Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Источники света и оптические системы
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 15498   Ответов в теме 34   Подписчиков на тему 4   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 19.10.2012, 09:08 Автор темы   21
Virgo_Style
Корректор
 
Аватар для Virgo_Style
 
Регистрация: 30.08.2010
Последняя активность: Вчера 23:19
Адрес: Москва
Сообщений: 10629
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1280
Поблагодарили: 3601 раз(а) в 1705 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность линзеров - расчет

Исходные данные, взятые для этого расчета и его результаты приведены здесь.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от govoruhin87 :
Если нужно получить КПД оптики, нужно брать отношение потока выходящего из ИС к отношению потока выходящего из линзы.
Безусловно.
Эти данные у нас есть?
Этих данных у нас нет.
Приходится брать то, что есть, и считать оценку сверху.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от govoruhin87 :
Тогда, судя по всему, Ваш расчет будет работать только для такого исполнения
Ну я так и пишу: линза. По-русски пишу. В вполне определенном контексте.
За смысл и употребление иностранных слов в произвольном контексте я отвечать не могу, как Вы понимаете.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от govoruhin87 :
и то при нулевом удалении линзы от ИС
Пардон, но из чего это следует?
__________________
►LedCalc - определение светового потока диода: онлайн-версия (упрощенная), оффлайн-версия (программа), выбор драйвера
В личку следует обращаться по личным вопросам. Для консультаций существует форум.

[Исправлено: Virgo_Style, 19.10.2012 в 09:11]
Virgo_Style вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2012, 10:02   22
dead_skif
Желаю странного
 
Аватар для dead_skif
 
Регистрация: 11.03.2011
Последняя активность: 16.03.2024 01:59
Адрес: Подольск
Сообщений: 6629
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 999
Поблагодарили: 1648 раз(а) в 1103 сообщениях

Отправить сообщение для dead_skif с помощью ICQ
По умолчанию Re: Эффективность линзеров - расчет

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от govoruhin87 :
Но принцип расчета КПД в оптике один и тот же: отношение светового потока "выходящего" из оптики к отношению потока, "входящего" в оптику.
Так тут оптика -- это все что между свтодиодом и воздухом снаружи фонаря.
Со светодиода вошло 100 лм, а с фонаря вышло 50 лм -- это где потери?
__________________
А у малиновой девочки взгляд
Откровенней, чем сталь клинка.
Мои:Surefire C2 mod, M6LT, EB2T-A-TAN, U2, E2DL, L1, L2, Z2L, HS1-B-SL, G2X Pro x2, G2-YL, E1L, E1E-BK, E2E, M951, M952, HL1C; FiveMega M4 z46 mod, Leef P6T LF HO-M6R mod; Solarforce L2m, L2X, L4X mod x3; PeakLogan 17500/AA 219; StreamLight Sidewinder II; Fenix LD10; EagleTac G25C2, Olight smini cu, YLP Panda2CRI
dead_skif вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2012, 10:51   23
AVSel
Консультант

 
Аватар для AVSel
 
Регистрация: 15.11.2010
Последняя активность: 10.04.2024 17:45
Адрес: Москва
Сообщений: 8206
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность линзеров - расчет

govoruhin87, TIR - это не линза, а рефлектор!
Здесь важен не материал изготовления, а принцип работы. Рефлектор работает на законах отражения светового потока, а линза - на преломлении.
AVSel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2012, 11:58   24
govoruhin87
Увлеченный
 
Регистрация: 12.10.2012
Последняя активность: 13.01.2014 07:02
Адрес: Челябинск
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 6 раз(а) в 6 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность линзеров - расчет

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
как-бы не так
Вложение 59325Вложение 59326
то, что в линзу не попало (на плоском чертеже самую чуточку), в стереометрии составляет до 45 процентов потерь в данном конкретном случае (это пример, не нужно на него смотреть как на новые ворота)
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
Так тут оптика -- это все что между свтодиодом и воздухом снаружи фонаря.
Со светодиода вошло 100 лм, а с фонаря вышло 50 лм -- это где потери?
Так, стоп! Расчет приведен про эффективность линзы, а не про эффективность всей системы!
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AVSel :
govoruhin87, TIR - это не линза, а рефлектор!
Здесь важен не материал изготовления, а принцип работы. Рефлектор работает на законах отражения светового потока, а линза - на преломлении.
Я разве где-то упомянул об обратном?
govoruhin87 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2012, 12:05   25
govoruhin87
Увлеченный
 
Регистрация: 12.10.2012
Последняя активность: 13.01.2014 07:02
Адрес: Челябинск
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 6 раз(а) в 6 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность линзеров - расчет

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Virgo_Style :
Эти данные у нас есть?
Этих данных у нас нет.
Приходится брать то, что есть, и считать оценку сверху.
В документации на светодиод указана КСС первичной оптики, в документации на линзу указана КСС вторички. Считаем площадь под графиками, интегрируем по сфере и вычитаем одно из другого, вот Вам и потери в линзе, вместе с материалом.
govoruhin87 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2012, 12:10   26
dead_skif
Желаю странного
 
