Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Фонари Всё о фонарях
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 45546   Ответов в теме 313   Подписчиков на тему 13   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 02.07.2018, 10:36   41
dead_skif
Желаю странного
 
Аватар для dead_skif
 
Регистрация: 11.03.2011
Последняя активность: 16.03.2024 01:59
Адрес: Подольск
Сообщений: 6629
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 999
Поблагодарили: 1648 раз(а) в 1103 сообщениях

Отправить сообщение для dead_skif с помощью ICQ
По умолчанию Re: тема о фонарях HDS Systems

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от bdr :
Если Вас не затруднит, в общих чертах, что там за фичи?
Вообще лучше таки обратиться к первоисточнику, намекать на который, оказывается -- троллинг.

А, так. 4 режима (A B C D), каждый из которых можно настроить на один из 24 уровней яркости (от 0.02 до максимума, соотношение примерно 1.5:1) + стробососы, между которыми переключение нелинейно (не по кругу последовательно), в том числе (настриваемо) светить/переключать при зажатой кнопке. Настриваемый плавный степдаун. Умение высасывать CR123 по максимуму, при этом защита от переразряда LiIon. Настриваемый маячок, автовыключение, блокировка.
__________________
А у малиновой девочки взгляд
Откровенней, чем сталь клинка.
Мои:Surefire C2 mod, M6LT, EB2T-A-TAN, U2, E2DL, L1, L2, Z2L, HS1-B-SL, G2X Pro x2, G2-YL, E1L, E1E-BK, E2E, M951, M952, HL1C; FiveMega M4 z46 mod, Leef P6T LF HO-M6R mod; Solarforce L2m, L2X, L4X mod x3; PeakLogan 17500/AA 219; StreamLight Sidewinder II; Fenix LD10; EagleTac G25C2, Olight smini cu, YLP Panda2CRI
dead_skif вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 4 раз(а)
bdr (02.07.2018), PASHA (03.07.2018), Tankist_20 (02.07.2018), ФанКол (02.07.2018)
Старый 02.07.2018, 10:55   42
zazara
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 04.06.2013
Последняя активность: Сегодня 12:36
Адрес: СПб
Сообщений: 5081
Сказал(а) спасибо: 461
Поблагодарили: 4506 раз(а) в 1579 сообщениях

По умолчанию Re: тема о фонарях HDS Systems

Вот UI да - единственное светлое пятно у них. Очень нравится. Вот бы кто такой в народном драйвере написал. Или тамагочи в своём.
zazara вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2018, 11:19   43
bdr
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для bdr
 
Регистрация: 30.05.2015
Последняя активность: 03.06.2023 07:06
Адрес: планета земля
Сообщений: 855
Сказал(а) спасибо: 370
Поблагодарили: 652 раз(а) в 320 сообщениях

По умолчанию Re: тема о фонарях HDS Systems

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
Вообще лучше таки обратиться к первоисточнику, намекать на который, оказывается -- троллинг.
Ну, а пообщаться?
Спасибо за ответ.)))
__________________
Мои фонари: кучка Malkoff и пара зебр.
bdr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
dead_skif (02.07.2018)
Старый 02.07.2018, 11:30   44
dead_skif
Желаю странного
 
Аватар для dead_skif
 
Регистрация: 11.03.2011
Последняя активность: 16.03.2024 01:59
Адрес: Подольск
Сообщений: 6629
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 999
Поблагодарили: 1648 раз(а) в 1103 сообщениях

Отправить сообщение для dead_skif с помощью ICQ
По умолчанию Re: тема о фонарях HDS Systems

bdr, так я ж только за(:
dead_skif вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
bdr (02.07.2018)
Старый 02.07.2018, 12:40 Автор темы   45
desert.snake
Увлеченный
 
Аватар для desert.snake
 
Регистрация: 20.05.2017
Последняя активность: 17.03.2024 00:27
Сообщений: 444
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 219 раз(а) в 118 сообщениях

По умолчанию Re: тема о фонарях HDS Systems

CR123 они действительно высасывают по максимуму, использованные 123
после е1л и альфы, на которых они не зажигаются уже, вставляю и они ещё
некоторое время на слабом режиме светят.

