[kugotoff]

 Сообщение от blackray :

Что бы современный пуховик так намок надо под дождь попасть или после стирки не сушить и одеть.

Мужики, вы чё, серьёзно!? (из анекдота про молодую европейскую семью)

 Сообщение от blackray :

после стирки не сушить и одеть

а вы попробуйте просушить после стирки (ну... вечером...ну мы же ГОРОДСКОЙ пуховик имеем в виду???? Тема же про городской??? ну конечно можно и в субботу сидеть дома...) и утром просто его одеть.... и , конечно ох...ть на улице, ибо если Вы утром(при условии что пух высох ессеснно) его не взбили- толку отнего- что от тряпочки!

 Сообщение от blackray :

По Вашим словам у кого пуховик тот лох.

Вы шо, господин, с Ума спрыгнули!? Посмотрите на мою локацию! потом на свою... Я что, писал, что пуховик-зло!?. У меня в использовании таки 2 (+1) имеется. Я просто говорю, что для города- (особенно в УМЕРЕННОМ климате) дорогой и кррайне тёплый пуховик- не обязателен( а тем более если вам и стирать его нужно 1 раз в месяц-два( ну не люблю я в грязном ходить! расстреляйте меня за это!)). Важен функционал(карманы, затяжки, молнии) и дизайн. Чтобы вам нравилось! И окружающим! Я просто сказал, что синтетический утеплитель не хуже для ГОРОДА, а может и лучше.

[kugotoff]

blackray,
О!!! обратил внимание на Вашу локацию...... У Вас зима козырная- с конца сентября, по 15 Мая морозы... как у всех!!!???

[piton2]

 Сообщение от kugotoff :

Я просто сказал, что синтетический утеплитель не хуже для ГОРОДА, а может и лучше.

Поддержу. Синтетика для города, если тот город не Норильск-Воркута-Тикси-Анадырь (там не столько крутой минус, сколько свирепые ветра по словам бати - я севернее Токура , это север Амурской области, не забирался) -Якутск вполне приемлемое решение. Ибо не такое капризное в обслуживании и хранении как пуховик. Начиная от примитивно-брутального тинсулейта с плотностью 200г/кв.м до продвинутого primeloft. У меня городская куртка-смок (сплавовский бушлат SAS) как раз с таким. В итоге куртку одеваю только когда столбик термометра проскочит отметку в -18...-20 ибо при более высоких температурах (-5...-15) очень жарко : пока идешь полтора кэмэ до электрички - весь взомкнешь. Ну и еще один моментик: чтобы купить хороший пуховик нужно: а) хоть немного разбираться в вопросе, б) нехило вложиться по деньгам. Иначе есть 99% вероятность купить ...м-м-м, подушку с рукавами Купил как то сдуру на распродаже как бе пуховик (стандартные 70/30) Reebok слепленный во Вьетнаме. Оставив в стороне конструктивные ляпы, скажу только, что при темпе использования неделя в год, за 4 года 3/4 пуха с перьями сползли с плечевого пояса вниз. Благо хоть куплена по цене актуальной на тот момент демисезонной куртки от той же шарашкиной конторы (уценка уценки) и не так жалко денег потраченных за логотип.

[DoubleDragon]

Вот и у нас стало холодно. Даже достал старую многолетнюю куртку с надписью EarsGear. Ходил гулять. Тепло и сухо. Правда на морозе стала шуршать. Как же замечательно иметь теплые карманы. Снизу термуха от PolarWolf за 2 тыс рублей комплект и флиска типа полартека.
Так что замерзает я ногами, пришлось уходить.
Пришел и давай форум читать. И этот и вообще..
Короче хороший пуховики не может быть дешевым, но в нашей полосе он и не нужен, если ты не работаешь на улице, а уж час другой продержаться это и ширпотреб типа финфлара и баона пойдет. И не стирать, а если стирать то правильно, а лучше химчистка.
А так и в юникло есть интересные варианты, даже когда пух в пакетах запаян, чтобы вынимать иистриать без пуха.
А вообще я двумя руками за не пуховики, а за куртки с мембранами и софтшелами и т.п.
Но я не в холодном регионе живу, мне сложно судить. Но ведь как-то раньше в телогрейках и тулупах, ватниках ходили...

