 600 мОм, то в мусор;
* 400-600 мОм, то в устройства с низким потреблением, например аналоговые портативные радиоприемники;
* 150-400 мОм, то в фонарики;
* менее 150 мОм, то в фотоаппараты.

[+Alexp]

KAR2009, при замерах Rвн. в Opus BT... желательно и рекомендательно почистить контакты самого ЗУ и почистить от грязи и пр. сами аккумуляторы. Советую принять к руководству в действии.

[galex]

 Сообщение от KAR2009 :

а не о выходных клемах!

я тоже проблемы клемм не касался

 Сообщение от KAR2009 :

Вообще, в литературе проводят замеры при заряженном аккумуляторе и температуре 25 градусов.

при разряженном. потому что указывают именно импеданс. сопротивление поляризации никому не интересно, это лишь нагрузка в дополнение к слишком простому методу замера.
я еще раз повторю - при замере на постоянном токе сопротивление поляризации минимально при заряженном и максимально при разряженном. но оно есть всегда, и поэтому, чтобы получить характеристики близкие к даташитным, надо измерять на заряженном. а не потомучто эдс сильно проседает под нагрузкой. оно потому и проседает, что общее внутреннее сопротивление выросло. но измерять на разряженном можно, так, для интереса. от заявленного производителем оно будет отличаться в несколько раз в большую сторону. из за возросшего сопротивления поляризации, которое обратно зависимо от плотности электролита, которая минимальна у разряженного аккумулятора.
о чем спор?

[+Alexp]

galex, можно ли попросить ответ?
Замер Rвн у аккумуляторов разными методами, что мы знаем .. должны ли показывать ОДИНАКОВЫЕ значения данного параметра в идеальном случае?! Или это два метода замера ... и ДВА разных значения?
По памяти...
- eneloop по data_shit внутренне сопротивление = 25 мОм.
- по стоянке .... на практике лучше 30 mOm никто не видел.
Спасибо.

[galex]

 Сообщение от +Alexp :

должны ли показывать ОДИНАКОВЫЕ значения данного параметра в идеальном случае?

в идеальном - должны. но жизнь штука не идеальная, а реальная

 Сообщение от +Alexp :

Или это два метода замера ... и ДВА разных значения?

да

 Сообщение от +Alexp :

на практике лучше 30 mOm никто не видел

смелое заявление. уточним? при замере на постоянном токе никто вы лучше 30 не видели?

[KAR2009]

 Сообщение от galex :

при замере на постоянном токе сопротивление поляризации минимально при заряженном и максимально при разряженном. но оно есть всегда, и поэтому, чтобы получить характеристики близкие к даташитным, надо измерять на заряженном. а не потомучто эдс сильно проседает под нагрузкой. оно потому и проседает, что общее внутреннее сопротивление выросло. но измерять на разряженном можно, так, для интереса. от заявленного производителем оно будет отличаться в несколько раз в большую сторону. из за возросшего сопротивления поляризации, которое обратно зависимо от плотности электролита, которая минимальна у разряженного аккумулятора.
о чем спор?

Разговор шел о том, что надо тестировать полное внутреннее сопротивление на ЗАРЯЖЕННОМ аккумуляторе.

Как я понял из вашей информации разряженный в 0 Вольт аккумулятор имеет источник ЭДС, но почти бесконечное сопротивление электролита?

[galex]

 Сообщение от KAR2009 :

Разговор шел о том, что надо тестировать полное внутреннее сопротивление на ЗАРЯЖЕННОМ аккумуляторе

так я ведь сразу про это сказал? в контексте устройства и его метода измерения

 Сообщение от KAR2009 :

разряженный в 0 Вольт аккумулятор имеет источник ЭДС, но почти бесконечное сопротивление электролита?

нет. разрядить в 0 В аккумулятор практически невозможно недеструктивно для него.
после чего он може показать как нулевое, так и бесконечное сопротивлене, в зависимости от методики уничтожения.
если под 0 имеется ввиду просто разряд - сопротивление поляризации в несколько раз превысит внутреннее сопротивление (которое не зависит от уровня заряда).
давайте без крайностей, а?

[+Alexp]

 Сообщение от galex :

должны ли показывать ОДИНАКОВЫЕ значения данного параметра в идеальном случае?

Ответ: "Должны."

Ну, слава богу. А то я думал, что у меня что-то с крышей... Думал, что "поехала"...

 Сообщение от galex :

Или это два метода замера ... и ДВА разных значения?

да.

Думаю, что здесь нужно ответить "Нет".
Если в первом случае вы ответили "Да".
Просто нужно пояснить, что ... добиться равенства замеров очень трудно, но очевидно, что можно и скорее всего теоретически.

 Сообщение от galex :

смелое заявление. уточним? при замере на постоянном токе никто вы лучше 30 не видели?

Могу повторить и уточнить.
25 mOm - eneloop по утверждению производителя.
У меня лучший замер нового (практически) eneloop той же марки была зафиксирована 30 mOm. Меньше я не смог получить. Да и забросил тесты.

[galex]

+Alexp, все что вы выше написали - мой голова нихт
а вот

 Сообщение от +Alexp :

25 mOm - eneloop по утверждению производителя.

импеданс разряженного аккумулятора на частоте 1000 Гц

 Сообщение от +Alexp :

У меня лучший замер нового (практически) eneloop той же марки была зафиксирована 30 mOm. Меньше я не смог получить

на постоянном токе.
ну сколько можно возвращаться к этому вопросу?
купите себе что-ли бм приличный battery tester, для нового витка спирали

[KAR2009]

 Сообщение от galex :

давайте без крайностей, а?

Правильное утверждение. Поэтому, возвращаясь к началу разговора я хотел услышать границу уровня заряда аккумулятора при котором можно производить замер внутреннего сопротивления на BT-C3100.
В целом простая рекомендация на ЗАРЯЖЕННОМ понятна и принята. Вы утверждали что можно и не на заряженном. Поэтому меня интересовало, например, если аккумулятор заряжен на 50% как сильно будут искажены (в сравнении с 100% заряда) показания внутреннего сопротивления? А если 1% заряда, то это уже крайность? Где граница, которую вы не озвучили.

[galex]

 Сообщение от KAR2009 :

меня интересовало, например, если аккумулятор заряжен на 50% как сильно будут искажены (в сравнении с 100% заряда) показания внутреннего сопротивления?

давайте из практики... среднестатистический неушатанный NiMH LSD аккумулятор при замере на постоянном токе выдает 30-40мОм в заряженном и 80-130мОм в разряженном состоянии. довольно линейно причем, так что
50% соответственно где-то 55-80мОм

 Сообщение от KAR2009 :

если 1% заряда, то это уже крайность?

нет. крайность - это слова"идеальное" и "0"

 Сообщение от KAR2009 :

Где граница, которую вы не озвучили

да как не озвучил-то? давайте без ссылок продублирую:

 Сообщение от galex :

когда заряжен, поскольку опус измеряет на постоянном токе

[Bazru]

Вопрос по зарядке:
Режим "зарядка" выставлен ток 200мА на все 4 слота, акк 4 шт ААА
Ток зарядки на двух показывает 200мА, а на других - на одном 50-80мА, на другом 150мА и эти значения гуляют, так и должно быть? До этого заряжал Technoline BC700 , там таких фокусов нет, ток зарядки постоянен тот, который выставлен на этих же акк.