Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Источники питания и зарядные устройства Вторичные элементы питания (Аккумуляторы)
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 69218   Ответов в теме 235   Подписчиков на тему 31   Добавили в закладки 2
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 11.10.2019, 20:17   161
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 30.03.2024 21:54
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: Старение\деградация Li-ion аккумуляторов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dmitry32650 :
производства 20.01.2015
циферки на термоусадке и дата производства -- это очень и очень не одно и тоже.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dmitry32650 :
при покупке выдавали ~6300 на 1А а сейчас 5264 и 5362мАч, и это результат именно хранения при ~10 градусах
Самое время прийти к решению, если надо хоть сколько нибудь качества -- только банки от нормальных производителей.
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2019, 17:31   162
dmitry32650
Увлеченный
 
Регистрация: 04.07.2016
Последняя активность: 14.02.2024 16:59
Адрес: Новгород
Сообщений: 307
Сказал(а) спасибо: 211
Поблагодарили: 63 раз(а) в 51 сообщениях

Question Re: Старение\деградация Li-ion аккумуляторов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
циферки на термоусадке и дата производства -- это очень и очень не одно и тоже.
Самое время прийти к решению, если надо хоть сколько нибудь качества -- только банки от нормальных производителей.
Они продавались именно в 2015м так что падение ёмкости на 16% при возрасте не менее 4.5 лет это весьма не плохо, особенно учтя что часто хранились полностью заряженными и не при 4С. А что брендовые японские и корейские теряют за 4.5 года меньше в подобном режиме?

[Исправлено: dmitry32650, 12.10.2019 в 17:33]
dmitry32650 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2019, 22:06   163
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 30.03.2024 21:54
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: Старение\деградация Li-ion аккумуляторов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dmitry32650 :
А что брендовые японские и корейские теряют за 4.5 года меньше в подобном режиме?
Не обязательно японские.
Да, меньше.
Но главное -- они не идут в разброс и не растет внутреннее сопротивление.
А у подобного нонейма сопротивление запросто вырастает в два и больше раз, и вон уже разными стали, только от хранения.

[Исправлено: ceramic, 12.10.2019 в 22:09]
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2020, 14:35   164
scsichnik
Увлеченный
 
Регистрация: 07.03.2020
Последняя активность: 07.10.2023 20:54
Адрес: Ё-burg
Сообщений: 291
Сказал(а) спасибо: 706
Поблагодарили: 226 раз(а) в 116 сообщениях

По умолчанию Re: Старение\деградация Li-ion аккумуляторов

Внесу и я свою лепту в общую копилку статистики.
Откопал я в 2019 году (в своих закромах) пару дюжин аккумуляторов Minamoto Li-18650 2000mAh. Аккумуляторы произведены в середине 2007г, куплены были в конце 2007г, в эксплуатации не были, не заряжались, не разряжались. Заводское состояние. Хранились по разному, в т.ч. несколько лет обитали на балконе, где температура зимой бывала -30, а летом +40. И вот, по прошествии 12 лет, были откопаны и, первым делом, промеряны на напряжение. Больше половины имели 3,755В, как на подбор. Оставшиеся укладывались в диапазон 3,747-3,763В.
2 (случайных) аккумулятора были запущены в эксплуатацию, прошли около 5 циклов и вчера были пропущены через тест в Miboxer C2-4000. Ток заряда/разряда 1А. Емкость (слитая) 1868 и 1944 мАч, сопротивление (Rdc) 92 и 80 мОм.
scsichnik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 8 раз(а)
disp_cus (10.03.2020), Dragony (12.03.2020), galex (10.03.2020), Kos70 (10.03.2020), Linx (10.03.2020), PinkFloyd (13.03.2020), SHELLes (13.03.2020), Василий9 (12.03.2020)
Старый 12.03.2020, 16:17   165
scsichnik
Увлеченный
 
Регистрация: 07.03.2020
Последняя активность: 07.10.2023 20:54
Адрес: Ё-burg
Сообщений: 291
Сказал(а) спасибо: 706
Поблагодарили: 226 раз(а) в 116 сообщениях

