[kirichs]

Ну коногонка вроде достаточно старая тема) Диоды и литий конечно да. Уж не знаю почему альпбрэнды так старательно избегают прогресса в сторону нормальных источников питания. Да и вообще тема света кажется на полном контроле не инженеров и пользователей а маркеторогов. Но и надувные ковры например, 15 лет как изобретены, и хоть вариаций куча, но есть Термарест и Климит которые, в общем с самого начала вылизали достаточно хорошо тему, и вне конкуренции. И неужели так трудно за эти 15 лет проанализировать ситуацию и не плодить множество тупиковых веток, а сделать уже чтото действительно толковое. Тут кстати вижу зебра какраз по нормальному пути пошла, тем и ценится, но и достаточно узкий путь и безальтернативный

[kirichs]

[kirichs]

О. победа) Просто предварительно надо пожать, и понять хитрый 2хэтапный способ вставки.
А чего-то или это я такой тупой, или не нашел чёткого руководства по пользованию форумом

[fnksb]

 Сообщение от kirichs :

Но и надувные ковры например, 15 лет как изобретены

50

 Сообщение от kirichs :

И неужели так трудно за эти 15 лет проанализировать ситуацию и не плодить множество тупиковых веток, а сделать уже чтото действительно толковое.

Ну так куча всего толкового. С разными подходами, разными взглядами и т.п.
Должен быть свет поуже, пошире, поуниверсальнее, с использованием разных источников света или с расеивателем на основном?
Где можно располагать источники света?
Каую использовать оптику? Рефлеткор, TIR, асферика, френель, голый диод, матовые рассеиватели?
Каким может быть управление?
Какой должна быть индикация?
Сколько нужно режимов и как ими управлять?
Какая степень настраиваемости оптимальна?
Насколько вариативным должно быть питание?
Встроенная зарядка, или внешнаяя зарядка, или вот новое направление USB-банок?
Холодные, нейтральные, теплые, HI-CRI диоды? Или вон сменная ЦТ?
Цветной свет, его место и назначение?
Моноблок или выносные блоки питания?
Необходимая степень водозащиты, ударной защиты и вообще материалы?
Варианты наголовных креплений и ремней?
Насколько целесообразно минимизировать вес, а насколько нагрузить разными плюшками?
Как быть со стабилизацией, или искусственным снижением яркости, или естественным снижением, или наоборот компенсацией нагрева?
Постоянный термоконтроль, или термостепдауны, или временные степдауны, или вообще все это от диавола и не надо делать фонари мощнее чем заведомо позволяет теплоотвод?

Много интересных вопросов, очень быстрое происходит развитие, плюс еще постоянное давление ценников (в т.ч. со стороны сверхбюджетного китая, который оперативно подбирает наиболее интересные подходы, но пытается закинуть их побюджетнее-попроще). Быстрое развитие - это интересно, массовый поиск решений - это интересно. Но да, конечно многие решения в итоге получаются сыроваты, хотя в сравнением с 15-летней давностью - просто небо и земля, как все изменилось в фонарях, особенно в налобных.

Так что вариант "вот все просто глупые маркетологи, надо просто сесть, пять минут подумать, и сделать идеальный фонарь" - не более чем иллюзия

 Сообщение от kirichs :

Тут кстати вижу зебра какраз по нормальному пути пошла

Зебра просто выбрала очень узкую нишу, и в ней постепенно совершенствуется. Периодически они пытаются и в соседние ниши выпрыгнуть, но у них не выходит - и испуганно забираются обратно

[Waryag]

 Сообщение от kirichs :

Уж не знаю почему альпбрэнды так старательно избегают прогресса в сторону нормальных источников питания. Да и вообще тема света кажется на полном контроле не инженеров и пользователей а маркеторогов.

Сложно и дорого.

