Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Мастерские светотехников Архив мастерских Мастерская: Lux-RC
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 17949   Ответов в теме 14   Подписчиков на тему 8   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 07.10.2012, 13:30 Автор темы   1
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8906
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
Thumbs up Сколько Вам не жалко ватт на 1000 люмен?

1000 люмен сейчас никого не удивишь, многие китайские фонари на XM-L декларируют такой световой поток, который на деле конечно с XM-L недостижим, но 700-800 с учетом всех потерь с этого диода снять вполне реально.

Вопрос только какой ценой. Не учитывая потери в регуляторе-драйвере, только по даташиту CREE мы получим, что работая на максимальном допустимом токе 3 ампера



падение напряжение на нем 3.32 вольта, соотв. общая потребляемая мощность 9.96 ватт, запомним эту цифру

Световой поток можно оценить по другому графику из даташита, на том же токе 3 ампера



значение потока - 325% от номинального. Допустим нам повезло достать U2, средний номинальный поток 310 лм, в сухом остатке получается 1007.5 люмен и 9.96 ватт.

Чуть больше 100 люмен с одного ватта, при условии конечно что кристалл не греется выше 25С, что понятное дело в реальной жизни не реализуемо. Но пусть будет так.

Уверен никто не считал, и даже представить себе не может, что может предложить компактный 12UP фонарь, потребляя ту же мощность. Или насколько больше проработает этот 12UP в режиме 1000 люмен.

Давайте попробуем разобраться. Разумеется опираясь на даташиты CREE. Для того, чтобы вписаться в скромные размеры мы выбираем новые светодиоды XP-G2 R5.

Разберем два случая отдельно. Первый, что можно "отжать" из 12UP расходая на них 9.96 ватт мощности или 0.83 ватта на каждом светодиоде. Открываем даташит и ищем заветную точку на ВАХ:



Задачка конечно не совсем тривиальная, т.к. нужно найти на графике пару ток-напряжение, произведение которых дает 0.83. Я это сделал, не спрашивайте как, но каждый может проверить - все сходится. Мы получаем 0.31 ампера. Сколько же это люмен?



Что бы быть в одинаковых условиях с XM-L, мы берем значение номинала R5 соот. температуре кристалла 25С:



В сухом остатке имеем 90% от 158 лм, или 142.2лм с одного светодиода, или, внимание, 1706 люмен.

Удивительное рядом, оказывается 12-диодная люстра, кушая стандартные 10 ватт дает почти в 2 раза больше света, чем один пыхтящий на пределе возможностей XM-L.

Но это еще не все. Давайте теперь посмотрим, сколько будет кушать 12UP "люстра", выдавая заветные 1000 люмен и как это скажется на рантайме.

Делим 1000 на 12, получаем 83.3 лм с диода, или 53% от номинала. Ищем точку на графике какому току это соответствует:



0.19 ампера, на этом токе падение напряжения на диоде 2.66 вольта



В итоге получаем 0.5 ватта на одном или 6 ватт на всех двенадцати.

Только почувствуйте разницу! 10 ватт жрет один XM-L или 6 ватт наш 12UP, а световой поток в обоих случаях одинаковый - тыща люмен.

Если взять для примера панасоник 18650 3200mah, номинальная емкость этого аккумулятора 12 втч, не учитывая потерь в драйвере (будем считать что в обоих фонарях одинаково хорошие драйвера с одинаковыми потерями) получаем удивительные результаты, внимание, жирным цветом:

Фонарь на XML в режиме "1000 люмен" протянет от 18650 один час и двенадцать минут.

Чуть более крупный фонарик на 12 XP-G2 в том же режиме 1000 люмен будет работать от одного 18650 два часа! Практически в 2 раза больше. В ДВА РАЗА!!! Понятное дело, что греться он практически не будет.


Я два раза перепроверил все расчеты. Я был готов к тому, что 12UP окажется эффективнее. Но не в 2 раза. Это удивительно, но факт.

