Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Источники света и оптические системы
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 220385   Ответов в теме 640   Подписчиков на тему 42   Добавили в закладки 9
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 30.12.2013, 11:31 Автор темы   1
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 22:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Обсуждение Nichia 219B

Довольно много информации о Nichia 219B есть в теме Lux-rc, который первым из форумчан получил эти диоды и сказал о них много хороших слов.
Но поскольку дискуссии в лаборатории традиционно перетекают в холиворы, то считаю рациональным создать отдельную тему обсуждения Nichia-219B, не связанную с разработками Lux-RC.


Что такое Nichia 219B
Новое поколение 219-х диодов, по характеристикам близких к Cree XP-*, в аналогичном корпусе. Предыдущее поколение, 219А, было популярно в основном благодаря нейтральным (4500К) Hi-CRI диодам, обычные в фонарях практически не использовались.

Новые 219B догнали Cree XP-G2 по эффективности, что делает их конкурентоспособными не только в Hi-CRI, но и в обычной нише.

Чем интересна Nichia-219
- биновка по напряжению, есть возможность выбрать диоды с наименьшим Vf (бин L1);
- меньший разброс оттенков у диодов 4500-5000К;
- наличие нейтральных Hi-CRI (тип. 92CRI, мин 85CRI) с температурой 4500К. У Cree они доступны только теплые, до 3500К;
- наличие нейтральных на 4500-5000К с повышенным CRI (80). У Cree они доступны только до 4000К.


Основные вопросы, связанные с 219B:
- сравнение Nichia с Cree XP-G2 - где она выигрывает, где проигрывает, как и где рационально использовать;
- сравнение Hi-CRI 219A и 219B - есть ли смысл полностью переходить на новые, или 219А по прежнему актуальны;
- сравнение диодов с Hi-CRI (85-92CRI) и просто диодов с повышенной цветопередачей (80CRI) - есть ли смысл гнаться за Hi-CRI;
- где брать новые ничии

[Исправлено: fnksb, 30.12.2013 в 11:44]
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 26 раз(а)
5rybolov5 (30.12.2013), Admin (11.01.2014), alexsav (01.01.2014), Denis1982 (19.11.2021), Dnv (10.01.2014), hilux (11.02.2014), Ikepod (02.10.2014), issi (01.01.2014), John Jack (30.12.2013), kesha101178 (31.12.2013), ko54 (02.05.2014), Linx (30.12.2013), Magvay (31.12.2013), Mihalich (30.12.2013), ostro169 (25.11.2014), rkromanrk (30.12.2013), Sckipper (30.12.2013), Storm (26.03.2016), Tamagotchi (30.12.2013), uV3 (30.12.2013), veseliil (12.03.2015), Virgo_Style (30.12.2013), WallE (30.12.2013), Сашок (02.03.2023), Славный (17.01.2014), _bruno (31.12.2013)
Старый 30.12.2013, 11:36   2
Tamagotchi

 
Аватар для Tamagotchi
 
Регистрация: 07.09.2011
Последняя активность: 04.08.2023 18:59
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 13705
Сказал(а) спасибо: 3333
Поблагодарили: 7886 раз(а) в 3523 сообщениях

Отправить сообщение для Tamagotchi с помощью Skype™
По умолчанию Re: Обсуждение Nichia 219B

Цитата:
Новые 219B догнали Cree XP-G2 по эффективности,
Думаю, что еще нет.
Tamagotchi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2013, 11:39 Автор темы   3
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 22:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Обсуждение Nichia 219B

На данный момент можно купить Nichia 219B в кайдомане, доступны Hi-CRI D220 и обычные C1 D280. Т.е. наиболее и наименее качественные по свету Также есть какие-то странные NCSW, примерный аналог XP-E2.
Также ограниченную партию Hi-CRI недавно выкладывал магазин illuminationsupply, они уже закончились, но в будущем ожидаются новые. Зато в магазине есть лимитовые серии фонарей на 219B-HiCRI, например такие.

