Солнечное портативное ЗУ

Maksym · 27.05.2015, 22:53

Цитата:

Сообщение от Gosha_ex :

Я это понимаю как, устройство питается от аккумуляторной сборки, и параллельно ей подключена солнцепанель. Аккусборка стабилизирует напряжение...
Это понятно.

Совершенно непонятно. После солнцепанели стоит МРРТ зарядный контроллер, который стабилизирует напряжение и нагрузку батареи и заряжает аккумулятор, от которого уже и производится отбор мощности.

Gosha_ex · 27.05.2015, 23:49

Если

Цитата:

Сообщение от Maksym :

После солнцепанели стоит МРРТ зарядный контроллер, который стабилизирует напряжение

то мне и это понятно.

Просто я не ожидал, что

Цитата:

Сообщение от Maksym :

МРРТ зарядный контроллер

может работать как

Цитата:

Сообщение от дмб :

буфер

Ну и как?
хорошо ли липо использовать в таком режиме? в буферном

И вапче правильно я понимаю, что сей контроллер, заряд акб производит только когда нагрузки нет? Или он и питать может одновременно с зарядом? И все это от маломощной СБ....

имхо два акка надо. один работает, кормит тот же трансиивер. а другой через зарядное кормится от солнцепанели, причем метрах в 100... что бы эмс была....
с трудом представляю солнцепанель-контроллер-аккум-трансивер и чтобы все работало и радовало...

Maksym · 27.05.2015, 23:52

Цитата:

Сообщение от Gosha_ex :

хорошо ли липо использовать в таком режиме? в буферном

Хороший вопрос. Но в общем-то работает.

Цитата:

Сообщение от Gosha_ex :

И вапче правильно я понимаю, что сей контроллер, заряд акб производит только когда нагрузки нет?

Контроллер не знает есть нагрузка или нет (кроме буферного аккумулятора).

Цитата:

Сообщение от Gosha_ex :

Или он и питать может одновременно с зарядом?

Ну а как иначе, если во время заряда мы отбираем от аккума электричество?

Цитата:

Сообщение от Gosha_ex :

И все это от маломощной СБ....

Ну так и питаем же мы не электрочайник. У меня на выходе после контроллера с маломощной СБ 1,6 А зарядного тока. Не так уж и мало.

дмб · 28.05.2015, 05:21

Цитата:

Сообщение от Gosha_ex :

Просто я не ожидал, что
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
МРРТ зарядный контроллер
может работать как
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от дмб :
буфер

У меня не MPPT, а PWM-контроллер, такой - http://www.ebay.com/itm/301...
Единственное, что смог нарыть по подсказкам участников, приемлемое по массо-габаритным и ценовым характеристикам.

VoronNew · 28.05.2015, 09:32

Цитата:

Сообщение от Gosha_ex :

Вот какую штучку нашел. Сразу и ап и даун...

на токе в 1А греется скотcки

Цитата:

Сообщение от Gosha_ex :

Меня заинтересовала возможность подключать к СБ зарядные устройства с входом на 12 В.

Я к зарядникам от ультрофайра и сошайна подключал напрямую солнечную панель с выходом 18V, напруга просаживается до 12V и заряд идёт как ни в чём не бывало. Эти зарядники не имеют MPPT и не ищут точку максимальной мощности панели, а тупо просаживают её до своих 12V.

а если пару таких подключить http://ru.aliexpress.com/st... то вообще номинальные 12V будут

Gosha_ex · 28.05.2015, 09:48

А вы его для липоли? Или есть еще и свинец?
Ведь контроллер контролирует 14 В а не 16,8...

Но меня больше интересует панель. Вы пишете 24 В на ХХ. В паспорте пишут 16 под макс нагрузкой. Правильно я понимаю, что напряжение не будет ниже 16? А 12 вольтовой она называется условно... Так? По опыту...

Gosha_ex · 28.05.2015, 10:10

Цитата:

Сообщение от VoronNew :

с выходом 18V

Это номинал или под нагрузкой или макс на хх????

VoronNew · 28.05.2015, 12:21

Цитата:

Сообщение от Gosha_ex :

Это номинал или под нагрузкой или макс на хх????