По умолчанию Re: Старение\деградация Li-ion аккумуляторов

Еще дополнение. Забыл совсем про них.
В той же коробке, вместе с Minamoto, было 7 штук 17670 китайского разлива. Тоже 2007г производства. Тоже не пользованые, новые. Напряжение (в 2019г) на всех было ровно 0В, как на подбор. Когда уж они точно умерли, не известно. Ради интереса попробовал поднять один из них. Зарядил до 4,2В. Оставил на столе. Через 2 суток померял напряжение, 0В.
Вот такая статистика (сравнение) между фирменными (нормальными) аккумуляторами и китайским хламом.
К сожалению, приходится иногда покупать безродных китайцев (с худшими параметрами), т.к. фирменных (в нужном типоразмере) уже не выпускается, а жизнь достойному аппарату продлить хочется.
scsichnik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
Dragony (12.03.2020), SHELLes (13.03.2020), Василий9 (12.03.2020)
Старый 12.03.2020, 17:51   166
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях

По умолчанию Re: Старение\деградация Li-ion аккумуляторов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от scsichnik :
в эксплуатации не были, не заряжались, не разряжались. Заводское состояние.
Где-то слышал слухи, что у нормального лития есть некоторая консервационная присадка. За счет этого аккумы вышедшие с завода, могут довольно хорошо храниться.
После пары циклов заряд-разряд, эта присадка разлагается на компоненты и перестает работать.
Т.е. вроде как б\у так хорошо храниться не будут.

Но это слухи...
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Василий9 (12.03.2020)
Старый 12.03.2020, 18:41   167
Linx
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Linx
 
Регистрация: 23.08.2012
Последняя активность: Сегодня 17:41
Адрес: State of Decay
Сообщений: 8305
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 6423
Поблагодарили: 4310 раз(а) в 2387 сообщениях

Отправить сообщение для Linx с помощью Skype™
По умолчанию Re: Старение\деградация Li-ion аккумуляторов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
Но это слухи
тоже встречал подобную инфу. Правда, в контексте призматиков в телефонах-смартфонах
Linx на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2020, 19:28   168
scsichnik
Увлеченный
 
Регистрация: 07.03.2020
Последняя активность: 07.10.2023 20:54
Адрес: Ё-burg
Сообщений: 291
Сказал(а) спасибо: 706
Поблагодарили: 226 раз(а) в 116 сообщениях

По умолчанию Re: Старение\деградация Li-ion аккумуляторов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
Где-то слышал слухи, что у нормального лития есть некоторая консервационная присадка
Если предположить, что такое есть, то за этим следует вывод, что безродные аккумуляторы не имеют такой присадки (из экономии или неразвитости химпромышленности). И получается, что нормальные аккумы можно брать впрок или, по крайней мере, не бояться, что они сделаны не вчера, а пораньше.
scsichnik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2020, 00:03   169
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 30.03.2024 21:54
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: Старение\деградация Li-ion аккумуляторов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
Где-то слышал слухи, что у нормального лития есть некоторая консервационная присадка.
Это не слухи, но это касается исключительно литиевых ХИТ, да и то, не всех.
Например, https://www.kupifonar.kz/wi..., http://www.powerpack.ru/art..., https://www.compel.ru/lib/7... и др.
К аккумуляторам, в т.ч. литиевым,-- это вообще никаким боком (по крайней мере, к тем, что сейчас массово выпускаются).