[Gek]

 Сообщение от fnksb :

Периодически они пытаются и в соседние ниши выпрыгнуть, но у них не выходит - и испуганно забираются обратно

[kirichs]

Чтобы не плодить темы, напишу здесь. Это больше к разговору с fnksb, ну и может что будет полезно, нежели чем какой то обзор
ФОНАРЬ налобный SILVA EXPLORE
Заявлено:
Характеристики:
Элемент питания: 1x AA
Тип лампы: LED 1x Высокая мощность
Время разряда (режим макс): 3h
Время разряда (мин режим): 10h
Дальность луча: 40m
Световой поток: 60 Люмен ( 2 режима +мигание)
Защита: IPX7 - Водонепроницаемость
Вес: 47 г
Изготовитель:Silva Швеция
Дополнительно имеет красный и оранжевый режим света. Основной- технология Silva Intelligent Light а по простому хотспот по центру). Корпус фонаря позволяет поворачивать его на 180°. Силиконовая полоска на ремне. В комплект входит клипса для крепления фонаря на поясе или на шлеме. Есть индикация заряда.
В принципе вполне интересный вариант запсвета, легкий компактный и универсальный. Реальных характеристик по свету и начинке не известно. Но красный (на мой вкус слабоват) предполагаю около 3-4 lm, оранжевый чуть по ярче ощущается. С оранжевым тоже вполне интересная тема, но исполнение несколько странное( постарался на фото передать), будто он составлен из нескольких цветных диодов, и видимо так и есть потому что зеленый для индикации там же). По эргономике и прочим конструктивным решениям достаточно неплохо. Правда несколько напрягает непривычное выключение долгим нажатием. Приятно что крышечка(на байонете) не потеряется. В более поздних версиях, в погоне за люменами как понимаю, всё испортили переведя фонарь на питание от 3 ААА.
С фото заморачиваться было, уж простите лень, поэтому наделал на мобилу. Зато видно отсутствие явного шима) Ла и переключение между режимами происходит интересно, плавно, будто диммированием.

[kirichs]

Съемка света происходила примерно с 1м, режим сьемки естестве







нно неизвестен

[fnksb]

kirichs, как-то толстенько он выглядит для 1АА...

[kirichs]

Это перспектива широкоугольника еще добавила) Но 26мм однако. И не совсем понятно почему так, но видимо больше из за закрутки. Но и некоторые аккумы потолще со скрипом впихиваются. А вообще так вполне претендент на тот самый налямочник что я хочу, вот только хочу красного поярче)

[kirichs]

Однако вот вижу что в целом фонаревка общих знаменателей не так и много вывела)

[fnksb]

 Сообщение от kirichs :

Но 26мм однако.

26 мм корпус под 1*АА? Ай молодцы =)

Ну, такое-то несложно повторить. Беда в том, что под 18650 это получится все 35 мм

 Сообщение от kirichs :

Однако вот вижу что в целом фонаревка общих знаменателей не так и много вывела)

В смысле?

[chem]

 Сообщение от kirichs :

Уж не знаю почему альпбрэнды так старательно избегают прогресса в сторону нормальных источников питания.

Подозреваю, что у них подход к использованию не поменялся.
Раньше фонарь был нужен сходить в кусты ночью и как аварийный, когда пофиг как светит, лишь бы светил. Современные фонари позволяют часть работы перенести на тёмное время.
Например (не из туризма, но наглядно), перекинуть колеса зима/лето на машине с современным налобником вполне комфортно и можно спокойно поменять вечером, а не тянуть до выходных.
Необходимо понять сценарии использования и обеспечить необходимый функционал и удобство использования.
Второй момент: у альпбрендов не слабые наценки на аксессуары, а много будет покупателей на аналог Зебры за 500 баксов?

[Waryag]

 Сообщение от kirichs :

Однако вот вижу что в целом фонаревка общих знаменателей не так и много вывела)

Да немало:
- холодный свет - уг
- стробососы в основной линейке режимов - уг
- световые артефакты - уг
- управление должно быть быстрым и однозначным, с быстрым доступом к крайним режимам
- нужна защита от случайных включений, как минимум возможностью блокировки, а по-хорошему - устойчивой к случайным нажатиям кнопкой.
- разумная минимизация размеров и массы, с оглядкой на функционал и задачи
и т.п.

