|
|
|
8481 44 3 2 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
19.08.2014, 19:04 | 1 |
Увлеченный
Регистрация: 16.08.2012 Последняя активность: 19.01.2018 08:37 Адрес: Новосибирск
Сообщений: 475
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили: 270 раз(а) в 117 сообщениях
|
Что мы видим в свете "дальнобоя"
Эта тема возникла из желания обменяться мнениями, и понять самому в том числе, какой дальности по ANSI фонарь реально нужен в зависимости от того, ЧТО мы хотим увидеть на дистанции n метров.
Причем -ВАЖНО- предлагаю систематизировать все обсуждение не собственно в метрах, а в возможностях наших глаз увидеть что либо на дистанциях, кратных его предельной дальности по ANSI - от 1/20 до 2 и более. Понимая, что мы видим или различаем на 1/6, 1/4, 1/2, 1 и т п от заявленной дальности фонаря, при выборе для покупки или в поход в зависимости от задач можно легко определиться, что реально нужно по параметру дальности или силы света фонаря. Кавычки в теме возникли из за того, что меня собственно интересуют дальнобои не в абсолютном смысле, например, дальше 500 м (бытует тут такое мнение), а скорее среднебойные фонари как дополнение к любимому наголовнику, т е ближняку с лучом 12 град и шире. Для меня это зебра 600 Мк2, но несмотря на дальность 150 м по ANSI, комфортно и экономично использовать ее до 50м, дальше просится дополнение в виде дублирующего ручного фонаря, который мне реально нужен для дистанций до 100 - 150м. Дальше не надо, но встал вопрос - а что я разгляжу при какой силе света этого фонаря? Для чего хватит 5650 Кд (150м), а для чего надо все 50000 и возможно более? Поскольку дополнение нужно относительно корманно - компактное (и лишние 100 гр в снаряжении для меня очень большой минус), то даю свое определение "дальнобоя" - размеры до 16 см в длину и 40 см безель, вес до 200 г без питания, спот 8гр и уже, дальность по ANSI 150 - 450 м. Т е примерно от С20С санвэймэна (или налобников с узких лучом и массы других) до народного С8. В приложении таблицы, в первой из которых консолидирована теория, во второй - мое мнение о видимости на той или иной кратной дистанции. А также файл, в котором исходный текст книги и ссылки на нее, из которой, в том числе, я брал теорию. Источников перерыл много, это военные для военных - вызывает доверие. Бимшотов пока не выкладываю по двум причинам 1 - сейчас в длительной командировке в Нижнем, а все в Новосибирске, 2 - я не жду, что кто то кинется что то снимать, но - имея уже много снимков на руках + зная дальность своих фонарей по ... или силу света по оси в Кд, достаточно просто оценить их в разрезе моего запроса - т е вот это видено на 1/4, это на 1/2 , а то вот на пределе и за ним. Кроме того, интересует не только и не столько то, что видит фотоаппарат, сколько личное мнение, в идеале аргументированное и с примерами. Надеюсь, такая тема будет интересна не только мне. Всем удачи и сбычи мечт! |
Поблагодарили: 1 раз |
ksan (23.08.2014)
|
19.08.2014, 19:25 | 2 |
Увлеченный
Регистрация: 16.08.2012 Последняя активность: 19.01.2018 08:37 Адрес: Новосибирск
Сообщений: 475
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили: 270 раз(а) в 117 сообщениях
|
Re: Что мы видим в свете "дальнобоя"
В таблице 2 фонарь с дальностью 400м выбран чисто для примера, поскольку мой "флагман" - Lumintop TD16 (155 гр без батареек) - имеет после дедома диода 44000 Кд по оси, и тот фонарь, что с собой в Нижнем - EagleTac TX25C2 (97г без батареек) - после дедома диода 37000 по оси- и с которого я могу сделать бимшоты (правда, мобильным) навевают эту цифру.