это 3s сборка из панелек с номиналом 6V каждая, на холостом ходу они выдают по ~7,2V

Gosha_ex · 28.05.2015, 13:16

Цитата:

Сообщение от VoronNew :

на токе в 1А греется скотcки

а если на микросхему радиатор прилепить? Оно же без. А по даташиту надо...

А кто нить что нить скажет про Exmоrk?

VoronNew · 28.05.2015, 15:02

Цитата:

Сообщение от Gosha_ex :

А кто нить что нить скажет про Exmоrk?

а что конкретно желаете услышать? я 3 года назад приобрёл 4 панельки по 10W их производства. 2 из них уже 2 лета обеспечивали автономным светом уличный деревенский клозет в деревне у родителей

2 оставшиеся с месяц назад для этих же целей приспособил у дядьки. Панельки валяются на шиферных крышах и заряжают БУ аккумы из ИБП через дешёвые винконговские 10А контроллеры..

Gosha_ex · 28.05.2015, 15:54

Цитата:

Сообщение от VoronNew :

что конкретно желаете услышать

ну вапче то все равно что

но то что услышал нравицца

я то же хочу для набора опыта умный дом туалет устроить на даче

)))))))))

VoronNew · 28.05.2015, 16:07

Gosha_ex, если контроллер ещё не приобрели то из простеньких вот http://ru.aliexpress.com/it...
у него есть пресеты для заряда кроме свинца как 3S Li-ion так и 4S LiFePo4.
Сам контроллер в паре с панелями служит датчиком освещённости и включает\выключает свой выход. Именно на сей выход у родителей подцеплена самодельная "лампа" из аварийного светильника с выкинутой начинкой где вместо ламп светодиодные ленты на диодах 5630.

Для опытов и интересно и не так чтоб дорого.

Gosha_ex · 31.05.2015, 10:32

Мои наивные мечты ...

Поделитесь опытом, пожалуйста.
Итак. Яркое солнце. 20ти ваттная панель. Моно.
Напряжение ХХ 21 В. Ток КЗ 1,3 А. Все что подключаю, работает. Больше чем на 0,6 А панель не смог нагрузить, с собой не было "тяжелее" ничего. Но доволен.

Теперь. Беру ладонь и ЧУТЬ, только чуть затеняю один элементик. Все! Ничего не работает. (первое включение проводил на балконе. под прямыми солнечными лучами. но на панель падала тонкая тень от палочки. маленькая маленькая тень... и ничего не заработало. больше 100 мА снять с панели не удалось?
Тоже самое происходит и при тучке. Облачность не сплошная, синее небо. Но облака есть. Как только облачко накрывает солнце...

Напряжение ХХ 19 В, ток КЗ 0,1-0,16 А...

Выходит, что от солнцепанели через соответствующее устройство, но без аккума на 12 В что то питать/заряжать можно ТОЛЬКО в ясный солнечный день без единого облачка и жуков, летающих над панелью???????

Второй вопрос.
Представить себе всегда абсолютно ясную безоблачную погоду не могу. Вопрос о заряде акка. Т.е. панель, зарядное устройство, акк.
Ведь акк будет заряжаться "рваным" током. То есть заряд, то нет... Никель то я быточно поостерегся так заряжать. Свинцу это приемлемо, хотя и не безразлично.
А что с литием будет?
Можно ли использовать только панель, без поддерживающего акка, для зарядки акков?

Получается, что панель без дополнительного свинцового акка как то бессмысленна? Походного применения...

Ну и главный вопрос. С моей панелью все в порядке? Так и должно быть?

Reyden · 31.05.2015, 16:59

Цитата:

Сообщение от Gosha_ex :

Теперь. Беру ладонь и ЧУТЬ, только чуть затеняю один элементик. Все!

При затенении у ячейки возрастает внутреннее сопротивление и она начинает выполнять роль нагрузки и может выйти из строя. Чтобы обезопасить панель, применяют разные схемы включения диодов.