[Исправлено: ceramic, 13.03.2020 в 00:07]
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Drex (13.03.2020)
Старый 13.03.2020, 03:18   170
Drex
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 27.04.2011
Последняя активность: Сегодня 13:02
Адрес: Иркутск
Сообщений: 9663
Сказал(а) спасибо: 19606
Поблагодарили: 8380 раз(а) в 4246 сообщениях

По умолчанию Re: Старение\деградация Li-ion аккумуляторов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Linx :
тоже встречал подобную инфу. Правда, в контексте призматиков в телефонах-смартфонах
А я про одноразовый литий слышал такое. Типа как пока его в цепь не включил - саморазряд мизерный, срок годности реальный. Как нагрузку на него подал (какое-то время) - всё, процесс пошёл и саморазряд ускоряется.
Drex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2020, 03:19   171
Drex
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 27.04.2011
Последняя активность: Сегодня 13:02
Адрес: Иркутск
Сообщений: 9663
Сказал(а) спасибо: 19606
Поблагодарили: 8380 раз(а) в 4246 сообщениях

По умолчанию Re: Старение\деградация Li-ion аккумуляторов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Это не слухи, но это касается исключительно литиевых ХИТ, да и то, не всех.
"Я буду читать темы до конца, прежде чем отвечать." (С)
Drex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.01.2021, 12:22   172
Di_Joker
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 18.09.2017
Последняя активность: Сегодня 11:10
Сообщений: 726
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 399 раз(а) в 228 сообщениях

По умолчанию Re: Старение\деградация Li-ion аккумуляторов

Подскажите пожалуйста такой момент. Производитель аккумов заявляет к примеру на 500 циклов заряда определённое снижение ёмкости, к примеру на 40%.
Вопрос - что является циклом? Полный разряд и заряд? Или каждый эпизод заряда, независимо от объёма залитого заряда? Есть ли разница по деградации в зависимости от эксплуатации: высаживаю я аккум в ноль и заряжаю на полную или подзаряжаю каждый раз примерно от 50% до 100%?
Di_Joker вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.01.2021, 13:22   173
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 30.03.2024 21:54
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: Старение\деградация Li-ion аккумуляторов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Di_Joker :
Производитель аккумов заявляет к примеру на 500 циклов заряда определённое снижение ёмкости, к примеру на 40%.
На 20%. Это не стандарт, но почти всегда заявляются циклы до падения емкости до 80%.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Di_Joker :
Вопрос - что является циклом?
Полный заряд и разряд указанными в даташите токами.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Di_Joker :
Или каждый эпизод заряда, независимо от объёма залитого заряда?
Нет.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Di_Joker :
Есть ли разница по деградации в зависимости от эксплуатации: высаживаю я аккум в ноль и заряжаю на полную или подзаряжаю каждый раз примерно от 50% до 100%?
Есть, но не очень большая.
Чем дальше от граничных напряжений полного разряда и полного заряда, тем ресурс выше.
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Di_Joker (04.01.2021)
Старый 05.01.2021, 14:06   174
Waryag
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Waryag
 
Регистрация: 11.09.2015
Последняя активность: 05.02.2023 09:48
Адрес: Сумы
Сообщений: 6403
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 3647
Поблагодарили: 2775 раз(а) в 1772 сообщениях

По умолчанию Re: Старение\деградация Li-ion аккумуляторов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Di_Joker :
Есть ли разница по деградации в зависимости от эксплуатации: высаживаю я аккум в ноль и заряжаю на полную или подзаряжаю каждый раз примерно от 50% до 100%?
Есть. НЯП, наиболее вредные для ресурса как раз участки около полного разряда и заряда, и если гонять (грубо) в диапазоне от 10-20 до 80-90%, ресурс увеличивается в разы.
В некоторой технике даже реализовали подобные функции.
Waryag вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
Di_Joker (06.01.2021), Kelevratony (06.01.2021), LEV-UA (05.01.2021)
Старый 05.01.2021, 14:17   175
zazara
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 04.06.2013
Последняя активность: Сегодня 13:08
Адрес: СПб
Сообщений: 5123
Сказал(а) спасибо: 466
Поблагодарили: 4554 раз(а) в 1595 сообщениях

По умолчанию Re: Старение\деградация Li-ion аккумуляторов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Waryag :
в диапазоне от 10-20 до 80-90%, ресурс увеличивается в разы.
то есть CC/CV можно прерывать в начале CV - и будет супер?
zazara вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2021, 16:53   176
Разряд
В глаз сначала лазером!
 
