|
|
|
|
4906 29 6 0 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
09.08.2020, 12:53 | 1 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 21.03.2012 Последняя активность: 17.01.2023 05:37 Адрес: Так далеко на юге, что аж почти на севере.
Сообщений: 843
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили: 159 раз(а) в 116 сообщениях
|
Фонари и батареи
Доброго дня всем кому не лень это читать!
Не уверен что это правильное место – если нет, то пусть модеры в батарейки перенесут. Как обычно по началу disclaimer – мне все равно если кто-то посчитает мои измерения не по феншую или вообще ковырянием в заднице – это было со мной на фонаревке не раз и не два так что я привычный к такому местному офонаревшему обращению. Это то что я намерял и те выводы к которым я пришел и меня сии выводы вполне устраивают. Хотите сделайте свои сами. Итак несколько недель тому разгорелся очередной достаточно тупой холивар никель против лития. И при этом никто не утверждал что никель лучше – я говорил что если брать элементы одинакового формата, то разница есть, но она далеко не на порядки и даже не в разы. То есть по моему убеждению существует оптимальный размер элемента диктуемый конструктивными особенностями или банальным маркетингом. И очевидно что эти оптимальные размеры будут разные в зависимости от химии. То есть ИМХО надо сравнивать одинаковые элементы или лучшие с лучшими, но второй вариант уже переходит в разряд теории обо к практике имеет лишь опосредованое отношение. А мне упорно доказывали что если насыпать ведро никеля и ведро лития, то литий будет в разы легче и в разы более энергоёмок. Меня лично вёдра лития или никеля не интересуют, мне гораздо интереснее что будет с одним и тем-же фонарем если его питать разной химией. Итак фонари. Налобник Olight H15 Wawe . У него фирменное питание на литии и его можно запитать 4-мя ААА. Второй фонарик Manker МК41 на 4 АА/14500. Манакер (мне так больше нравиться в русской транскрипции ) утверждает что в фонарик можно запихнуть что угодно и он будет гореть правда режимы будут слегка отличаться. В этих фонарях подход к разной химии очень разный – в Olight-е один литиевый элемент против 4-х никелей последовательно и соответственно напряжение достаточно близкое. В Манакере все всегда последовательно и получается что напряжение может быть от 4.8v до 16.8v при полностью заряженных литий-ионных элементах. Понятно что в Манакере драйвер сделать сложнее. Кстати мне лично этот МК41 очень даже понравился – достаточно света, очень удобный form-factor, вменяемое управление ну и действительно что запихнешь то и светить будет. Батарейки. Для Olight-а все просто – фирмовая батарея и черные энелупы с заявленной емкостью 900mah. Все НЕ новое и купленное вместе с фонарем года 2-3 тому. Пользованы примерно одинаково и не слишком интенсивно – лично я не фоннат налобников, но тут каждый имеет личное мнение. Для Манакера пользовалось все новое, муха не сидела. Никель – энелупы по 2500 mah, литий неведомые кетайцкие с заявленной емкостью 950mah. Поставщик который еще ни разу не подвел божится что они fair dinkum. Еще я потестировал обычные алкалиновые одноразовые батарейки, LiFePO4 с заявленной емкостью 600mah (у меня низкое мнение на счет их качества, но других у меня нет) и самые крутые одноразовые литиевые. Люмены вычислялись методом в потолок, за образец я взял Olight Striker M1X на максимальном режиме с заявленными 1000 LM. Я его когда-то проверял и похоже что это правда. В Манакере я использовал второй режим на никеле и первый на литии. Выбор этих режимов обусловлен тем что в манакеровском мануале заявлено что оба дают 75 LM. Но даже на глаз мне показалось что это не так да и еще я решил замерить совсем другие фонари поэтому пришлось пересчитать люмены. Ну а раз люмены разные да и некоторые графики получились корявые, то я ввел понятие Lm*Hr для оценки общей световой энергии выдавлеваемой фонарем из одной батареи. Их я получал путем банального суммирования благо интервал везде ровно минута. Мне было лень накладывать графики друг на друга так что будет по отдельности. Итак. Манакер