Главное в этом фонарике для меня, это надёжность. За все 20 тем на цпф
технические проблемы всплывали около 3-4 раз - 1 раз фонарик уронили
на автостраде на скорости и у него перестал стабильно работать вращающийся
хвост, но кнопка продолжала работать, у второго была какая-то проблема
с тактовой кнопкой (она не всегда включалась), ещё были растрескивания
резинового колпачка, в основном, от влажности, мб ещё что-то было,
чего не заметил, но сообщений намного меньше, чем сообщений,
что зебра/феникс сломался или глючит.

Калибровка на определённые люмены нужна именно им,
типа стабильная повторяемость, это как у некоторых людей есть
своё правило - чистить зубы ровно 3 минуты.
В изделиях других компаний может быть указано 500 лм, а на самом
деле разброс в партии может быть +/- 1~10%,
ну а тут "гарантированное" определённое число,
ибо мы не знаем класс точности их измерительной сферы
и как и кто её поверяет.

Вот кстати, про водку интересно, крепость везде +/- 0.1
https://roskachestvo.gov.ru...
можно сказать тоже гарантированная крепость,
да и другие параметры на уровне.

Что касается яркости, то у них своё видение. Это всё началось
с увлечения спелеологией, можно почитать тут
https://www.hdssystems.com/...
потом это переросло в ручные фонарики, но принципы создания
остались прежние. В FAQ у них всё расписано, что и зачем, например:
Цитата:
люмен-минуты удобная концепция для рейтинга эффективности фонарика. Если вы рисуете выход фонарика во времени и вычисляете площадь под кривой, вы можете рассчитать количество люмен- минут, созданных фонариком за период. Чем больше просвета , тем больше света генерируется фонариком и тем эффективнее свет генерируется.

При сравнении двух разных фонарей нужно иметь в виду две вещи. Во-первых, ваши глаза логарифмичны . Это означает, что увеличение светоотдачи на 25% или уменьшение на 20% едва различимо и можно смело игнорировать. Должна быть довольно большая разница в производительности, чтобы сделать какие-либо операционные различия при использовании фонарика. Во-вторых, минуты работы, как правило, более ценны, чем абсолютная светоотдача. Помните, что ваши глаза быстро адаптируются к существующему световому излучению, и любая визуально небольшая разница в световом выходе будет отключена при адаптации.

В целом, более высокие настройки мощности менее эффективны, чем более низкие настройки мощности, при этом эффективность быстро снижается по мере приближения к максимальным проектным пределам для светодиодов , источника питания и аккумулятора. При максимальных проектных ограничениях вы торгуете большой процент вашего времени выполнения для почти незаметного увеличения яркости. Это связано с тем, что ваши глаза логарифмичны, а светодиоды , электроника и производительность батареи снижаются со скоростью N-квадратов. Это игра проигравшего, чтобы максимизировать выход любой ценой. Сравнение люмен- минут будет быстро показывать глупость.
Но надо помнить, что это изделие строится по принципам построения фонариков
для тех мест, где нет источников света в окружающей среде или его мало,
т.е. пещер, густых лесов и вдали от цивилизации в облачную безлунную погоду.

Где-то в городской/промышленной обстановке, где много источников света,
которые не дают глазам адаптироваться к темноте, оптимальнее будут
фонарики типа surefire, которые ярко светят и можно, стоя на свету
и когда тебе в глаза светят фары нескольких грузовиков, освещать
и нормально видеть в глубокой яме/колодце/щели нужное.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
А, так. 4 режима (A B C D), каждый из которых можно настроить на один из 24 уровней яркости (от 0.02 до максимума, соотношение примерно 1.5:1) + стробососы, между которыми переключение нелинейно (не по кругу последовательно), в том числе (настриваемо) светить/переключать при зажатой кнопке. Настриваемый плавный степдаун. Умение высасывать CR123 по максимуму, при этом защита от переразряда LiIon. Настриваемый маячок, автовыключение, блокировка.
Ага, у них версия с поворотным хвостом ещё круче в том плане,
что так же есть эти 4 режима, но включив его, можно поворотом яркость
подстроить, кроме максимума. Тактическая версия тоже с поворотом,
но там более специфическое управление.
desert.snake вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
bdr (02.07.2018), dead_skif (02.07.2018)
Старый 02.07.2018, 13:59   46
Waryag
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Waryag
 