Аватар для Разряд
 
Регистрация: 04.09.2012
Последняя активность: 13.03.2023 01:47
Адрес: Рай
Сообщений: 1819
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили: 118 раз(а) в 106 сообщениях

По умолчанию Re: Старение\деградация Li-ion аккумуляторов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от zazara :
то есть CC/CV можно прерывать в начале CV - и будет супер?
Это полная херня из под коня!
Не заряжать выше 4.1В и всё. Но или недозаряжать на 0.1-0.2В если относительно. О разряде говорить бесполезно ибо это то что невозможно как то изменить.
__________________
Магия сила, наука тухляк! Свет несу если споткнусь всех олеплю! Не бросай говно в вентус!

Поиск простого пути это самый сложный путь!

Незнание законов физики не влияет на последствия от их несоблюдений!
Разряд вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2021, 17:03   177
D'AVerk
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.05.2011
Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5867
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях

По умолчанию Re: Старение\деградация Li-ion аккумуляторов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
О разряде говорить бесполезно ибо это то что невозможно как то изменить.
Правда??? А, ну да, в МГМ фонарей индикации остаточного заряда нет.
__________________

Firefly ROT66 II/sst20:4000;Astrolux HL01/xp-l:4000;Lumintop edc18/sst20:4000,edc18/xp-l:5000;Gekko;Panda 3;Sofirn IF25,HS10/2700,HS10/4000,LT1S; Skilhunt H03;manker e02/nichia219c,e02/xp-g3;EE X1R,Trustfire Z1
D'AVerk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2021, 18:25   178
Waryag
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Waryag
 
Регистрация: 11.09.2015
Последняя активность: 05.02.2023 09:48
Адрес: Сумы
Сообщений: 6403
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 3647
Поблагодарили: 2775 раз(а) в 1772 сообщениях

По умолчанию Re: Старение\деградация Li-ion аккумуляторов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от zazara :
то есть CC/CV можно прерывать в начале CV - и будет супер?
Что-то около того.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
О разряде говорить бесполезно ибо это то что невозможно как то изменить.
Как раз с рязрядом в фонарях все отлично - в подавляющем большинстве моделей разряд аккумов ниже 3,3-3,0В представляет собой грустное и долгое извращение.
Waryag вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2021, 23:16   179
Разряд
В глаз сначала лазером!
 
Аватар для Разряд
 
Регистрация: 04.09.2012
Последняя активность: 13.03.2023 01:47
Адрес: Рай
Сообщений: 1819
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили: 118 раз(а) в 106 сообщениях

По умолчанию Re: Старение\деградация Li-ion аккумуляторов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Waryag :
Как раз с рязрядом в фонарях
А причём тут фонари? У меня хоть до 2В высадить может на максимальной мощности к примеру.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
МГМ фонарей индикации остаточного заряда нет.
А причём тут индикация. Есть индикация или нет это необходимость в девайсе не отменяет и использования не прекратишь.
А еще один довод (https://rutracker.org/forum...) в пользу неактуальности разряда в том что в очень малом количестве девайсов разряд происходит до конца за время использования относится лишь скажем к инструменту, к летательным аппаратам где время работы меньше время необходимости в девайсе, в фонарике редко когда можно так вот отсветить весь АКБ за раз а если когда и можно то редко. Мои доводы веськие всегда я двигаюсь только вперёд и даже там где казалось бы важна ёмкость как ЛА заряд до 4.1В как заряд до 4.2В мало что даст кроме ускоренной деградации.

[Исправлено: Разряд, 05.01.2021 в 23:29]
Разряд вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2021, 23:19   180
D'AVerk
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.05.2011
Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5867
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях

По умолчанию Re: Старение\деградация Li-ion аккумуляторов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
Есть индикация или нет это необходимость в девайсе не отменяет и использования не прекратишь.
Правда? А я думал можно заменить аккумулятор. Чтобы потом внезапно не оказаться без питания.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Разряд :
У меня хоть до 2В
Высаживайте хоть до 0,5в.
D'AVerk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.13304 секунды с 19 запросами