[Borisch]

Так как из нормальных фонарей имею только два феникса LD10 R4 и E21 R2, то рассмотрю их.......
E21 в режиме 48 люмен с аккумуляторов, общим напряжением 2,4В, потребляет 230мА, а это 0,552Вт. В то время, как LD10 c аккумулятора 1,2В в режиме 50 люмен потребляет 600 мА -0,72Вт.
R4 более продвинутый диод, чем R2. Но ШИМ преобразователь в LD10, видимо, имеет худший КПД.

Что вы думаете по этому поводу....????????
(не только этих фонарей)

[wanderer]

 Сообщение от Borisch :

Так как из нормальных фонарей имею только два феникса LD10 R4 и E21 R2, то рассмотрю их.......
E21 в режиме 48 люмен с аккумуляторов, общим напряжением 2,4В, потребляет 230мА, а это 0,552Вт. В то время, как LD10 c аккумулятора 1,2В в режиме 50 люмен потребляет 600 мА -0,72Вт.
R4 более продвинутый диод, чем R2. Но ШИМ преобразователь в LD10, видимо, имеет худший КПД.

Что вы думаете по этому поводу....????????
(не только этих фонарей)

Думаю, что стоит либо глубже изучить вопрос, либо не заморачиваться.
1. КПД этих преобразователей может зависеть от напряжения. Чем оно ниже, тем ниже КПД.
2. КПД самого питания несколько падает при увеличении тока, т.к. элементы имеют внутреннее сопротивление
3. Вообще, КПД драйверов измеряют не по наклейкам на аккумуляторах и не по заявленным люменам (которые еще могут оказаться в разных системах отсчета), а путем измерения входного и выходного напряжения и тока. Какая погрешность ваших замеров тока? Сопротивление своего амперметра со щупами пробовали проверить?

И кто вам сказал, что в LD10 используется ШИМ?

[John Jack]

Во-первых, нельзя считать, что у аккумулятора под разной нагрузкой будет одинаковое напряжение. Один аккумулятор просаживается больше, чем два и потому с него приходится брать больше тока, отчего он просаживается ещё больше. Во-вторых, КПД повышающего преобразователя действительно сильно зависит от разницы входного и выходного напряжения. Повышать с 2.4 В до 3.2 В гораздо легче, чем с 1.2 В до 3.0 В. И в-третьих, на разных электронных частях драйвера таки есть какое-то падение напряжения, почти постоянное. Даже если оно невелико порядка 0.1÷0.2 В, то всё равно при входном 1.2 В оно становится очень чувствительным.
Потому фонарик на одной батарейке - это всегда компромисс между компактностью и эффективностью.

[vaska]

 Сообщение от wanderer :

И кто вам сказал, что в LD10 используется ШИМ?

Повышающая схема по определению импульсная, и, чессгря, непонятно, что иное можно предположить в качестве способа реализации ОС.

[Borisch]

То что в Fenix -ах ШИМ преобразователи я уверен, иначе позор Fenix-у. Причем, что понижающие, что повышающие схемы, всё равно ШИМ наиболее правильное решение!!! (Субъективно конечно!)
На счет наклеек на аккумуляторах, так я ими и не мерил. Замерил токи, посчитал потребляемую мощьность при "практически одинаковой световой силе" заявленной Fenix-ом. Сопротивление амперметра, которым я мерил, вместе с щупами 0,2 Ом + мерил на трех разных банках в LD10. Показания разнятся но не существенно для данного
вопроса. Дальше не буду акцентировать внимание на "ухищерениях" для уменьшения сопротивления контактов при замере.

По поводу падения напряжения по 0,1В на разных участках схемы - это правильно я об этом не подума. Ну и конечно КПД повышающих меньше понижающих. Кстати в этом и выгода использования фонарей на литиеых аккумах и батарейках 3В.