[blackray]

 Сообщение от piton2 :

Поддержу. Синтетика для города, если тот город не Норильск-Воркута-Тикси-Анадырь (там не столько крутой минус, сколько свирепые ветра по словам бати - я севернее Токура , это север Амурской области, не забирался) -Якутск вполне приемлемое решение. Ибо не такое капризное в обслуживании и хранении как пуховик. Начиная от примитивно-брутального тинсулейта с плотностью 200г/кв.м до продвинутого primeloft. У меня городская куртка-смок (сплавовский бушлат SAS) как раз с таким. В итоге куртку одеваю только когда столбик термометра проскочит отметку в -18...-20 ибо при более высоких температурах (-5...-15) очень жарко : пока идешь полтора кэмэ до электрички - весь взомкнешь. Ну и еще один моментик: чтобы купить хороший пуховик нужно: а) хоть немного разбираться в вопросе, б) нехило вложиться по деньгам. Иначе есть 99% вероятность купить ...м-м-м, подушку с рукавами Купил как то сдуру на распродаже как бе пуховик (стандартные 70/30) Reebok слепленный во Вьетнаме. Оставив в стороне конструктивные ляпы, скажу только, что при темпе использования неделя в год, за 4 года 3/4 пуха с перьями сползли с плечевого пояса вниз. Благо хоть куплена по цене актуальной на тот момент демисезонной куртки от той же шарашкиной конторы (уценка уценки) и не так жалко денег потраченных за логотип.

Это правильно и легко объясняется . Местности близкие и граничащие с Северным Ледовитым океаном имеют повышенную влажность, поэтому там рекомендуются использовать синтетический утеплитель.

По поводу дешевым не бывает - так это естественно. Мы не настолько богаты , что бы покупать дешевые вещи ))))

[piton2]

 Сообщение от DoubleDragon :

А вообще я двумя руками за не пуховики, а за куртки с мембранами и софтшелами и т.п

Мембрана при -15 работать перестает, от слова "совсем". Софтшелл - одежа демисезонная (если ее рассматривать как верхнюю), на ветерок с моросящим дождиком. Мембранный софтшелл (ПУ-мембрана) на раннюю весну, поздняя осень хорош. А безмембранный - просто ветрозащита, греть там по сути нечему, весь сугрев на нижние слои одежды ложится. В общем я двумя руками за ... одежду по погоде. А уж про обувь и разговора нет. Если замерзнут ноги, то и в КАЭшке дуба врежешь на счет раз.

[АлексейЛебедев]

Пара слов про сплавовский хайлэндер (куртку, есть и штаны одноименные), так как сегодня впервые удалось в ней пройтись 20 минут при -26. Для себя делаю вывод что -25 её предел в даже не состоянии покоя а лёгенькой активности. Без поддёвки и при ветре 4м\с.

[Awe_Si]

 Сообщение от piton2 :

Мембрана при -15 работать перестает, от слова "совсем". Софтшелл - одежа демисезонная (если ее рассматривать как верхнюю), на ветерок с моросящим дождиком. Мембранный софтшелл (ПУ-мембрана) на раннюю весну, поздняя осень хорош. А безмембранный - просто ветрозащита, греть там по сути нечему, весь сугрев на нижние слои одежды ложится. В общем я двумя руками за ... одежду по погоде. А уж про обувь и разговора нет. Если замерзнут ноги, то и в КАЭшке дуба врежешь на счет раз.

Про мембрану не соглашусь - тут слишком много зависит от конкретного случая, ее функционала, количества утеплителя под мембраной и теплопродукции.
Пока на мембране изнутри 'выше нуля', все обычно как минимум неплохо.
Когда ниже - уже сильно зависит от типа мембраны, но нередко тоже как минимум неплохо.
К примеру, рядом мембранных изделий класса 'хардшелл или софтшелл' я пользовался и при температурах порядка -20 -30 градусов и зачастую с большим успехом.

[lml]

 Сообщение от АлексейЛебедев :

-25 её предел в даже не состоянии покоя а лёгенькой активности. Без поддёвки и при ветре 4м\с

На голое тело он и не рассчитывался.

[lml]

 Сообщение от piton2 :

Мембрана при -15 работать перестает, от слова "совсем"

Уж не знаю, что там перестает работать, но последние два дня проведенные на гребном канале показали, что в мембране тепло сохраняется очень даже здорово.

[blackray]

 Сообщение от lml :

Уж не знаю, что там перестает работать, но последние два дня проведенные на гребном канале показали, что в мембране тепло сохраняется очень даже здорово.

Мембрана тоже разная бывает. Видима у Вас рассчитана большие холода.