Аватар для dead_skif
 
Регистрация: 11.03.2011
Последняя активность: 16.03.2024 01:59
Адрес: Подольск
Сообщений: 6629
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 999
Поблагодарили: 1648 раз(а) в 1103 сообщениях

Отправить сообщение для dead_skif с помощью ICQ
По умолчанию Re: Эффективность линзеров - расчет

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от govoruhin87 :
Так, стоп! Расчет приведен про эффективность линзы, а не про эффективность всей системы!
Название темы смотрим(:
Цитата:
Эффективность линзеров
dead_skif вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2012, 12:18   27
govoruhin87
Увлеченный
 
Регистрация: 12.10.2012
Последняя активность: 13.01.2014 07:02
Адрес: Челябинск
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 6 раз(а) в 6 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность линзеров - расчет

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
Название темы смотрим(:
Я в сленге данного форума не силен, прошу прощения, думал таким понятием подразумевалось эффективность линзы...
Но если так, тогда расчет не учитывает потери в линзе вообще=-)
Цитата:
Для этой задачи нам надо посчитать отношение потока "в линзу" к общему потоку.
govoruhin87 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2012, 12:26   28
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6706 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность линзеров - расчет

govoruhin87, потери в материале и геометрии оптического элемента ничто по сравнению с КПД 20...25% фонарика с линзовой оптической системой в режиме "дальнего света". с ближним светом ещё более-менее
__________________
трол.
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2012, 12:31   29
govoruhin87
Увлеченный
 
Регистрация: 12.10.2012
Последняя активность: 13.01.2014 07:02
Адрес: Челябинск
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 6 раз(а) в 6 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность линзеров - расчет

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
govoruhin87, потери в материале и геометрии оптического элемента ничто по сравнению с КПД 20...25% фонарика с линзовой оптической системой в режиме "дальнего света". с ближним светом ещё более-менее
10...15% потери в PMMA, PC линзочке, в принципе тоже не мало...
govoruhin87 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2012, 12:49 Автор темы   30
Virgo_Style
Корректор
 
Аватар для Virgo_Style
 
Регистрация: 30.08.2010
Последняя активность: Вчера 23:19
Адрес: Москва
Сообщений: 10629
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1280
Поблагодарили: 3601 раз(а) в 1705 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность линзеров - расчет

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от govoruhin87 :
в документации на линзу указана КСС вторички
http://dx.com/p/romisen-rc-...
Документацию на линзу этого фонаря где можно найти, не подскажете?
Virgo_Style вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2012, 12:56   31
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Вчера 22:19
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38306
Сказал(а) спасибо: 5916
Поблагодарили: 32665 раз(а) в 15152 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность линзеров - расчет

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от govoruhin87 :
в принципе тоже не мало...
но сравнимо с 9% потерь на рефлекторе +5-6% потерь в стекле без просветления.
так что это неизбежные потери независимо от конструктива и в данном случае нас не интересуют. хватит уже воду в ступе толочь
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2012, 13:04   32
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 02:49
Адрес: Питер
Сообщений: 31530
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15374
Поблагодарили: 33306 раз(а) в 12417 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность линзеров - расчет

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
так что это неизбежные потери независимо от конструктива и в данном случае нас не интересуют. хватит уже воду в ступе толочь
+1.
По сути, расчеты уважаемого Virgo_Style - это примерная прикидка эффективности среднестатистического линзовика по сравнению с обычным рефлекторником, для разных диодов.

И это полезнее и актуальнее "точного расчета всех потерь" в каком-то одном конкретном случае.
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2012, 14:12   33
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность линзеров - расчет

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от govoruhin87 :
что это все таки линза (не 100% эта поверхность отражает). Рефлектор (отражатель) это несколько другое.
Внешняя параболическая поверхность коллиматора должна отражать весь падающий на неё свет. Отражает она действительно не весь свет, а 95-98% из-за неидеальностей, пылинок и царапинок. Линза же по определению свет преломляет.
В коллиматоре есть линза. Посередине, маленькая. А внешняя его поверхность - рефлектор. Который собирает тот свет, который иначе прошёл бы мимо линзы. И именно из-за наличия рефлектора двигать коллиматор вверх-вниз для переменной фокусировки не получается.
__________________
Всё написанное может быть ошибочно.
Who needs calories when you can have lumens?
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2012, 16:40   34
govoruhin87
Увлеченный
 
Регистрация: 12.10.2012
Последняя активность: 13.01.2014 07:02
Адрес: Челябинск
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 6 раз(а) в 6 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность линзеров - расчет

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Virgo_Style :
http://dx.com/p/romisen-rc-...
Документацию на линзу этого фонаря где можно найти, не подскажете?
Думаю у производителя имеется, ну или можно в лаборатории померить, если сильно нужно могу померить на гониометре.
govoruhin87 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2012, 16:50 Автор темы   35
Virgo_Style
Корректор
 
Аватар для Virgo_Style
 
Регистрация: 30.08.2010
Последняя активность: Вчера 23:19
Адрес: Москва
Сообщений: 10629
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1280
Поблагодарили: 3601 раз(а) в 1705 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность линзеров - расчет

Вот именно, что где-то у кого-то может быть.
Virgo_Style вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.11347 секунды с 19 запросами