[kirichs]

 Сообщение от fnksb :

Ну так куча всего толкового. С разными подходами, разными взглядами и т.п.
Должен быть свет поуже, пошире, поуниверсальнее, с использованием разных источников света или с расеивателем на основном?
Где можно располагать источники света?
Каую использовать оптику? Рефлеткор, TIR, асферика, френель, голый диод, матовые рассеиватели?
Каким может быть управление?
Какой должна быть индикация?
Сколько нужно режимов и как ими управлять?
Какая степень настраиваемости оптимальна?
Насколько вариативным должно быть питание?
Встроенная зарядка, или внешнаяя зарядка, или вот новое направление USB-банок?
Холодные, нейтральные, теплые, HI-CRI диоды? Или вон сменная ЦТ?
Цветной свет, его место и назначение?
Моноблок или выносные блоки питания?
Необходимая степень водозащиты, ударной защиты и вообще материалы?
Варианты наголовных креплений и ремней?
Насколько целесообразно минимизировать вес, а насколько нагрузить разными плюшками?
Как быть со стабилизацией, или искусственным снижением яркости, или естественным снижением, или наоборот компенсацией нагрева?
Постоянный термоконтроль, или термостепдауны, или временные степдауны, или вообще все это от диавола и не надо делать фонари мощнее чем заведомо позволяет теплоотвод?

Много интересных вопросов, очень быстрое происходит развитие, плюс еще постоянное давление ценников (в т.ч. со стороны сверхбюджетного китая, который оперативно подбирает наиболее интересные подходы, но пытается закинуть их побюджетнее-попроще). Быстрое развитие - это интересно, массовый поиск решений - это интересно. Но да, конечно многие решения в итоге получаются сыроваты, хотя в сравнением с 15-летней давностью - просто небо и земля, как все изменилось в фонарях, особенно в налобных.

Видимо не совсем понятно написал. Факторов масса, и критериев хоть и не мало, но ( как написал Waryag_)они вполне локализованы. А вот сухим остатком, если судить по рекомендациям фонарёвщиков, всего то, вторую руку использовать не надо чтобы пересчитать. Ну что касается налобников

[fnksb]

 Сообщение от kirichs :

вот сухим остатком, если судить по рекомендациям фонарёвщиков, всего то, вторую руку использовать не надо чтобы пересчитать. Ну что касается налобников

Ну вот например фонаревка массово предпочитает нейтральный свет и считает его нормой.
Моноблочные конструкции явно доминируют.
Красный и тем более всякие другие цвета считаются не особо нужными.

Но, как ни смешно, как раз с этим вы с "усредненной фонаревкой" не согласны

[fnksb]

 Сообщение от kirichs :

если судить по рекомендациям фонарёвщиков

Фонаревка рекомендует в первую очередь удачные существующие решения. Эти решения могут быть разными.

Фонаревка - это сообщество людей, интересующихся фонарями и соответственно разбирающихся в них. У этих людей тоже могут быть разные вкусы, интересы, задачи, привычки, бюджет в конце концов.

Разумеется, здесь нет и не может быть какого-то единоговзгляда на "функционал абстрактного налобника в вакууме". Вообще рассуждения в вакууме имеют мало смысла, вопрос же "как это все сбалансированно запихать в конкретный фонарь, да еще и за конкретные деньги".

Будет тот же красный толково реализован, не мешать и не вызывать провалов по другим важным моментам - будут и его рекомендовать. Пока что существующие решения довольно сомнительны по сумме характеристик.

[kirichs]

:-) так и выходит что обобщённое мнение хоть и несколько перфекционистично, но тем не менее выбор невелик. И да, я наверно особо вредный перфекционист, но....)
Но и действительно, шаг в сторону, и я ничего действительно толкового так и не увидел. И по сути УГ БД вполне перекрывает мои потребности

[fnksb]

 Сообщение от kirichs :

И да, я наверно особо вредный перфекционист

 Сообщение от kirichs :

по сути УГ БД вполне перекрывает мои потребности

Ну тут уж или трусы надеть, или крестик снимать =)

[kirichs]

вот, а тем временем и смайлики научился вставлять