А маленького (но очень вкусного С20С, 57 гр без батареек)) выше 20000Кд вряд ли разгонишь, а может, реально хватит и 10000? |
Поблагодарили: 1 раз |
Serjj (25.08.2014)
|
20.08.2014, 10:47 | 3 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 02:52 Адрес: Питер
Сообщений: 31530
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15374
Поблагодарили: 33306 раз(а) в 12417 сообщениях
|
Re: Что мы видим в свете "дальнобоя"
тут ведь кроме ккд имеет значение ширина луча. слишком широкий свет забивает (пересвечивает) ближнюю-среднюю зону, особенно на пересеченке, и там вдали нифига не видно.
а ещё есть уровень фонового освещения и погодные условия, т.е.влага/пыль в воздухе. по моему опыту, сравнительно широких универсалов на 5-7ккд хватает для ориентировки в пределах 30-50м. для ориентировки на 50-100м и сколь-либо адекватной работы в дождь/туман нужно что-то в 15-20ккд и не очень широкое. для работы на бОльшей дистанции, за 70-100м и дальше, нужно что-то мощнее. у меня сейчас 144ккд тёплых в олайте M3x, хорошо шпарит. проблема в том, что лично мне такой свет нужен крайне редко, а фонарь большой и тяжёлый. |
Поблагодарили: 1 раз |
Kelevratony (20.08.2014)
|
20.08.2014, 12:07 | 4 |
Увлеченный
Регистрация: 16.08.2012 Последняя активность: 19.01.2018 08:37 Адрес: Новосибирск
Сообщений: 475
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили: 270 раз(а) в 117 сообщениях
|
Re: Что мы видим в свете "дальнобоя"
Спасибо!
Правильно ли понимаю и перевожу на тему запроса - фонари со спотом более 8-10гр (или уточните термин сравнительно широкого универсала) хватает для уверенной ориентировки в пределах 1/3 L/Lmax - на 50-100м нужно луч уже (не шире 8гр?) и примерно то же соотношение (1/3) ну и дальше аналогично. При хорошей видимости можно ли это соотношение брать 1/2, на ваш взгляд? |
20.08.2014, 14:29 | 6 |
Увлеченный
Регистрация: 16.08.2012 Последняя активность: 19.01.2018 08:37 Адрес: Новосибирск
Сообщений: 475
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили: 270 раз(а) в 117 сообщениях
|
Re: Что мы видим в свете "дальнобоя"
|
20.08.2014, 14:35 | 7 |
Заблокирован
Регистрация: 31.10.2011 Последняя активность: 30.03.2024 02:51 Адрес: Питер
Сообщений: 17254
Записей в дневнике: 3 Сказал(а) спасибо: 25169
Поблагодарили: 9837 раз(а) в 5511 сообщениях
|
Re: Что мы видим в свете "дальнобоя"
Так аксиома же, что дальность по анси надо делать на 2 или на 3 и тогда узнаем, что увидит глаз (хотя все очень индивидуально от самого глаза и требований к качеству цветопередачи). Дальнобой/среднебой - это тоже фонарь, поэтому аксиома с ним чудесно работает.
|
20.08.2014, 15:02 | 8 |
Увлеченный
Регистрация: 16.08.2012 Последняя активность: 19.01.2018 08:37 Адрес: Новосибирск
Сообщений: 475
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили: 270 раз(а) в 117 сообщениях
|
Re: Что мы видим в свете "дальнобоя"
Ткните ссылку на аксиому, плиз.
А вообще из таблички в приложении - видно в цвете и не только при 0,25 люкса, до 0,001 еще сохраняется цветное зрение. Что именно видно и для какого применения годно - этим и прошу обменяться. [Исправлено: Alex63, 20.08.2014 в 15:04] |
20.08.2014, 16:40 | 9 |
Капитан Очевидность
Регистрация: 15.02.2011 Последняя активность: 14.08.2021 23:36 Адрес: Казань
Сообщений: 5618
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили: 1396 раз(а) в 1002 сообщениях
|
Re: Что мы видим в свете "дальнобоя"
Фольклор. Передается из уст в уста.
ИМХО, 1/3 от ANSI-метров - видно всё в мелких деталях, 1/2 - можно рассмотреть кто там шуршит в сторонке, 1 - "вон дома, между ними дорожка ...вроде".