Регистрация: 11.09.2015
Последняя активность: 05.02.2023 09:48
Адрес: Сумы
Сообщений: 6403
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 3647
Поблагодарили: 2775 раз(а) в 1772 сообщениях

По умолчанию Re: тема о фонарях HDS Systems

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от desert.snake :
Во-вторых, минуты работы, как правило, более ценны, чем абсолютная светоотдача.
По их же логике нужно калибровать по потребляемой мощности или одновременно по световому потоку и мощности
Waryag вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2018, 14:38 Автор темы   47
desert.snake
Увлеченный
 
Аватар для desert.snake
 
Регистрация: 20.05.2017
Последняя активность: 17.03.2024 00:27
Сообщений: 444
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 219 раз(а) в 118 сообщениях

По умолчанию Re: тема о фонарях HDS Systems

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Waryag :
По их же логике нужно калибровать по потребляемой мощности или одновременно по световому потоку и мощности
у них калибровка в FAQ описывается, там есть упоминание мощности
desert.snake вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2018, 15:59   48
Evgeniy1
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 31.01.2012
Последняя активность: 27.02.2024 04:35
Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1911
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: тема о фонарях HDS Systems

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
А, так. 4 режима (A B C D), каждый из которых можно настроить на один из 24 уровней яркости (от 0.02 до максимума, соотношение примерно 1.5:1) + стробососы, между которыми переключение нелинейно (не по кругу последовательно), в том числе (настриваемо) светить/переключать при зажатой кнопке.
Неплохой UI.
Так он много где неплохой.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от desert.snake :
В изделиях других компаний может быть указано 500 лм, а на самом
деле разброс в партии может быть +/- 1~10%,
ну а тут "гарантированное" определённое число,
А толку с этой бессмысленной "калибровки" ?
Они прямо пишут, что диоды всё равно с некоторым разбросом, и они просто регулируют ток.
У любого фонаря интенсивность немного плывёт при нагреве, если конечно использовать его при сколь-нибудь существенной мощности.


Это всё, я правильно понимаю ?


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
А, так. 4 режима (A B C D), каждый из которых можно настроить на один из 24 уровней яркости (от 0.02 до максимума, соотношение примерно 1.5:1) + стробососы, между которыми переключение нелинейно (не по кругу последовательно), в том числе (настриваемо) светить/переключать при зажатой кнопке.
Неплохой UI.
Так он много где неплохой.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от desert.snake :
В изделиях других компаний может быть указано 500 лм, а на самом
деле разброс в партии может быть +/- 1~10%,
ну а тут "гарантированное" определённое число,
А толку с этой бессмысленной "калибровки" ?
Они прямо пишут, что диоды всё равно с некоторым разбросом, и они просто регулируют ток.
У любого фонаря интенсивность немного плывёт при нагреве, если конечно использовать его при сколь-нибудь существенной мощности.


Это всё, я правильно понимаю ?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от desert.snake :
Где-то в городской/промышленной обстановке, где много источников света,
которые не дают глазам адаптироваться к темноте, оптимальнее будут фонарики типа surefire,
О, ещё одна такая же марка, состоящая из одних лишь старых легенд "когда-то мы были одними из пионеров".

Где там яркость-то ?
А, ну да, по сравнению с тусклыми и маломощными HDS они поярче.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от desert.snake :
Но надо помнить, что это изделие строится по принципам построения фонариков
для тех мест, где нет источников света в окружающей среде или его мало,
т.е. пещер, густых лесов и вдали от цивилизации в облачную безлунную погоду.
Ах вот оно что, это фонари специально для облачной безлунной погоды.
Как только выходит Луна - всё, прячьте их, будут выть вместо свечения.
__________________
Фонари: кастомы (Jaxman E2L с хорватскими драйверами LD-4 и трипл-диодами Osram), кастомы на базе Skilhunt H03 и Osram 3К и 4К, Zebralight {H600fc IV, Sc600fc IV}, Jaxman E2 с N219b, Convoy S21d N519 3.5K.