Мои первые впечатления от 219B с кайдомана есть здесь, кратко продублирую:

- плохое качество пайки на звезду, желательно перепаивать
- Nichia 219B HiCRI светит очень хорошо, но дает ощутимо более резкую картинку, чем старая 219A. Vf низкий, вероятно бин L1. Но это диоды из первой партии (заявлено D200), сейчас кайдоман продает уже чуть другие диоды (D220). По крайней мере заявляет об этом, Каю не всегда можно верить в бинах.
- Nichia 219B C1 по оттенкам и Vf примерно аналогична обычным XP-G2 3С, никаких особых преимуществ я не увидел. Просто диод, слегка зеленит, как и большинство Cree.
- Луч получается чуть более широкий, чем со старой 219A. По сравнению с XP-G2 - тем более широкий.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tamagotchi :
Думаю, что еще нет.
Ну, в первом приближении догнали. Там дальше уже пляски вокруг конкретных бинов начинаются.
Но, собственно, тема и создана для сбора информации, измерений и обсуждений

[Исправлено: fnksb, 30.12.2013 в 12:10]
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2013, 11:42   4
Tamagotchi

 
Аватар для Tamagotchi
 
Регистрация: 07.09.2011
Последняя активность: 04.08.2023 18:59
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 13705
Сказал(а) спасибо: 3333
Поблагодарили: 7886 раз(а) в 3523 сообщениях

Отправить сообщение для Tamagotchi с помощью Skype™
По умолчанию Re: Обсуждение Nichia 219B

Цитата:
Nichia 219B HiCRI светит очень хорошо, но дает ощутимо более резкую картинку, чем старая 219A.
резкую в смысле контрастную? Мне показалось, что и первые Ничии давали довольно контрастный свет.
Tamagotchi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2013, 11:49 Автор темы   5
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 22:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Обсуждение Nichia 219B

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tamagotchi :
резкую в смысле контрастную? Мне показалось, что и первые Ничии давали довольно контрастный свет.
Да, можно сказать что контрастную. Впечатление от сравнения Hi-CRI 219А и 219B примерно такие же, как когда-то были от сравнения хороших Cree и 219А
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2013, 11:56   6
Hocum

 
Регистрация: 02.06.2010
Последняя активность: 28.08.2022 21:34
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 2443
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 215
Поблагодарили: 412 раз(а) в 215 сообщениях

По умолчанию Re: Обсуждение Nichia 219B

А где-то вроде была тема по сравнению всех 3535ых?
Просто если уж сранивть, то включить в сравнение Самсунги, Сеулы (они корпусируют чипы Cree первого поколения XP-*) и прочих разношерстных мелкокитайцев.
Hocum вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2013, 12:06 Автор темы   7
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 22:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Обсуждение Nichia 219B

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Hocum :
А где-то вроде была тема по сравнению всех 3535ых?
Просто если уж сранивть, то включить в сравнение Самсунги, Сеулы (они корпусируют чипы Cree первого поколения XP-*) и прочих разношерстных мелкокитайцев.
Не, давайте про самсунги отдельно.
Еще вроде LG делали что-то... Вообще дофига диодов в XP-корпусе.

Но с появлением XP-G2 смысла использовать гнусмасы и прочие аналоги, насколько я понимаю, нет. Только если ради экономии.
А вот 219 уже достаточно популярны, а с появлением 219B имеют шансы стать вполне полноценной альтернативой XP-G2.
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2013, 12:25   8
AVSel
Консультант

 
Аватар для AVSel
 
Регистрация: 15.11.2010
Последняя активность: 27.01.2024 20:53
Адрес: Москва
Сообщений: 8206
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях

По умолчанию Re: Обсуждение Nichia 219B

Вот кстати ссылка на даташит

Диоды как диоды. А чем собственно XP-G2 не устраивают?
AVSel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2013, 12:33   9
Tamagotchi

 
Аватар для Tamagotchi
 
Регистрация: 07.09.2011
Последняя активность: 04.08.2023 18:59
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 13705
Сказал(а) спасибо: 3333
Поблагодарили: 7886 раз(а) в 3523 сообщениях

Отправить сообщение для Tamagotchi с помощью Skype™
По умолчанию Re: Обсуждение Nichia 219B

Цитата:
Диоды как диоды. А чем собственно XP-G2 не устраивают?
У Ничии свет благороднее, приятнее, без оттенков (я про hicri). Насчет эффективности вопрос очень спорный. По даташитам и LED Calc пока проигрывают, меньше, чем "А" но еще проигрывают.
Tamagotchi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2013, 12:46 Автор темы   10
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 22:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Обсуждение Nichia 219B

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AVSel :
Диоды как диоды. А чем собственно XP-G2 не устраивают?
Если можно получить лучше оттенки и выше CRI в диапазоне 4500-5000К, с низким падением и сопоставимой эффективностью - то почему бы и нет?