с литием: https://forum.fonarevka.ru/... Они заявили 15 часов. Ну каг-бэ 15 часов есть. Но не те. В общем лажа галимая. Манакер с никелем: https://forum.fonarevka.ru/... Всё ква кроме того что заявлено 15 часов. Тестировал 2 (ДВА) раза, результат тот-же. Опрять Манакер апхезался. Манакер с LiFePO4: https://forum.fonarevka.ru/... Тут я вапще ничего не понял - кому нужны батарейки прекрасно совмещаощие в себе фсе недостатки абсолютно фсех известных химий? Алкалиновые (сиречь щелочные): https://forum.fonarevka.ru/... Все класс, только времени немного Ну и одноразовые литиевые: https://forum.fonarevka.ru/... Тут все ква. Wawe на литии: https://forum.fonarevka.ru/... Все до унылого удручения. Можно попробовать списать на деградацию от времени. Wawe на никеле: https://forum.fonarevka.ru/... Куда как приятнее. Кстати там Lm*Hr аномально большие. Перепроверил несколько раз, но никакой ашипки не обнаружил. ХЗ. Ну и контрольный выстрел в голову - Olight Striker MX1 на 18650: https://forum.fonarevka.ru/... Ну и сводная таблица: https://forum.fonarevka.ru/... Для одноразовых элементов (выделено цветом) емкость и W*H обратно пересчитаны из Lm*Hr. Что я лично про все это думаю? Конечно литий рулит особенно для прожекторов перестройки. Но! Мое личное ИМНО что для простого пользователя чтобы посветить раз в месяц под диван надо брать фонарь на 2-х АА и питать его дешевейшими алкалиновыми батареями; при покупке литиевых да плюс зарядка - не окупится никогда. Для всяких экстремалов в походы фонарь тот-же, но на одноразовых литиевых - по весу и энергоотдаче им ничего даже в подметки не годится. Для более-менее частых пользований энелупы рулят. Однозначно. Литий-ионные нужны только отмороженным офонаревшим пиписьками мерятся ну еще охотникам или спасателям. Для одного фонаря которым пользуются даже раз в неделю даром не надо. Ну а LiFePO4 это для гурманов-извращенцев. Да, я специально купил манакера (ни капли не жалею!) ибо хотелось самому померять, а у меня все фонари на 18650 [Исправлено: QSerg, 09.08.2020 в 12:59] |
09.08.2020, 12:58 | 2 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 27.04.2011 Последняя активность: Сегодня 18:17 Адрес: Иркутск
Сообщений: 9663
Сказал(а) спасибо: 19608
Поблагодарили: 8380 раз(а) в 4246 сообщениях
|
Re: Фонари и батареи
Цитата:
Если фонарь ("макет фонаря" (С)) из хозларька - туда ему и дорога, а фирменный жаль будет. |
|
Поблагодарили: 4 раз(а) |
09.08.2020, 13:08 | 3 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 21.03.2012 Последняя активность: 17.01.2023 05:37 Адрес: Так далеко на юге, что аж почти на севере.
Сообщений: 843
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили: 159 раз(а) в 116 сообщениях
|
Re: Фонари и батареи
В старые добрые времена такое бывало, но в основном с марганцем. А с этими алкалиновыми что я пользую не было ни разу и валяются в некоторых устройствах годами.
|
09.08.2020, 13:22 | 4 |
Обыкновенный новичок
Регистрация: 28.10.2018 Последняя активность: Сегодня 18:25 Адрес: Сортавала
Сообщений: 2535
Сказал(а) спасибо: 11196
Поблагодарили: 1771 раз(а) в 960 сообщениях
|
Re: Фонари и батареи
|
Поблагодарили: 2 раз(а) |
Bynthtce.obqcz (09.08.2020), Drex (09.08.2020)
|
09.08.2020, 14:23 | 5 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 27.12.2012 Последняя активность: 08.04.2024 20:29 Адрес: Ukraine
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 879
Поблагодарили: 631 раз(а) в 373 сообщениях
|
Re: Фонари и батареи
|
Поблагодарили: 2 раз(а) |
Drex (09.08.2020), Timofej 000 (09.08.2020)
|
09.08.2020, 14:27 | 6 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 27.04.2011 Последняя активность: Сегодня 18:17 Адрес: Иркутск
Сообщений: 9663
Сказал(а) спасибо: 19608
Поблагодарили: 8380 раз(а) в 4246 сообщениях
|
Re: Фонари и батареи
|
09.08.2020, 16:24 | 7 |
Ветеран Фонарёвки
|
Re: Фонари и батареи
QSerg, простой обыватель купит синехрень на али или ближайшем киоске и дешевых АА/ААА и будет радоваться, что на пиво и чипсы осталось. И не будет греть голову про литий и прочие... Вот весь сказ про графики и проценты.
