[Tim_ON]

Я хочу поделиться теорией, которую недавно создал.
Простите, не удержался

Итак, на данном форуме часто задают вопрос, на какое же расстояние светит тот или иной фонарь, особенно при выборе фонарей. Паспортные данные большинства фонарей в соответствии со стандартом ANSI FL1 содержат в том числе и дальность. Но воспринимать ее буквально не стоит. Обычно знатоки форума предлагают делить эту дальность на 2~3. Предлагаю разобраться, так ли это.
Рассчитывается ANSI-дальность по формуле

где I – осевая сила света в канделах (кд), 0,25 люкс(лк)– освещенность на данном расстоянии. Для сравнения, согласно ТКП средняя освещенность дорожек в парке должна быть 2 лк, минимальная 2*0,3=0,6 лк. То есть, чтобы разглядеть что-либо у себя под ногами, нужна в два раза большая освещенность, а нам предлагают рассмотреть что-то на расстоянии 100-1000 м. Понятно, что это нереально. Можно, конечно попросить кого-нибудь подержать фонарик, а самому сбегать посмотреть
Да и сама формула вызывает вопросы. Действительно, освещенность будет обратно пропорциональна квадрату расстояния. Вроде достаточно уменьшить расстояние, и освещенность возрастет в квадрате. Но это не значит, что один и тот же предмет при одинаковой освещенности мы рассмотрим на любом расстоянии. Если рассматривать объект различения как источник света, а глаз – как приемник постоянной чувствительности, то должен действовать тот же закон квадрата расстояния для дальности различения в зависимости от освещенности. Сопоставив два этих закона, в результате получается зависимость четвертой степени! Конечно, чувствительность глаза не постоянная, но мне кажется, если исключить мешающую боковую засветку, то она будет приближена к некому максимуму. В подтверждение, порывшись в сети, нашел вот такую формулу:

Это формула расчета дальности обнаружения радиолокатора. Под корнем – мощность источника облучения (аналог силы света), эффективная поверхность рассеивания цели, чувствительность приемника (аналог глаза) и куча не интересующих нас констант. Гораздо интереснее сама зависимость. Единственная проблема теперь применить это все на практике, ведь описать математически отражающие свойства объекта и чувствительность глаза – та еще задачка.
Но есть простое решение – определить недостающие элементы опытным путем. В упрощенном виде зависимость выглядит так:

Остается определить X, а заодно проверить теорию в действии. Локация представляет собой ряд бетонных столбов ЛЭП вдоль железной дороги.


Расстояние замерено по карте и проверено по ЖД указателям. В тестировании учавствовали фонари Jetbeam BC40, Xeno F7 T6-3C и Fenix HL21. Критерием дальности был последний видимый столб, который в данном случае старательно изображает человека в не очень контрастной одежде. Результаты в таблице.

Фоток не будет, уж извините. Фотик находился в глубоком нокдауне из-за сдохших аккумов. А в следующий раз я на локацию попаду только весной.

Фонарь	Сила света, кд	Дальность ANSI, м	Номер столба	Дальность, м	X
Fenix HL21	2158	93	2	125	18.3
Xeno F7	12400	223	3	181	17.2
Jetbeam BC40	29600	344	4	239	18.2

Среднее значение коэффициента X=17.9. Отклонение коэффициентов минимальное, можно считать что теория работает. Напоследок небольшая табличка эпических дальнобоев и наиболее популярных фонарей.

Фонарь	Сила света, кд	Дальность ANSI, м	Дальность, м
Fenix TK22	13800	235	194
Fenix TK35	29000	341	234
Fenix TK75	92000	607	312
Armytek Predator Pro v2.5(review)	33800	368	243
Armytek Barracuda XM-L2(review)	118400	540	294
Thrunite Catapult V3	45000	424	261
Thrunite TN31 XM-L2	90000	672	328
Olight M3X XM-L2	84100	580	305
Olight SR95	129600	720	340
Olight SR95S UT	250000	1000	400
Eagletac G25C2	20200	284	213
Eagletac SX25L3 MT-G2	25100	317	225
Eagletac MX25L3 MT-G2	45100	425	261
Nitecore EA4	20000	283	213
Nitecore TM26	43000	415	258

И график зависимости дальности от силы света:

Прошу прощения у поклонников дальнобоев, но как видно из графика увеличение силы света выше определенной величины (примерно 30-50 ккд) не имеет особого смысла, т.к. прирост дальности минимален. Правда, если надо не просто обнаружить объект, а опознать/рассмотреть его, лишние канделы не помешают. Методика и особенно полученный мной коэффициент, конечно, не универсальны. Например, если надо не просто обнаружить объект, а обеспечить удобство работы, чтение маркировок и т.д. Плюс различные размеры и свойства объектов и фона. Но по крайней мере есть от чего оттолкнуться.
Спасибо за внимание к моим скромным изысканиям. Пожелания, замечания и дополнения принимаются в четвертом окошке по средам и приветствуются.

[WallE]

Ну как Вам сказать... вот фотки с фонарёвки дальнобойных фонарей:

Fenix TK50 (50 кЛк), Fenix TK75 (112 кЛк), Olight SR95UT (412клк с 5 метров в пересчете на метр или 240 кЛк с метра)

расстояние до точки 300 метров, фокусное 300мм.