[Исправлено: Evgeniy1, 02.07.2018 в 16:03]
Evgeniy1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2018, 16:20   49
Tankist_20
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Tankist_20
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 02.12.2019 14:07
Сообщений: 14840
Сказал(а) спасибо: 8046
Поблагодарили: 3815 раз(а) в 2643 сообщениях

По умолчанию Re: тема о фонарях HDS Systems

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Evgeniy1 :
с "коронами" спереди, как у дешевых "китайцев".
Вот не надо. Это обязательная опция.
Tankist_20 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2018, 16:24   50
Tankist_20
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Tankist_20
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 02.12.2019 14:07
Сообщений: 14840
Сказал(а) спасибо: 8046
Поблагодарили: 3815 раз(а) в 2643 сообщениях

По умолчанию Re: тема о фонарях HDS Systems

Ребята! Кто их сайт постиг, подскажите ОДИН интересный, с максимумом фич
C каким то вращающимся хвостом тоже любопытно. Буду денежку копить.
Tankist_20 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2018, 16:29   51
zazara
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 04.06.2013
Последняя активность: Сегодня 12:36
Адрес: СПб
Сообщений: 5081
Сказал(а) спасибо: 461
Поблагодарили: 4506 раз(а) в 1579 сообщениях

По умолчанию Re: тема о фонарях HDS Systems

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tankist_20 :
вращающимся хвостом
Конфигурь
zazara вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Tankist_20 (02.07.2018)
Старый 02.07.2018, 16:46   52
Tankist_20
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Tankist_20
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 02.12.2019 14:07
Сообщений: 14840
Сказал(а) спасибо: 8046
Поблагодарили: 3815 раз(а) в 2643 сообщениях

По умолчанию Re: тема о фонарях HDS Systems

Наконфигурировал на 402 д.
Tankist_20 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2018, 16:53   53
zazara
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 04.06.2013
Последняя активность: Сегодня 12:36
Адрес: СПб
Сообщений: 5081
Сказал(а) спасибо: 461
Поблагодарили: 4506 раз(а) в 1579 сообщениях

По умолчанию Re: тема о фонарях HDS Systems

Это оно так )
zazara вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2018, 16:57   54
Tankist_20
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Tankist_20
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 02.12.2019 14:07
Сообщений: 14840
Сказал(а) спасибо: 8046
Поблагодарили: 3815 раз(а) в 2643 сообщениях

По умолчанию Re: тема о фонарях HDS Systems

Посмотрел их чертежи с разрезами (спасибо, конечно) но так и не понял ЧТО там относительно ЧЕГО вращается...придется на слово поверить.
Tankist_20 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2018, 16:58 Автор темы   55
desert.snake
Увлеченный
 
Аватар для desert.snake
 
Регистрация: 20.05.2017
Последняя активность: 17.03.2024 00:27
Сообщений: 444
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 219 раз(а) в 118 сообщениях

По умолчанию Re: тема о фонарях HDS Systems

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Evgeniy1 :
А толку с этой бессмысленной "калибровки" ?
Они прямо пишут, что диоды всё равно с некоторым разбросом, и они просто регулируют ток.
У любого фонаря интенсивность немного плывёт при нагреве, если конечно использовать его при сколь-нибудь существенной мощности.


Это всё, я правильно понимаю ?
Такие вопросы лучше направлять им на почту, они быстро отвечают.
Существенная мощность это сколько Вт?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Evgeniy1 :
О, ещё одна такая же марка, состоящая из одних лишь старых легенд "когда-то мы были одними из пионеров".

Где там яркость-то ?
А, ну да, по сравнению с тусклыми и маломощными HDS они поярче.
А кто яркий?
У SF сейчас есть очень интересные новинки.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Evgeniy1 :
Ах вот оно что, это фонари специально для облачной безлунной погоды.
Как только выходит Луна - всё, прячьте их, будут выть вместо свечения.
Это только моё мнение. Выть они не будут, там нет звукоизлучающих элементов.