__________________
Я не пытаюсь понять свою точку зрения, я её навязываю. |
20.08.2014, 16:50 | 10 |
Увлеченный
Регистрация: 16.08.2012 Последняя активность: 19.01.2018 08:37 Адрес: Новосибирск
Сообщений: 475
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили: 270 раз(а) в 117 сообщениях
|
Re: Что мы видим в свете "дальнобоя"
На 1/2 видно вполне отчетливо и с достаточно яркими цветами. А вот на 1 я в городе практически не могу найти дистанцию 300 -400м без засветки. Есть у кого бимшоты такого чуда - фото пятна на объекте при дальности близкой к предельной по ANSI?
[Исправлено: Alex63, 20.08.2014 в 16:52] |
20.08.2014, 19:20 | 12 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 02:52 Адрес: Питер
Сообщений: 31530
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15374
Поблагодарили: 33306 раз(а) в 12417 сообщениях
|
Re: Что мы видим в свете "дальнобоя"
Цитата:
Наверное, в разных условиях по-разному? У меня есть почти идентичные фонари на ~15ккд, один на ~450лм, другой на ~800лм. Тот, что на 450лм, как дальнобой работает лучше за счёт более узкого луча. Но вот насколько лучше - сложно оценить в процентах. |
20.08.2014, 19:20 | 13 |
Увлеченный
Регистрация: 16.08.2012 Последняя активность: 19.01.2018 08:37 Адрес: Новосибирск
Сообщений: 475
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили: 270 раз(а) в 117 сообщениях
|
Re: Что мы видим в свете "дальнобоя"
PASHA, буду признателен, если выложите. Собственно, и интересуют не в городе.
. В городе я фонарями и не пользуюсь, кроме баловства. Даже ночью в пригородном лесу мне комфортнее идти без света - рассеянного достаточно, чтобы видеть тропу и деревья, зато и меня никто не увидит . [Исправлено: Alex63, 20.08.2014 в 19:48] |
20.08.2014, 19:36 | 14 | |
Увлеченный
Регистрация: 16.08.2012 Последняя активность: 19.01.2018 08:37 Адрес: Новосибирск
Сообщений: 475
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили: 270 раз(а) в 117 сообщениях
|
Re: Что мы видим в свете "дальнобоя"
[fnksb, совершенно согласен с вами.
Поэтому и обсуждаем одновременно ширину спота. Цитата:
Но тут уж скорее окружающие детали важны - деревья и т п, которые засвечиваются. С этим понятно. Чем уже спот, тем ниже вероятность такой засветки. У вас, если фонари рефлекторные, при одинаковой силе света более узкий угол должен быть примерно 1,4 раза меньше - к примеру примерно 5гр против 8гр. [Исправлено: Alex63, 20.08.2014 в 19:49] |
|
20.08.2014, 20:39 | 15 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 02:52 Адрес: Питер
Сообщений: 31530
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15374
Поблагодарили: 33306 раз(а) в 12417 сообщениях
|
Re: Что мы видим в свете "дальнобоя"
Цитата:
а насчёт углов - фиг знает, не мерял. да и производители их ведь обычно не указывают (кроме зебры, но и у той они условные очень). поэтому если уж мы говорим об инструкции для новичков по подбору фонаря - ИМХО, лучше ориентироваться не на градусы, а на кд/лм, которое сейчас для любой ансишной серийки можно посчитать. |
20.08.2014, 21:02 | 16 |
Увлеченный
Регистрация: 16.08.2012 Последняя активность: 19.01.2018 08:37 Адрес: Новосибирск
Сообщений: 475
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили: 270 раз(а) в 117 сообщениях
|
Re: Что мы видим в свете "дальнобоя"
fnksb, рассматриваю средне-дальнобойный фонарь как дополнение к налобнику, соответственно, под ноги им светить не трэба. Или - под ноги только на минимальном режиме. На 50 - 100м это будет уже средний или максимум и не под ноги. Полностью согласен, что фонарь с широким спотом именно на 30 - 50 м и именно из за широкого луча. Например, у зебры Н600 он 12гр, у легендарного пельтца 14-16. Мне зебра полностью подходит для дома + кемпинг + посветить по дороге, тропе, да, можно его вздернуть в турбо и на 1000 лм он как бы светит на 150 м. Но - во первых, засветка, во вторых - рантайм. Так что для пещер, походов из соображений экономии аакумов, надежности и практичности идеальна пара (ИМХО)- хороший налобник + хороший среднедальнобой.