[vaska]

 Сообщение от Borisch :

Ну и конечно КПД повышающих меньше понижающих

Не трудно будет обосновать это спорное утверждение?

[John Jack]

 Сообщение от Borisch :

0,2 Ом

Это сильно много же! При токе 600 мА на амперметре падает аж 0.12 В, и чтобы скомпенсировать это падение, драйвер увеличивает потребление тока от аккумулятора. Сравнивать потребление одного драйвера в разных режимах с таким амперметром ещё можно, но считать КПД с точностью лучше, чем плюс-минус табуретка - таки извините.

[alpg88]

 Сообщение от vaska :

Не трудно будет обосновать это спорное утверждение?

и мне интересно было бы услышать.
хотя я всю жизнь считал что буст драивера имеют кпд 50-70% а бак, 60-95%, но никогда не заморачиваля с подробностями.

[John Jack]

 Сообщение от alpg88 :

буст драивера имеют кпд 50-70%

Я таки извиняюсь, но даже у китайского повышающего с DX из шести деталей было измерено около 80% КПД, так что всё плохо, но не настолько же.
Считаю скорее так - сделать приличный понижающий драйвер проще, чем приличный повышающий, но приличные драйверы работают примерно одинаково хорошо, главная проблема повышающих драйверов - батарейки, которые "не шмогли".

[alpg88]

смотри ка, действително не так плохо.

[Borisch]

Как здесь уже упомянули понижающий сделать проще.
И ещё..... Запитал свой LD10 от 2.4В. В режиме 50 люмен потребление 0,17А
0,408Вт против Е21 0,55Вт
Вот оно всё и сходится....

[Borisch]

Так что вывод какой?????
Что хороший наключник может быть на 3-х вольтовой литиевой батарейки???

[vaska]

 Сообщение от Borisch :

Как здесь уже упомянули понижающий сделать проще.

Да ну! А как быть с двухкомпонентными повышалками от Зетекса? Уж куда проще!
И, я так понимаю, на утверждении о более высокой эффективности понижалок Вы уже не настаиваете?

[Borisch]

Уважаемый vaska, да не напрягайтесь вы так. Такое ощущение, что вы сейчас корову проспорите........
А сделать можно все что угодно, вот только будет ли овчинка выделки стоить!?
Я не утверждаю что повышающий преобразователь нельзя сделать высокоэффективным. Просто применяя "условно-одинаковую" элементную базу понижающий преобразователь получится эффективнее или из преобразователей с одинаковой эффективностью понижающий получится проще и дешевле.....
Кстати что вы имеете ввиду под двухкомпонентной повышалкой?
P.S.
Все мной написанное принимайте как диалог, а не спор!

[vaska]

 Сообщение от Borisch :

Такое ощущение, что вы сейчас корову проспорите

Мне очень не нравится, когда на пустом месте создают мифы. Кто-то однажды написал, что понижалки эффективнее и проще повышалок, и эта деза уже несколько лет кочует по инету. А написал это, наверное, тот, кому сложно понять, как это можно простыми средствами повысить напряжение...
Никаких принципиальных отличий между этими двумя типами преобразователей нет, и на компонентах одинакового класса легко делаются и повышалки, и понижалки с паритетной эффективностью. Не исключено, что миф этот подпитывается тем фактом, что подавляющее большинство повышалок в фонарях работают от одного полуторавольтового элемента питания, и, стало быть, в том диапазоне напряжений, в котором никакой преобразователь не может иметь высокой эффективности. Понижалки же, понятное дело, питаются от напряжений больше 3,5 В, что априори предполагает лучшую эффективность, чем от втрое меньшего напряжения.

 Сообщение от Borisch :

Кстати что вы имеете ввиду под двухкомпонентной повышалкой?

Если открыть даташит этого трехножечного чипа с непохой эффективностью, то можно увидеть схему, состоящую только из двух компонентов: собственно чипа и индуктивности.