PS. Эта тема радикально изменила мое отношение к проекту FB1. Признаюсь честно, изначально делалось это как безальтернатинвая вау-игрушка для флешеголиков в последней терминальной стадии болезни. Но посчитав и прикинув я увидел FB1 с совсем другой стороны - как мега-эффективный источник света. Небольшие потери в драйвере, небольшие потери в оптике, но все-равно, какой другой формат может прежложить 1000 люмен с 6 ватт мощности, ну или 166 люмен с ватта? С практической точки зрения, если зарядить в FB1 четыре новых 3400mah аккумулятора, то такой фонарик удивит многих рекордным рантаймом 8 с лишним часов в самом востребованном режиме 1000 люмен. 8 часов работы, при весе всего-то 230 грамм.

[Исправлено: lux-rc.com, 07.10.2012 в 22:26]
lux-rc.com вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 22 раз(а)
a1936911620 (28.12.2012), asket32420 (07.10.2012), dmn42 (08.10.2012), exe72 (22.01.2015), fnksb (07.10.2012), freeman_ne (07.10.2012), kesha101178 (07.10.2012), ko54 (22.01.2015), Li-Ion (07.10.2012), Lumenbox.ru (22.01.2015), MA57 (08.10.2012), pups008 (27.10.2012), RomanVal (13.01.2013), selenopolis (10.10.2012), SloNicK (07.10.2012), Teoss (10.10.2012), Val (10.10.2012), Vasiq (07.10.2012), vlad (07.10.2012), WallE (07.10.2012), witalen (22.01.2015), СЭМ (28.02.2015)
Старый 08.10.2012, 10:18   2
Mihalich
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mihalich
 
Регистрация: 16.01.2012
Последняя активность: 20.02.2024 22:18
Адрес: Под Сталинградом
Сообщений: 1788
Сказал(а) спасибо: 835
Поблагодарили: 356 раз(а) в 251 сообщениях

По умолчанию Re: Сколько Вам не жалко ватт на 1000 люмен?

А какой самый энергоэффективный СИД в настоящее время? Судя по использованию XP-G2 - то он лучший? И использовать россыпь хмелей на малом токе бессмысленно, да еще и затратно в плане их большей площади (сфокусировать сложнее) и цены?
По теме - какой фонарь должен быть, ответить невозможно, для каждой цели свой. А 12-ти сидный очень даже интересный вариант.
Замаскировать его под "китайскую лейку" из индикаторных светиков, чтобы народ пугать .
__________________
Ёлло Пуки, Ёлло Пуки перешей мне с оппы руки!
Убивец СИДов
Mihalich вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2012, 10:40   3
Alex4479666
Не ветеран фонарёвки
 
Аватар для Alex4479666
 
Регистрация: 30.07.2011
Последняя активность: 13.02.2024 14:43
Адрес: Вологда
Сообщений: 4506
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 3304
Поблагодарили: 2227 раз(а) в 896 сообщениях

По умолчанию Re: Сколько Вам не жалко ватт на 1000 люмен?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mihalich :
Замаскировать его под "китайскую лейку" из индикаторных светиков, чтобы народ пугать
Мне жалко того человека, который, как обычно, проверит FB1 направив его себе в глаз и включив
Alex4479666 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2012, 11:20   4
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6705 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Сколько Вам не жалко ватт на 1000 люмен?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Alex4479666 :
Мне жалко того человека, который, как обычно, проверит FB1 направив его себе в глаз и включив
ну, это ещё доказать надо, что что-то произойдёт сколько там будет канделласов? поражающий эффект зависит от плотности излучения и цветовой температуры (вредно смотреть на сварку и "тёплый" свет )
__________________
трол.
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2012, 13:17   5
pav48
Увлеченный
 
Регистрация: 28.12.2011
Последняя активность: 08.12.2023 03:33
Адрес: Саратов
Сообщений: 390
Сказал(а) спасибо: 399
Поблагодарили: 29 раз(а) в 26 сообщениях

По умолчанию Re: Сколько Вам не жалко ватт на 1000 люмен?