Ну а мы будем пользоваться литием и потихоньку его продвигать в массы. Смотришь, лет через 10 и массы перейдут на литий. Ну и электромобили тогда будут обыденностью, а копейки от Автотаза будут на свалках догнивать |
Поблагодарили: 1 раз |
vorsmann (09.08.2020)
|
09.08.2020, 23:57 | 8 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 21.03.2012 Последняя активность: 17.01.2023 05:37 Адрес: Так далеко на юге, что аж почти на севере.
Сообщений: 843
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили: 159 раз(а) в 116 сообщениях
|
Re: Фонари и батареи
Цитата:
|
10.08.2020, 01:25 | 10 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 21.03.2012 Последняя активность: 17.01.2023 05:37 Адрес: Так далеко на юге, что аж почти на севере.
Сообщений: 843
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили: 159 раз(а) в 116 сообщениях
|
Re: Фонари и батареи
|
10.08.2020, 01:40 | 11 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 30.03.2013 Последняя активность: Сегодня 20:51
Сообщений: 3381
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили: 1098 раз(а) в 694 сообщениях
|
Re: Фонари и батареи
|
10.08.2020, 03:37 | 12 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 21.03.2012 Последняя активность: 17.01.2023 05:37 Адрес: Так далеко на юге, что аж почти на севере.
Сообщений: 843
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили: 159 раз(а) в 116 сообщениях
|
Re: Фонари и батареи
|
10.08.2020, 15:01 | 13 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 20:35 Адрес: Питер
Сообщений: 31530
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15374
Поблагодарили: 33306 раз(а) в 12417 сообщениях
|
Re: Фонари и батареи
А новички пусть мучаются с щелочными АА-ками
Цитата:
что делает крайне сомнительными любые разговоры про Lms*Hrs даже для одного и того же фонаря. А уж сравнивать по потолочным Lms*Hrs фонари с разной оптической системой (а также раными драйверами, диодами, оптическими потерями) - вообще бессмысленно Как из измерений фонарей на 4АА и 4ААА на разных элементах питания можно сделать вывод, что фонарь на 2АА лучше фонаря на 1*18650 - тоже совершенно непонятно. Что это за гипотетические "качественные дешевые фонари на 2АА", которыми предлагается пользоваться начинающим юзерам - тоже совершенно непонятно. Ваш Манкер MK41 стоит в 2-3 раза дороже, чем нормальный бюджетник на 1*18650 вместе с аккумуляторами [Исправлено: fnksb, 10.08.2020 в 15:04] |
|
10.08.2020, 15:55 | 14 | ||
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 21.03.2012 Последняя активность: 17.01.2023 05:37 Адрес: Так далеко на юге, что аж почти на севере.