[Borisch]

Я конечно не гений импульсной силовой электроники, но опыт работы с ней имею. Так вот собирая DC-DC конвертеры меня всегда удивляли графики КПД подобных микрух в описаниях. Нет они нас не обманывают, они нас ставят перед выбором между мощностью и эффективностью. 95% это не проблема для повышалок на монокристале если речь идет о питании пары диодов для подсветки экрана телефона. Но если вам нужно освещать путь 70% уже достижение.

[vaska]

 Сообщение от Borisch :

Но если вам нужно освещать путь 70% уже достижение.

Да, расскажите это мне, у кого повышалки в серийных шестисотлюменных фонарях имеют гарантированный КПД за 90%, причем основное ограничение по этому параметру - это биполярный ключ. Вот начну скоро делать на полевом, и за 95 легко запрыгнет
Просто в понижалках параметры индуктивности не имеют критического значения, так как насыщение приводит всего лишь к росту пульсаций и пиковых токов ключа, а в повышалке дроссель "работает" трансформатором, а когда разработчик об этом забывает, ориентируясь лишь на его индуктивность, и не задумывается о проходной мощности, - получается не особо эффективно. А всего то нужно обеспечить невозможность выхода дросселя в насыщение вкупе с малым активным сопротивлением обмотки.

[Wector]

 Сообщение от Borisch :

Так вот собирая DC-DC конвертеры меня всегда удивляли графики КПД подобных микрух в описаниях. Нет они нас не обманывают, они нас ставят перед выбором между мощностью и эффективностью. 95% это не проблема для повышалок на монокристале если речь идет о питании пары диодов для подсветки экрана телефона. Но если вам нужно освещать путь 70% уже достижение.

Ерунда какая то... 70% - бредняк...
Если вы собираете конвертеры, то почему не измерите КПД? А смотреть на графики не благодарное дело - там описаны типичные случаи. Так вечно можно быть в заблуждении...

У меня был прототип платы стабилизатора тока повышалка (Boost) для питания 4 МС-Е, вх. 7 В, вых. 26 В, при мощности 40 Вт, КПД был ок. 92-93%.
И это была проба пера, к тому же схема классика, без всяких ухищрений в виде синхроключа - да, да, и такое в повышалке было желание замутить, но хладнокровно посчитав, понял, что для буста с высоким выходным напряжением, такое мелкое повышение эффективности трижды перекрыто сложностью схемотехники...

У vaska есть решения буста убежавшего за 90%, причем мощного.
Мир ДС/ДС - он такой удивительный порою....

[dmn42]

 Сообщение от vaska :

Если открыть даташит этого трехножечного чипа с непохой эффективностью, то можно увидеть схему, состоящую только из двух компонентов: собственно чипа и индуктивности.

А расскажите, пожалуйста, чайнику - какая индуктивность туда подойдёт их имеющихся в наличии в среднестатистическом магазине?

[AVSel]

Можно взять типовую схему повышалки и понижайки, поставить их в равные условия и прикинуть потери. Например: повышайка на входе- 3В 1А, на выходе 6В 0.5А; понижайка на входе- 6В 0.5А, на выходе 3В 1А. Токи через ключ и диод будут у них практически одинаковые, и потери соответственно тоже.

А теперь немного о том, что реально влияет на КПД, в случае драйвера светодиода. Здесь уже имеет смысл рассматривать КПД не одного драйвера, а системы драйвер-светодиод.
Не секрет, что КПД светодиода сильно зависит от тока. Например для XP-G, КПД при 50мА - ~160лм/Вт, при 1500мА - ~90лм/Вт. При импульсном питании светодиод работает всегда в режиме наименьшего КПД, причем, с учетом ВАХ светодиода, не важно ШИМ это, или просто пульсации.
Поэтому простое увеличение выходной емкости может дать больший прирост люмен, чем применение более крутой микросхемы, про регулировку яркости ШИМом даже говорить не стоит.