Другое дело, что вот так сразу с какой попало Ничии этих плюсов не будет.
А достать "топовые 80CRI 5000К", чтобы полноценно сравнить их с хорошими Cree, в розницу сложно.
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2013, 13:03 Автор темы   11
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 22:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Обсуждение Nichia 219B

Сравнение 219B и XP-G2 по калькулятору:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ничия+xp.jpg
Просмотров: 2718
Размер:	29.9 Кб
ID:	94134

Взяты основные бины для 5000К; понятно, что теоретически у ничии есть и D300, а у кри есть S2

[Исправлено: fnksb, 30.12.2013 в 13:04]
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2013, 13:59   12
Tamagotchi

 
Аватар для Tamagotchi
 
Регистрация: 07.09.2011
Последняя активность: 04.08.2023 18:59
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 13705
Сказал(а) спасибо: 3333
Поблагодарили: 7886 раз(а) в 3523 сообщениях

Отправить сообщение для Tamagotchi с помощью Skype™
По умолчанию Re: Обсуждение Nichia 219B

Цитата:
Сравнение 219B и XP-G2 по калькулятору:
Это хорошо, я R5 c D260 сравнивал.
Посмотрим, что насчет доступности будет.
HiCRI пока только 220 доступна, если не ошибаюсь.
Tamagotchi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2013, 19:42   13
Жуков

 
Аватар для Жуков
 
Регистрация: 10.09.2010
Последняя активность: 07.01.2021 02:22
Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях

По умолчанию Re: Обсуждение Nichia 219B

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
сравнение Nichia с Cree XP-G2 - где она выигрывает, где проигрывает, как и где рационально использовать
XP-G2, по количеству света, выигрывает, но свет немного жестковат по сравнению с Ничией.

Ничиа жрёт много, греется сильно, на 2 Ампера её гонять не стоит.

Рациональность использования - стационарное освещение.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
сравнение Hi-CRI 219A и 219B - есть ли смысл полностью переходить на новые, или 219А по прежнему актуальны;
Если в фонарях - тогда под вопросом, ещё не определился, дело в том, что я являюсь счастливым обладателем двух модулей с новыми Ничиями и нахожусь в активном сравнении именно фонарных модулей.

Сложность сравнения заключается в том, что подопытными становятся дети и женщины нам, мальчикам, Боги не дают возможности различать большое количество оттенков цветов, просто те, кто выпускает косметику и пользуется ей - не в курсе ))

Однако, если нет проблем с охлаждением и у нас много электричества (идеально - подсветка бассейна) - разницы в использовании нет.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
сравнение диодов с Hi-CRI (85-92CRI) и просто диодов с повышенной цветопередачей (80CRI) - есть ли смысл гнаться за Hi-CRI
Да, смысл использовать Ничию есть!

Не знаю как они это делают, но даже с моим лёгким дальтонизмом, разница очень заметна.

Не зря японцы так много уделяют внимания обучению детей живописи, дети у них отличают до 40 оттенков каждого цвета, соответственно взрослые тоже.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
где брать новые ничии
Найдёте - свистните? Готов участвовать в групповом закупе.