Думаю,что основной плюс в использовании светодиодов на максимуме КПД
будет в уменьшении их нагрева.
pav48 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2012, 13:49   6
freeman_ne
Увлеченный
 
Аватар для freeman_ne
 
Регистрация: 05.04.2011
Последняя активность: 15.03.2022 04:03
Адрес: Астрахань
Сообщений: 194
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили: 23 раз(а) в 21 сообщениях

По умолчанию Re: Сколько Вам не жалко ватт на 1000 люмен?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от pav48 :
Думаю,что основной плюс в использовании светодиодов на максимуме КПД
будет в уменьшении их нагрева.
Это да. Тепло от них легко отводить. Тепленькие. Правда когда их много на малой площади хз, что и как будет.
freeman_ne вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2012, 14:08   7
pav48
Увлеченный
 
Регистрация: 28.12.2011
Последняя активность: 08.12.2023 03:33
Адрес: Саратов
Сообщений: 390
Сказал(а) спасибо: 399
Поблагодарили: 29 раз(а) в 26 сообщениях

По умолчанию Re: Сколько Вам не жалко ватт на 1000 люмен?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от freeman_ne :
Правда когда их много на малой площади хз, что и как будет.
При одинаковой общей потребляемой мощности(если сравнивать 1 диод и несколько),если бОльшая доля мощности идет на свет,то на нагрев - соответственно мЕньшая.
pav48 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2012, 12:43   8
freeman_ne
Увлеченный
 
Аватар для freeman_ne
 
Регистрация: 05.04.2011
Последняя активность: 15.03.2022 04:03
Адрес: Астрахань
Сообщений: 194
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили: 23 раз(а) в 21 сообщениях

По умолчанию Re: Сколько Вам не жалко ватт на 1000 люмен?

Люстры ерунда.
И кстати там светики жарят мама не горюй и горят очень часто.
Видел много их и уже убитые.
Вот когда они в эти люстры диоды брендовые начнут ставит... мммм
freeman_ne вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2012, 14:03   9
Microb
Увлеченный
 
Регистрация: 25.08.2012
Последняя активность: 24.12.2016 18:22
Сообщений: 312
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили: 68 раз(а) в 46 сообщениях

По умолчанию Re: Сколько Вам не жалко ватт на 1000 люмен?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от freeman_ne :
Люстры ерунда.
И кстати там светики жарят мама не горюй и горят очень часто.
Видел много их и уже убитые.
Вот когда они в эти люстры диоды брендовые начнут ставит... мммм
Не греется совсем, не сгорел за 3 года ни один диод на 3-ёх люстрах (на фото это мои люстры и висят на люстре дома). Сейчас они уже месяц на морозе отработали и работают в данную минуту дальше при 0+ и снеге. Летом используются на выездах типа "пьянка-рыбалка". На мой взгляд за 200 рублей это лучшее что китайцы напаяли для "Эры", хотя и альтернатив я в продаже не видел сравнить не с чем.
Но суть не в этом. Они работают на 3AA батарейках летом по 15 часов. А 1 мощный диод (какой-то CREE я пробовал) высаживает батарейки раз в 5 быстрее при визуально том же свете. И ещё есть нюанс, копеечные батарейки на больших токах мрут мгновенно. А на люстрах батарейки по 3 рубля живут чуть ли не столько же сколько и дорогие и нет никакой необходимости во всяких GP Ultra и им подобных.

[Исправлено: Microb, 27.12.2012 в 14:09]
Microb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2012, 15:11   10
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: Сколько Вам не жалко ватт на 1000 люмен?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Microb :
высаживает батарейки раз в 5 быстрее при визуально том же свете.
Потому что ток надо если не стабилизировать, то хотя бы ограничивать. Светодиод этим не занимается, ему сколько напряжения дай, столько тока он и сожрёт.
__________________
Всё написанное может быть ошибочно.
Who needs calories when you can have lumens?
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2012, 13:52   11
Microb
Увлеченный
 
Регистрация: 25.08.2012
Последняя активность: 24.12.2016 18:22
Сообщений: 312
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили: 68 раз(а) в 46 сообщениях