Напряжение панели 21В, значит в ней присутствует как минимум 42 последовательных соединения, это значит что выходная мощность последовательных цепей будет зависеть от самой слабой ячейки панели, в облачность этот эффект усиливается. Характеристики панели меняются и она больше не может обеспечивать питание нагрузки, напряжение проваливается. Для этого рекомендуют использовать специализированные контроллеры.

Цитата:

Сообщение от Gosha_ex :

что с литием будет?

Ничего, многие современные зарядки лития от известных компаний (Texas Instruments, Maxim, St Electronics, Zmdi) для солнечных батареи работают с постоянно меняющимся током заряда, иначе никак. Не представляю как это может навредить, конкретного упоминания по этому вопросу я не встречал.

Цитата:

Сообщение от Gosha_ex :

Можно ли использовать только панель, без поддерживающего акка, для зарядки акков?

Через отдельную зарядку можно, почему нет.

Gosha_ex · 01.06.2015, 01:04

Reyden, спасибо, но мне бы еще конкретных цифр.

Панель состоит из 36 ячеек.
Я предполагал, что раз при максимальной освещенности, напряжение ХХ 21 В, ток КЗ 1,3 А, то при легком облачке (тень от ладони, я не прикрывал ячейку, а тень "падала" с расстояния 40 см) напряжение падает до 19 а ток ну например до 0,6. То, что он упал до 0,1 для меня огорчение. И я хотел бы знать, как у других...

Под постоянно меняющимся током я имел в виду, что ток то есть, то его нет совсем.

Заряд есть, потом все выключилось, потом опять включилось....
Зарядка, понятно, должна быть терпеливая, которая всегда будет включаться в одном режиме.
Но мне интересно, если в течении 5 часов 50 раз включать и выключать заряд, то литиевый акк не взорвется от обиды, что его дразнят?

Вот чего мне интересно про акк.

зы. выгоднее иметь панель с параллельными частями...

VoronNew · 01.06.2015, 10:21

Цитата:

Сообщение от Gosha_ex :

В что то питать/заряжать можно ТОЛЬКО в ясный солнечный день без единого облачка и жуков, летающих над панелью???????

Так панель вроде и называется СОЛНЕЧНАЯ, а не облачная или там пасмурная

в облака заряд идёт, зависит от плотности облачности. Тень от веток\забора\руки или ещё от чего на панели выключает панель (фактически разрыв цепи).

Цитата:

Сообщение от Gosha_ex :

Но мне интересно, если в течении 5 часов 50 раз включать и выключать заряд, то литиевый акк не взорвется от обиды, что его дразнят?

Вот чего мне интересно про акк.

Я прошлым летом на даче заряжал литиевую 3S сборку в течение месяца от солнечной панели и с ней всё ОК. Сколько там раз за день или месяц заряд то шёл, то не шёл из за облаков не считал..

А вообще может вот тут чего полезное найдёте https://forum.fonarevka.ru/...

Gosha_ex · 01.06.2015, 10:53

Цитата:

Сообщение от VoronNew :

Так панель вроде и называется СОЛНЕЧНАЯ, а не облачная или там пасмурная

Имя сестра, имя! (с)

))))))))))
Мне действительно сейчас остро интересны цифры, а не побалагурить... Зависимости тока и напряжения от освещенности есть?

Вот это как понимать:

Цитата:

Сообщение от VoronNew :

в облака заряд идёт

и тут же

Цитата:

Сообщение от VoronNew :

Тень от веток\забора\руки или ещё от чего на панели выключает панель

???????????????? Так беременна или чуть чуть?

И при облачности и при рассеянном освещении и при затенении я получил одинаково однозначные результаты: заряда не будет. Одна панель куксится... Нужно их 6-7. В параллель... Тогда с каждой по 0,16 А и... голому рубаха...

В интернете нашел такие же результаты у других пользователей. Пользователей китайских панелей...

Итожу. Чтобы заряжать литий в течении дня, а не месяцами, ток снимать с солнечной батареи полагаю нужно в 1 А. Если в местности как и в моей абсолютно солнечных дней не много, то нужно иметь 6-7 панелей запараллеленных... (по 0,15 А с каждой)

Тогда в любой день можно заряжать акки от этого монстра без дежурного аккумулятора. А в абсолютно солнечные дни заряжать их в 6-7 раз больше...