[VVlad]

Мембрана при температурах ниже -10 С работает только как защита от ветра. Весь выделяемый пот остается внутри куртки, не важно, есть мембрана, или нет.

[Awe_Si]

 Сообщение от VVlad :

Мембрана при температурах ниже -10 С работает только как защита от ветра. Весь выделяемый пот остается внутри куртки, не важно, есть мембрана, или нет.

???
В общем виде первое несколько спорно, второе зачастую просто неверно.
При этом, сколько могу судить, дело исключительно в формулировке...

[lml]

 Сообщение от blackray :

Мембрана тоже разная бывает. Видима у Вас рассчитана большие холода

Первое, что на ум пришло-мембрана с начесом(!). Шучу конечно. Для себя сделал вывод, мембрана зимой не только ветрозащита, но и видимо уменьшение теплопотери.

[VVlad]

 Сообщение от Awe_Si :

???
В общем виде первое несколько спорно, второе зачастую просто неверно.
При этом, сколько могу судить, дело исключительно в формулировке...

Аргументируйте, особенно второе.

[nsk1979]

 Сообщение от VVlad :

Весь выделяемый пот остается внутри куртки, не важно, есть мембрана, или нет.

Вообще-то мембрана как раз и применяется в куртках, для того чтобы этот пот (в испаренном виде) эффективно выводить. Даже в характеристиках мембраны указывается такой параметр как "Паропроницаемость, гр.м.кв/24 часа".

[blackray]

 Сообщение от lml :

Первое, что на ум пришло-мембрана с начесом(!). Шучу конечно. Для себя сделал вывод, мембрана зимой не только ветрозащита, но и видимо уменьшение теплопотери.

Я почему сказал что мембрана на это рассчитана.
Вот просматривал видео на сайте Баска с семинара за прошлый год по пуховикам серии "За полярным кругом"
Там объясняет почему именно поровая мембрана используется и почему нужна обработка "Нофрост".
с 25 минуты http://baskcompany.ru/info/...

[VVlad]

 Сообщение от nsk1979 :

Вообще-то мембрана как раз и применяется в куртках, для того чтобы этот пот (в испаренном виде) эффективно выводить. Даже в характеристиках мембраны указывается такой параметр как "Паропроницаемость, гр.м.кв/24 часа".

В мороз это не работает.

Зимой мембрана защищает от ветра и "вторичного ветра", т. е. выдувания теплого воздуха наружу. Но второй момент мало влияет на ситуацию, хотя полностью игнорировать его нельзя.
При морозах ниже -10 С (примерно) точка росы находится внутри куртки. Так что когда пар достигает этой точки, то превращается в кристаллики льда - прямо в куртке. При интенсивной нагрузке, занятиях спортом, точка росы смещается ближе к наружной ткани, но все еще находится внутри куртки.

Я где-то читал про экспедицию, которая планировалась все время в сильный мороз и без смены одежды. Так вот там участники были вынуждены одевать на тело полиэтиленовые пакеты, а поверх них - уже саму одежду. Таким образом пар не впитывался, а оставался под полиэтиленом. Это было жутко не удобно, но, если бы не это, то через неделю их пуховики было бы невозможно одевать - они стали бы жесткие ото льда и весили бы на 3-4 кг больше.

P.S. Ребята все-же не выдержали, и попросили снять их с маршрута. Условия там просто адские были.

[stawrr]

blackray,
сейчас москвичи выметут все остатки пуховиков и с мембранами и с баранами))
Вот хорошо у нас в Сибири. Было под -40-45С перед НГ. Никто по телику не передавал, что катастрофа. Все спокойно, все одеваются и идут на работу.
Вчера было под -30С. Ходим, гуляем по городу покуда выходные)
В столице -30С, всЁ пушной зверек и почти катастрофа
А варежки и теплые куртки с обувью не пробовали одевать, когда холодно в Москве? Или привыкли в кедах и куртенках с алипухом бегать до метро?

[DoubleDragon]

А раз начали копья ломать о обсуждать не только пух, то что скажете насчет москвичей. Что можно одеть чтобы и в транспорте помещении не потеть и чтобы на улице не замерзнуть. Конечно, текущие -20 это редкость, и специально на такую погоду отдельно покупать я лично ничего не буду, перекантусь перебежками. Но вот на -10-15°С что есть? Причем так бывает что надо прилично выглядеть в помещении, а это брюки,рубашка, галстук. И в этом же по улице перемещаться. Тут только термобелье с начесом спасает ( хотя бы ноги), верх и так в норме, тупо тепплая куртка и шарф.