Сообщений: 843
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили: 159 раз(а) в 116 сообщениях
|
Re: Фонари и батареи
У меня и таких тоже есть, но они не в той категории что-ли - без умных драйверов и всей современной лабуды. И лежат они в машине начиненные любимой щелочью именно потому что с ними ничего делать не надо годами, а если "Шеф, все пропало!" (с), то светят. Вот теперь и манакера завел и будет жить он исключительно на никеле просто потому что у меня его немерянно (в основном для вспышек держу)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Как-нибудь куплю еще нормальный на 2 АА и померяю, но боюсь что Вам доказать все равно ничего не получится. |
||
10.08.2020, 16:27 | 15 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 20:35 Адрес: Питер
Сообщений: 31530
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15374
Поблагодарили: 33306 раз(а) в 12417 сообщениях
|
Re: Фонари и батареи
Цитата:
Но вообще чтобы что-то доказать - тогда надо не на примере тестов фонарей на 4АА/ААА делат выводы про 2АА vs 18650. И не сводя в одну таблицу "Lms*Hrs/цена" для перезаряжаемого и неперезаряжаемого питания .................. Вообще я с большой нежностью отношусь к форматам 1АА и 2АА, когда-то с них начинал, активно ими пользовался, считаю что они действительно более осмысленные чем 3-4*АА... Ну и действительно для просто общечеловеческих задач их обычно хватает. Неоднократно такие фонари дарил, несколько вернувшихся с протекшими батарейками до сих пор в ящике лежат, вместо них пришлось подгонять модели на 1*18650 Но вот сейчас чтобы пользоваться/дарить/рекомендовать такие фонари - надо быть или очень нетребовательным, или очень упоротым по АА-питанию. Просто потому, что уровень компактных моделей на 18650 за последние десять лет здорово вырос, цены (в том числе за счет простоты схемы) на них совсем небольшие, и даже некоторые недостатки бюджетников прекрасно компенсируются запасом мощности и удобством перезаряжаемого Li-Ion. Ну вот такое состояние на данный момент. [Исправлено: fnksb, 10.08.2020 в 17:19] |
|
Поблагодарили: 1 раз |
Fableas (10.08.2020)
|
10.08.2020, 23:41 | 16 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 11.09.2015 Последняя активность: 05.02.2023 09:48 Адрес: Сумы
Сообщений: 6403
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 3647
Поблагодарили: 2775 раз(а) в 1772 сообщениях
|
Re: Фонари и батареи
|
11.08.2020, 01:33 | 17 | ||
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 21.03.2012 Последняя активность: 17.01.2023 05:37 Адрес: Так далеко на юге, что аж почти на севере.
Сообщений: 843
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили: 159 раз(а) в 116 сообщениях
|
Re: Фонари и батареи
Да нет, увы, не получится ибо куда нормальнее
Цитата:
Цитата:
А Li-Ion конечно имеет место быть. И не только в суперфонарях которые простому люду реально нужны только для пиписькомеряния (у меня онных то-ли 3 то-ли 4 в зависимости он классификации и единственная РЕАЛЬНАЯ нужда была только в одном для фотки в полночь, ну если это вообще нуждой назвать можно) но в первую очередь во всяких дрелях где ему реально алтернативы на сегодня нет. Вот там-то и вес и токи разряда как раз очень даже нужны. Фотка в полночь для поднятия настроения: https://forum.fonarevka.ru/... [Исправлено: QSerg, 11.08.2020 в 01:39] |
||
11.08.2020, 01:38 | 18 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 21.03.2012 Последняя активность: 17.01.2023 05:37 Адрес: Так далеко на юге, что аж почти на севере.
Сообщений: 843
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили: 159 раз(а) в 116 сообщениях
|
Re: Фонари и батареи
Ничего. Особенно если учесть что там разных режимов для одних батарей НЕТ, но есть разная химия. Емкось в таблице та что написана на банке и, например, для LiFePO4 я ей не верю.
Ага - троллинг наше фсё |
11.08.2020, 01:51 | 19 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 20:35 Адрес: Питер
Сообщений: 31530
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15374
Поблагодарили: 33306 раз(а) в 12417 сообщениях
|
Re: Фонари и батареи
Цитата:
Ну тут надо или крестик снимать, или трусы надеть: даже очень посредственный (и копеечный) Li-Ion на 2000-2200 mAh вынесет вашу щелочь как тузик грелку. И который будет при этом в 1.5-2 раза хуже по сумме характеристик, просто из-за слабого питания |
|
Поблагодарили: 3 раз(а) |
11.08.2020, 02:59 | 20 | |||
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 21.03.2012 Последняя активность: 17.01.2023 05:37 Адрес: Так далеко на юге, что аж почти на севере.
Сообщений: 843
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили: 159 раз(а) в 116 сообщениях
|
Re: Фонари и батареи
Цитата:
Цитата:
Цитата:
ЗЫ Я НИГДЕ не агитировал ВСЕХ переходить на щелочь во ВСЕХ случаях. Courses for horses. [Исправлено: QSerg, 11.08.2020 в 03:12] |
|||