Вот только дорого это и громоздко. 100 ваттная солнечная панель для того, чтобы заряжать током в 1 ампер аккум... (12 ти вольтовый. или два 18650 или 4 шт АА... с учетом существующих зарядок у меня)
Для дачи/дома не громоздко. А в поход сомнительно имхо...

Чеширский мышь · 01.06.2015, 12:03

Цитата:

Сообщение от Gosha_ex :

Вот это как понимать:
Цитата:
Сообщение от VoronNew :
в облака заряд идёт
и тут же
Цитата:
Сообщение от VoronNew :
Тень от веток\забора\руки или ещё от чего на панели выключает панель
???????????????? Так беременна или чуть чуть?

По моим наблюдениям - если панель равномерно притенена облаками - заряд идёт, но очень слабо, в зависимости от плотности облачности током 0,1-0,05 от номинала или больше, неравномерная тень - выключает панель вчистую.

VoronNew · 01.06.2015, 12:38

Цитата:

Сообщение от Gosha_ex :

????????????????

ну Вам уже вроде как ответили, от себя добавлю - тень и облачность несколько разные понятия.. где Вы видели такие маааленькие облачка которые лишь частично закрывают Вашу и так не героическую по размерам панель?

Цитата:

Сообщение от Gosha_ex :

И при облачности и при рассеянном освещении и при затенении я получил одинаково однозначные результаты: заряда не будет. Одна панель куксится... Нужно их 6-7. В параллель

Есть ещё вариант - одной здоровой панели

Так же опытным путём было установлено - далеко не все панели ведут себя одинаково при малой освещённости. Производители тестируют ячейки и заявляют характеристики панелей при уровне солнечной инсоляции 1000w на 1м.кв. Как ведут себя панели при низком уровне инсоляции дело пятое так как это в первую очередь СОЛНЕЧНЫЕ панели, а не облачные.

Вот пример - я промерил 120шт ячеек из одной упаковке, промер устраивал при освещении светодиодной лампочкой так вот среди 120шт попалось чуть больше десятка которые выдают вольтаж на ПОРЯДОК (то есть более чем в 10 раз больше) чем остальные, ток КЗ при этом у всех одинаков. То есть при слабом освещении панель сделанная из таких ячеек будет работать как бы лучше чем панель из других ячеек этой же партии. Да вот беда при ярком солнце панель которую я собрал из таких ячеек выдаёт результат хуже чем из неотборных.. Возможно она сильнее перегревается или ещё по какой причине, но именно на ярком полуденном солнце ТОК КЗ она выдаёт меньше чем стоящая рядом панель из "обычных" ячеек.

Вы ещё много интересного узнаете для себя если и дальше продолжите эксперименты с солнечными панелями

Цитата:

Сообщение от Gosha_ex :

А в поход сомнительно имхо...

я себя к экстрималам не отношу и хрен пойду в поход когда предвидится дождь со снегом и плотной облачностью, в такие дни я предпочту заняться ченить другим в тёплом помещении

Да и походы разные быват, кто то тащит всё на своём горбу, а кто то походом считает выезда на джипаре с кемпинговой палаткой размером с поляну ну а кто то гребёт себе на байдарочке..

Maksym · 01.06.2015, 14:06

Еще раз - солнечная батарея именно солнечная. Не на солнце фактически бессмысленна (порядка 10% от номинала дает). При этом она должна быть перпендикулярна к солнцу.
Чтобы батарея работала не только под прямыми солнечными лучами - обязательно применение МРРТ контроллера. Без него в малейшую облачность очень резкий обвал мощности.
Тестирую в походе солнечную батарею с МРРТ контроллером в походе... Ну оно работает... Но на трехдневку смысла не имеет.