Кд по оси - да, важен при выборе. Но и ширина спота тоже - это также из важнейших параметров (еще рантайм при любимых режимах). Плюс дизайн, вес, надежность и цена и т д. Углы пишут многие производители, не только зебра - Егл, Люминтоп и много других, во всех обзорах на фонаревке или канделпавере сравнительные бимы, просто посветив на стену все видно. Скажите мне названия ваших фонарей - и (если они не кастомизированы) я скажу вам их углы. Так что если кто захочет - определить угол спота очень просто. Другое дело - неинтересно или не нужно. Да и ладно, мне больше импонирует пытливый новичок, коим и сам являюсь . Он начинает со временем понимать, что нет одного фонаря на все случаи жизни. Нужен некий набор в зависимости от образа жизни и хотелок. Как то так. [Исправлено: Alex63, 20.08.2014 в 21:27] |
20.08.2014, 21:06 | 17 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 02:52 Адрес: Питер
Сообщений: 31530
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15374
Поблагодарили: 33306 раз(а) в 12417 сообщениях
|
Re: Что мы видим в свете "дальнобоя"
ps. но, кстати, с шириной луча есть и обратный момент - есть дистанция, на которой луч еще слишком узкий, чтобы обеспечивать комфортный поиск обьектов. и если эта дистанция превышает полезную дальнобойность (т.е. дистанцию, на которой обеспечивается достаточная освещенность) - все плохо.
в эту ловушку часто линзовики попадают. вроде угол узкий - но он слишком узкий для столь небольшого светового потока. |
Поблагодарили: 1 раз |
Alex63 (21.08.2014)
|
20.08.2014, 21:44 | 18 |
Увлеченный
Регистрация: 16.08.2012 Последняя активность: 19.01.2018 08:37 Адрес: Новосибирск
Сообщений: 475
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили: 270 раз(а) в 117 сообщениях
|
Re: Что мы видим в свете "дальнобоя"
Ну типа да. Я и говорю - нет идеального фонаря. А вот успешно взаимодополняющие есть. Линзовики в хозяйстве есть, но их вообще не люблю - на широком угле туннель, на узком - фрагмент без контекста. Предпочитаю рефлектор или ТИР.
|
20.08.2014, 23:01 | 19 |
Регистрация: 01.02.2011 Последняя активность: 09.03.2022 10:25 Адрес: Киев
Сообщений: 3154
Сказал(а) спасибо: 1449
Поблагодарили: 3157 раз(а) в 911 сообщениях
|
Re: Что мы видим в свете "дальнобоя"
Alex63, на всякий случай спрошу, Вы эту и эту тему смотрели?
На локации дистанция 300 метров, фонари с разными углами и люксами. Бимшоты здесь можно посмотреть (в нижнем правом углу нужно нажать кнопулю "Поиск" и по списку с левой стороны пройтись по списку), очень наглядно, советую [Исправлено: WallE, 20.08.2014 в 23:02] |
Поблагодарили: 1 раз |
Alex63 (21.08.2014)
|
21.08.2014, 00:07 | 20 |
Начитанный пони
Регистрация: 25.11.2010 Последняя активность: 31.10.2016 03:47 Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18 Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях
|
Re: Что мы видим в свете "дальнобоя"
С АНСИ-метрами надо учитывать ещё вот что. Дальнобойность считается как освещённость на каком-то расстоянии. Но ведь чтобы оператор фонаря что-то там увидел, свету надо дойти сначала до объекта, а потом ещё обратно. При этом он снова ослабится от прохождения дистанции.
Получается, что дальнобойность надо считать не как корень второй степени из кандел, а как корень четвёртой. Чтобы видеть на 200 метров так же, как на 100 при освещённости там 0.5 люкс, надо иметь там уже 2 люкса.
__________________
Всё написанное может быть ошибочно. Who needs calories when you can have lumens? |
Поблагодарили: 1 раз |
fnksb (21.08.2014)
|