Кстати, розоватые (ванильные) Ничии, идеальны для подсветки мясных витрин, а лимонные отлично передают цвета фруктов.
Жуков вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Tamagotchi (30.12.2013)
Старый 30.12.2013, 22:48 Автор темы   14
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 22:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Обсуждение Nichia 219B

Еще немного измерений, ток ~ 1.05А

Nichia 219B D280 C1 L2 - 3.06
Nichia 219B D280 C1 L2 - 3.05
Nichia 219B D200 R85 - 3.01
XP-G2 cool, бин неизвестен - 3,06
XPG R2 5A2 80CRI - 2,96 /внезапно/
Nichia 219A, 92CRI - 3,54 /внезапно/

Измерения других диодов в аналогичных условиях здесь

[Исправлено: fnksb, 30.12.2013 в 22:52]
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 4 раз(а)
AVSel (30.12.2013), MA57 (13.02.2014), shurko_3 (31.12.2013), Tamagotchi (30.12.2013)
Старый 31.12.2013, 00:05   15
Жуков

 
Аватар для Жуков
 
Регистрация: 10.09.2010
Последняя активность: 07.01.2021 02:22
Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях

По умолчанию Re: Обсуждение Nichia 219B

fnksb, простите, а цифры без названия, это напряжения?
Если так, тогда да, всё в норме, ничего внезапного.
Жуков вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2013, 00:45 Автор темы   16
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 22:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Обсуждение Nichia 219B

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Жуков :
fnksb, простите, а цифры без названия, это напряжения?
Если так, тогда да, всё в норме, ничего внезапного.
Напряжение, да.

Я ждал чуть меньшего от Ничии (хотя это как раз ваша старая-старая ничия, у последних партий падение вроде поменьше). И меня очень удивил первый XP-G. Попадаются же...
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2013, 01:00   17
Жуков

 
Аватар для Жуков
 
Регистрация: 10.09.2010
Последняя активность: 07.01.2021 02:22
Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях

По умолчанию Re: Обсуждение Nichia 219B

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Я ждал чуть меньшего от Ничии
Ну зря на самом деле... Думаю Ничиа пошла по пути "лучше потерять, но выиграть".

Развёрнуто: потери на люминофоре у синего светодиода довольно высоки, так вот, я думаю, что Ничиа, сделала люминофор такой (плотности что-ли) сложный, что потери мощности стали высокими, но эффективность цветопередачи того стоила.

Т.е. при равном токе, из-за падения напряжения, диоды потребляют разную мощность, но при этом, света от CREE больше чем от Nichia, однако, первый серьёзно проигрывает второму в цветопередаче.
Видимо есть на то причины.
Жуков вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2013, 01:11   18
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: Обсуждение Nichia 219B

Цитата:
Т.е. при равном токе, из-за падения напряжения, диоды потребляют разную мощность, но при этом, света от CREE больше чем от Nichia, однако, первый серьёзно проигрывает второму в цветопередаче.
Я таки извиняюсь, но Hi-CRI в любом случае, у любого производителя, даёт меньше света. А падение напряжения вообще от люминофора не зависит никак, только от свойств базового синего светодиода.
__________________
Всё написанное может быть ошибочно.
Who needs calories when you can have lumens?
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2013, 01:12 Автор темы   19
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 22:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Обсуждение Nichia 219B

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Жуков :
Т.е. при равном токе, из-за падения напряжения, диоды потребляют разную мощность, но при этом, света от CREE больше чем от Nichia, однако, первый серьёзно проигрывает второму в цветопередаче.
Видимо есть на то причины.
Вот я бы очень хотел лично убедиться в этом преимуществе в цветопередаче.
У Hi-CRI изумительная цветопередача, согласен - так на то он и Hi-CRI.
У C1 никакой особенной цветопередачи нет.

Надеюсь, что благодаря John Jack'у смогу получить от lux-rc несколько 80CRI и сравнить с соответствующими Cree, тогда и посмотрим
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2013, 01:37   20
Жуков

 
Аватар для Жуков
 
Регистрация: 10.09.2010
Последняя активность: 07.01.2021 02:22
Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях

По умолчанию Re: Обсуждение Nichia 219B

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
падение напряжения вообще от люминофора не зависит никак, только от свойств базового синего светодиода.
Да, Вы правы, скорее от чистоты синего зависит, т.е. от примесей в кристалле и соответственно, от его физико-электрических свойств.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Вот я бы очень хотел лично убедиться в этом преимуществе в цветопередаче.

Надеюсь, что благодаря John Jack'у смогу получить от lux-rc несколько 80CRI и сравнить с соответствующими Cree, тогда и посмотрим
Мне тоже очень интересно Ваше мнение и Ваш опыт, обязательно буду следить за темой.
Жуков вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (31.12.2013)
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.13946 секунды с 17 запросами