Было несколько человек на цпф, у которых много фонариков с 2-3 тыс лм,
они тоже сначала высказывали негативное мнение
насчёт цены и яркости, но всё-таки взяли и теперь пользуются
большую часть времени. Если есть реальный интерес, то можно купить
на барахолке цпф, если не понравится - продать по той же цене без потерь,
уйдёт быстро.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tankist_20 :
Посмотрел их чертежи с разрезами (спасибо, конечно) но так и не понял ЧТО там относительно ЧЕГО вращается...придется на слово поверить.
в 1 сообщении давал ссылку, там разбирали вращающийся хвост
http://www.candlepowerforum...

[Исправлено: desert.snake, 02.07.2018 в 17:00]
desert.snake вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Tankist_20 (02.07.2018)
Старый 02.07.2018, 17:04   56
Tankist_20
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Tankist_20
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 02.12.2019 14:07
Сообщений: 14840
Сказал(а) спасибо: 8046
Поблагодарили: 3815 раз(а) в 2643 сообщениях

По умолчанию Re: тема о фонарях HDS Systems

Хорошо сделан. Надо копить.
Tankist_20 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2018, 17:05   57
Tankist_20
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Tankist_20
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 02.12.2019 14:07
Сообщений: 14840
Сказал(а) спасибо: 8046
Поблагодарили: 3815 раз(а) в 2643 сообщениях

По умолчанию Re: тема о фонарях HDS Systems

А пока не накопил, может кто то хочет опровергнуть мою идею, что с вращающимся хвостом самый интересный?
Tankist_20 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2018, 17:17   58
bdr
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для bdr
 
Регистрация: 30.05.2015
Последняя активность: 03.06.2023 07:06
Адрес: планета земля
Сообщений: 855
Сказал(а) спасибо: 370
Поблагодарили: 652 раз(а) в 320 сообщениях

По умолчанию Re: тема о фонарях HDS Systems

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от desert.snake :
Калибровка..............
Спасибо, реально интересно.
Вот мое скромное мнение.
Насчет каллибровки, мы же знаем, что +/- 10% глазом и не заметим и такой разброс в партии, как то меня не волнует, не лабораторный инструмент/прибор покупаю. Насчет люмен в пещере, Ок, все ясно, но они же имеют фонари которые заявлены, как EDC! Там же режимов много, так пусть бы зделали высокий хотя бы в 500+, а в пещере я бы средним пользовался)))), или у них EDC пещерного века?
bdr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2018, 17:30   59
dead_skif
Желаю странного
 
Аватар для dead_skif
 
Регистрация: 11.03.2011
Последняя активность: 16.03.2024 01:59
Адрес: Подольск
Сообщений: 6629
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 999
Поблагодарили: 1648 раз(а) в 1103 сообщениях

Отправить сообщение для dead_skif с помощью ICQ
По умолчанию Re: тема о фонарях HDS Systems

bdr, EDC это вообще такое. Я сейчас EDCшу E1L с 5/45 лм и мне норм(:
dead_skif вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Tankist_20 (03.07.2018)
Старый 02.07.2018, 17:47   60
Evgeniy1
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 31.01.2012
Последняя активность: 27.02.2024 04:35
Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1911
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: тема о фонарях HDS Systems

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от bdr :
у них EDC пещерного века
Весьма точное определение.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
Я сейчас EDCшу E1L с 5/45 лм и мне норм(:
У меня когда-то был фонарь на паре АА с криптоновой лампочкой, там тех люмен было то ли 10, то ли 15, и это было хорошо, потому как старые совковые были тусклее, больше и тяжелее.

Были Fenix, и это было значительно светлее, целых 4 режима, и в младшем с 10-12 лм что-то было видно, в основном в хотспоте луча.

Современные фонари позволяют заливать широким лучом (это к вопросу "зачем нужны много люмен"), что даёт качественно иной, лучший свет.

[Исправлено: Evgeniy1, 02.07.2018 в 17:52]
Evgeniy1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
PASHA (03.07.2018)
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.15170 секунды с 17 запросами