28.05.2015, 09:48	186
Gosha_ex Увлеченный Регистрация: 27.11.2014 Последняя активность: 06.04.2024 11:28 Адрес: СЗАО Сообщений: 391 Сказал(а) спасибо: 44 Поблагодарили: 31 раз(а) в 31 сообщениях	Re: Солнечное портативное ЗУ А вы его для липоли? Или есть еще и свинец? Ведь контроллер контролирует 14 В а не 16,8... Но меня больше интересует панель. Вы пишете 24 В на ХХ. В паспорте пишут 16 под макс нагрузкой. Правильно я понимаю, что напряжение не будет ниже 16? А 12 вольтовой она называется условно... Так? По опыту...

28.05.2015, 16:07	192
VoronNew Ветеран Фонарёвки Регистрация: 10.02.2013 Последняя активность: 11.04.2024 09:59 Сообщений: 2116 Сказал(а) спасибо: 55 Поблагодарили: 323 раз(а) в 265 сообщениях	Re: Солнечное портативное ЗУ Gosha_ex, если контроллер ещё не приобрели то из простеньких вот http://ru.aliexpress.com/it... у него есть пресеты для заряда кроме свинца как 3S Li-ion так и 4S LiFePo4. Сам контроллер в паре с панелями служит датчиком освещённости и включает\выключает свой выход. Именно на сей выход у родителей подцеплена самодельная "лампа" из аварийного светильника с выкинутой начинкой где вместо ламп светодиодные ленты на диодах 5630. Для опытов и интересно и не так чтоб дорого. [Исправлено: VoronNew, 28.05.2015 в 16:14]

31.05.2015, 10:32	193
Gosha_ex Увлеченный Регистрация: 27.11.2014 Последняя активность: 06.04.2024 11:28 Адрес: СЗАО Сообщений: 391 Сказал(а) спасибо: 44 Поблагодарили: 31 раз(а) в 31 сообщениях	Re: Солнечное портативное ЗУ Мои наивные мечты ... Поделитесь опытом, пожалуйста. Итак. Яркое солнце. 20ти ваттная панель. Моно. Напряжение ХХ 21 В. Ток КЗ 1,3 А. Все что подключаю, работает. Больше чем на 0,6 А панель не смог нагрузить, с собой не было "тяжелее" ничего. Но доволен. Теперь. Беру ладонь и ЧУТЬ, только чуть затеняю один элементик. Все! Ничего не работает. (первое включение проводил на балконе. под прямыми солнечными лучами. но на панель падала тонкая тень от палочки. маленькая маленькая тень... и ничего не заработало. больше 100 мА снять с панели не удалось? Тоже самое происходит и при тучке. Облачность не сплошная, синее небо. Но облака есть. Как только облачко накрывает солнце... Напряжение ХХ 19 В, ток КЗ 0,1-0,16 А... Выходит, что от солнцепанели через соответствующее устройство, но без аккума на 12 В что то питать/заряжать можно ТОЛЬКО в ясный солнечный день без единого облачка и жуков, летающих над панелью??????? Второй вопрос. Представить себе всегда абсолютно ясную безоблачную погоду не могу. Вопрос о заряде акка. Т.е. панель, зарядное устройство, акк. Ведь акк будет заряжаться "рваным" током. То есть заряд, то нет... Никель то я быточно поостерегся так заряжать. Свинцу это приемлемо, хотя и не безразлично. А что с литием будет? Можно ли использовать только панель, без поддерживающего акка, для зарядки акков? Получается, что панель без дополнительного свинцового акка как то бессмысленна? Походного применения... Ну и главный вопрос. С моей панелью все в порядке? Так и должно быть? [Исправлено: Gosha_ex, 31.05.2015 в 10:36]

01.06.2015, 14:06	200
Maksym Ветеран Фонарёвки Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Адрес: Киев, Украина Сообщений: 10493 Сказал(а) спасибо: 431 Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях	Re: Солнечное портативное ЗУ Еще раз - солнечная батарея именно солнечная. Не на солнце фактически бессмысленна (порядка 10% от номинала дает). При этом она должна быть перпендикулярна к солнцу. Чтобы батарея работала не только под прямыми солнечными лучами - обязательно применение МРРТ контроллера. Без него в малейшую облачность очень резкий обвал мощности. Тестирую в походе солнечную батарею с МРРТ контроллером в походе... Ну оно работает... Но на трехдневку смысла не имеет.