считаете что зависимость соответствует Вашему графику


п.с. на следующей фонарёвке нужно будет проверить данную зависимость в живую, т.е. реально сбегать с люксометром на точку съёмки.

[PDM]

Вы уж извините, но вот если бы вы измерили яркость люксметром , а не столбами то тогда еще ладно, а так что вам сказать, на практике более точные измерения анси выходят с 5 метров , а не с 1, это раз, ну а два это то что к примеру у меня близорукость и на десятый столб можно светить прожектором но я все-равно его не увижу ) так что такие измерения, как мне кажется, особой информативности не несут.

[John Jack]

Вообще правильно. Дальнобойность надо оценивать не по количеству света, дошедшего до туда, а по количеству света, вернувшегося оттуда в глаза светящего. Туда квадрат и обратно квадрат.

[Tim_ON]

To WallE
Фотки полностью соответствуют законам физики, т.е. при одинаковом расстоянии люксы пропорциональны канделам. И забеги с люксметром это подтвердят. Для проверки зависимости нужна лока с несколькими объектами на известных расстояниях, а выдержку фотика подобрать так, чтобы результат соответствовал видимому глазом. В идеале объекты должны быть одинаковыми.
To PDM
Я кажется в заключении написал, что эта метода не везде подойдет. И да, то что вы не увидите днем при солнечном свете, ночью тем более не разглядите. А люксметр здесь не помошник, измерить свет, отраженный от объекта в 100 м, у него чувствительности не хватит. Да и калибровать его придется по своему глазу, а это снова субъективность.
Благодаря фоткам WallE решил реабилитировать дальнобои. Если надо не просто обнаружить объект, а опознать/рассмотреть его, лишние канделы не помешают.

[Sergey@yeisk]

Т.е. в итоге мы имеем всё то же "дальнобойность зависит от глаза, локации, фаз луны и положения планет"?

[Qwertus]

 Сообщение от Sergey@yeisk :

Т.е. в итоге мы имеем всё то же "дальнобойность зависит от глаза, локации, фаз луны и положения планет"?

В итоге приходим к тем же

 Сообщение от Tim_ON :

Обычно знатоки форума предлагают делить эту дальность на 2~3.

[sasha6464]

А Барракуда-то куда дальше 300 метров бьет, так что...

[PDM]

Тут дело в том что ни один из тех трех фонарей дальнобоем не является. Вы вот возьмите 100 Вт лампочку без отражателя и измерьте люксметром что она с метра запоет, но вот по дальнобойности она и вовсе не выдаст того что должна бы. Еще раз повторю: на практике более точные измерения анси выходят с 5 метров , а не с 1. Нужно измерять на что способен центральный луч а не все вместе с боковой засветкой.

[shruzzzz]

А я на практике понял что порой более дальнобойный фонарь(по анси)-светит также как менее дальнобойный.И это не чушь.
Например fire foxes ff4 hid в реальной жизни светит примерно также(имею ввиду дальность), как eagletac MX25L2 SST90 turbo head, хотя последний по анси прилично проигрывает.
а дело в том что засветка у иглтака Уже и менее интенсивная.
а вот огненная лиса обладает широкой засветкой, которая сбивает сумеречное зрение.
Ещё такие фонари освещают сам воздух(эффект джедайского меча) и видишь луч, а не удалённый объект.Тут возникает вопрос, даст ли реальную прибавку(реальную, а не измерения приборами) тот же MX25L2 на SBT70 по сравнению с SST90. Или получу ещё более крутой джедайский меч.
Предельная,различимая на глаз дальность моих фонарей(фонарь в руке,стоя на земле)- метров 400(по гпс, яндекс картам).
Таким образом моё личное мнение, засветка в дальнобое должна быть как можно уже и слабже, иначе сами себя слепите и толку от такого дальнобоя немного.
Другое дело, если светить с вышки, из окна, в общем там где засветки не будет.

[John Jack]

 Сообщение от PDM :

на практике более точные измерения анси выходят с 5 метров , а не с 1.

Так только уменьшается влияние размера оптики и прочих подробностей. И внезапно, тот свет из "вместе с боковой засветкой", что вышел из светодиода прямо вперёд, будет лететь вместе с тем, что собран рефлектором до самого конца.

 Сообщение от shruzzzz :

иначе сами себя слепите и толку от такого дальнобоя немного.
Другое дело, если светить с вышки, из окна, в общем там где засветки не будет.

Вот это верно, есть такое. Но приборами этого не учесть. Впрочем, боковую засветку можно и блендой обрезать.

[PDM]

 Сообщение от John Jack :

И внезапно, тот свет из "вместе с боковой засветкой", что вышел из светодиода прямо вперёд, будет лететь вместе с тем, что собран рефлектором до самого конца.

Простите, вот вы сами поняли что написали ? )

 Сообщение от John Jack :

иначе сами себя слепите и толку от такого дальнобоя немного.

Это верно, я и говорил что эти фонари не дальнобои. И что делать выводы о правильности значений анси по ним, не есть верно. Так как не учитывается "снижение чувствительности" глаза из-за переосвещенности ближних объектов.

[John Jack]

 Сообщение от PDM :

Простите, вот вы сами поняли что написали ? )

 Сообщение от PDM :

Нужно измерять на что способен центральный луч а не все вместе с боковой засветкой.

Ну объясните мне, как люксметр в центре хотспота имеет отношение к боковой засветке.