По умолчанию Re: Сколько Вам не жалко ватт на 1000 люмен?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Потому что ток надо если не стабилизировать, то хотя бы ограничивать. Светодиод этим не занимается, ему сколько напряжения дай, столько тока он и сожрёт.
Ну понятно. В походных условиях были батарейки, светодиод и витая пара с 8 жилами :-) Вот и вся стабилизация.
В люстрах точно нет стабилизации, диоды плавно затухают с просадкой батареек. Ограничение наверное есть какое-нибудь, нужно глянуть.
Заметил что люстра которая на 1 год старее светит чуть тусклее чем 2 другие. Или диоды обновили или старая "просела". Сергея (lux-rc), кстати, спрашивали про 20 Ватт режим (не садятся ли диоды), он сказал что не заметил такого эффекта. Был бы интересен тест башки на 20 Ватт на месяц с замерами "до" и "после". Пусть даже с улучшеным теплоотводом (обдув вентилятором например).
Microb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2012, 14:06   12
ДВА
МеДВАдь
 
Аватар для ДВА
 
Регистрация: 19.09.2010
Последняя активность: 17.02.2024 16:30
Адрес: Москва, СВАО
Сообщений: 2690
Сказал(а) спасибо: 430
Поблагодарили: 762 раз(а) в 324 сообщениях

Отправить сообщение для ДВА с помощью Skype™
По умолчанию Re: Сколько Вам не жалко ватт на 1000 люмен?

Зимой и 100 не жалко если питание позволяет. Руки хоть погреть...
__________________
Видишь свет в конце туннеля!?
ДВА вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2013, 09:31   13
a1936911620
Увлеченный
 
Аватар для a1936911620
 
Регистрация: 13.05.2012
Последняя активность: 09.10.2022 09:48
Сообщений: 265
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили: 29 раз(а) в 23 сообщениях

По умолчанию Re: Сколько Вам не жалко ватт на 1000 люмен?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
ну, это ещё доказать надо, что что-то произойдёт сколько там будет канделласов? поражающий эффект зависит от плотности излучения и цветовой температуры (вредно смотреть на сварку и "тёплый" свет )
да вы что нафиг, с таким же успехом как он прожигает черные пакеты он прожжет сетчатку. Луч лазера то же самое только он сфокусирован и одинаково действует на любом расстоянии
a1936911620 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2013, 10:39   14
ARC'TERYX
Ветеран Фонарёвки (aka skiba170578)
 
Аватар для ARC'TERYX
 
Регистрация: 16.10.2010
Последняя активность: 29.11.2023 19:44
Адрес: Горловка
Сообщений: 2212
Сказал(а) спасибо: 757
Поблагодарили: 341 раз(а) в 123 сообщениях

По умолчанию Re: Сколько Вам не жалко ватт на 1000 люмен?

Солнце почему-то сетчатку не прожигает и сварка тоже ! Если без линзы. КМК с очень близкого расстояния то могут быть необратимые изменения,а так большие жирные зайцы на пол дня !
ARC'TERYX вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2015, 15:20   15
witalen
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для witalen
 
Регистрация: 08.12.2013
Последняя активность: Сегодня 01:11
Адрес: Gomel
Сообщений: 4502
Записей в дневнике: 5
Сказал(а) спасибо: 2318
Поблагодарили: 1797 раз(а) в 1097 сообщениях

По умолчанию Re: Сколько Вам не жалко ватт на 1000 люмен?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ARC'TERYX :
Солнце почему-то сетчатку не прожигает и сварка тоже
Посидите в темной комнате пару часов и выйдите на яркий свети глянте на солнце. Эфект будет как от сварки. Сварка испускает сильное УФ излучение а зрачек сильно расширен после вспышки зрачек сужается но позно.
__________________
я знаю, что линзовик игрушкафонарь
Не всегда нужно слушать мнение большинства,
Ибо 100500 мух не убедят меня что г....но - это вкусно.
witalen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности
Время генерации страницы 0.12044 секунды с 17 запросами