Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Источники питания и зарядные устройства Общие вопросы по источникам питания и зарядным устройствам
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 31451   Ответов в теме 57   Подписчиков на тему 15   Добавили в закладки 3
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 25.12.2011, 18:24 Автор темы   21
027
Можно спрашивать
 
Аватар для 027
 
Регистрация: 31.08.2011
Последняя активность: 10.07.2022 15:34
Адрес: Волгоград
Сообщений: 7594
Сказал(а) спасибо: 1793
Поблагодарили: 2512 раз(а) в 1343 сообщениях

По умолчанию Re: Сакральная цифра 4,20. Мифы и реальность.

Спасибо за уточнения. Как выздоровлю, исправлю пост, боюсь, сейчас опять чего-нить накосячу...
__________________
Никогда ничего не трогай на моей лодке!
027 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2011, 06:49   22
Mazayac
Увлеченный
 
Регистрация: 27.12.2011
Последняя активность: 13.10.2014 10:27
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 117
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили: 9 раз(а) в 7 сообщениях

По умолчанию Re: Сакральная цифра 4,20. Мифы и реальность.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от 027 :
Вариант второй, продвинутый. Моделистский зарядник с настройкой порогового напряжения. Например, один из обсуждаемых в теме про умную зарядку. Что там про него пишут?
Цитата:
Range: 3.90V – 4.20V, Step: 0.01V
На первый взгляд, круто. Ажнак 0,01 вольта! Вот только одно "но" - это ни разу не точность уставки* напряжения, а всего лишь ее шаг. Эта штука иначе называется "разрешающая способность". А какова точность уставки? Цена этого сложного прибора 30-50 баксов, и ждать от него чудес не приходится.
Указанные настройки всё же приведены для весьма и весьма продвинутого ЗУ iCharger 106B стоимостью 80$, а не для простенького Turnigy за 23$, с которого началась тема "Умное зарядное устройство".
Держал в руках и тот, и другой, и ещё несколько разновидностей (широко используются моделистами, да в ремонт иногда приносят).
Если мне память не изменяет, даже Turnigy имеет дискретность оцифровки напряжения на АКБ 10мВ, а уж iCharger по сравнению с ней - просто космический корабль, поверьте на слово.

P.S. С напряжением окончания заряда я лично сильно не парюсь, укладывается в 4,15...4,25 - и замечательно, в необходимость мега-точного соблюдения 4,2 - просто не верю.

[Исправлено: Mazayac, 29.12.2011 в 06:52]
Mazayac вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2012, 01:39   23
bedlam
Новичок
 
Регистрация: 16.12.2011
Последняя активность: 18.12.2013 21:20
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

По умолчанию Re: Сакральная цифра 4,20. Мифы и реальность.

С сутью поста согласен, но вот погрешности при измерении различными мультиметрами ИМХО не настолько велики.
bedlam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2012, 01:08 Автор темы   24
027
Можно спрашивать
 
Аватар для 027
 
Регистрация: 31.08.2011
Последняя активность: 10.07.2022 15:34
Адрес: Волгоград
Сообщений: 7594
Сказал(а) спасибо: 1793
Поблагодарили: 2512 раз(а) в 1343 сообщениях

По умолчанию Re: Сакральная цифра 4,20. Мифы и реальность.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от bedlam :
погрешности при измерении различными мультиметрами ИМХО не настолько велики
Что вы хотели сказать этой ссылкой? Текст не читал пока, с лёту ангельским не владею. Куча фотографий с просто жутким разнобоем в показаниях. Не менее жутко выглядит пятиразрядный флюк (мне на такое полгода работать не разгибаясь )))
027 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Teoss (16.01.2012)
Старый 17.01.2012, 20:05   25
bedlam
Новичок
 
Регистрация: 16.12.2011
Последняя активность: 18.12.2013 21:20
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

По умолчанию Re: Сакральная цифра 4,20. Мифы и реальность.

я хотел сказать, что при измерении напряжения на элементах питания (AW и Panasonic), и Fluke и китайский Best показали одинаковые значения. Однако, исходя из Вашей логики - это не иначе как совпадение, потому что при описанных погрешностях приборы ну никак не могут выдавать одинаковые показания.
bedlam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2012, 20:36   26
vaska
Консультант

 
Аватар для vaska
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 07.01.2015 23:43
Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях

По умолчанию Re: Сакральная цифра 4,20. Мифы и реальность.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от bedlam :
показали одинаковые значения
Ну да, на одном из пределов, а при измерении полуторавольтового элемента уже на пару процентов различались. Так что не все так радужно.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от bedlam :
потому что при описанных погрешностях приборы ну никак не могут выдавать одинаковые показания
А вот передергивать не надо! Погрешность - это погрешность, и в ее пределах ошибка может быть как нулевой, так и максимальной в очерченных пределах, и статистика ошибок описывается гауссиадой, и, согласно гауссову распределению, максимальная погрешность должна наблюдаться крайне редко, а близкая к нулевой - в разы чаще.
Уважаемый 027 конечно слегка натянул с переводом относительной погрешности в абсолютные цифры, но все равно, в случае измерения каким-нибудь Мастеком, вероятность появления на экране цифры 4,22 или 4,18 вместо реальных 4,20 хоть и невелика, но есть.
vaska вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
bedlam (18.01.2012)
Старый 18.01.2012, 02:00   27
bedlam
Новичок
 
Регистрация: 16.12.2011
Последняя активность: 18.12.2013 21:20
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

По умолчанию Re: Сакральная цифра 4,20. Мифы и реальность.

Так я и не спорю, знаю что в матчасти не силен. Просто высказал свое мнение по поводу того, что погрешности в заглавном посте топика гиперболически приукрашены (в художественном смысле), но с сутью того, что пытался довести автор я согласен.

По поводу полутаровольтового элемента, так не в приборах дело, читайте внимательнее в чем причина разницы в показаниях: "The reason for the difference between the two meters is because I did the following tests, before I measured with the Fluke meter and did not give the battery enough time to recover"

[Исправлено: bedlam, 18.01.2012 в 02:10]
bedlam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2012, 14:22   28
mcnelly
Увлеченный
 
Регистрация: 01.03.2011
Последняя активность: 05.12.2020 11:10
Сообщений: 150
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили: 10 раз(а) в 8 сообщениях

По умолчанию Re: Сакральная цифра 4,20. Мифы и реальность.

Вот объясните мне балбесу зачем надо покупать новые аккумы 18650 если в любой шараге продающей Б/У компы можно всегда купить ноутбучные аккумы, разобрать их, пнуть на зарядке до 2В а потом сунуть в народный зарядник ?

Второй год как пользуюсь такими аккумами, разобрал кучу всяких аккумов от ноутбуков. Покупаю их по 300 рублей. Внутри 6-8 элементов 18650. Даже если фонарь директ-драйв и высосет батарейку до конца, да и пофиг. Ибо количеством берем, а не качеством.

У меня три фонаря, двумя активно пользуюсь, за два года умерло шесть элементов. Ноутбучным аккумам было по 5+ лет каждому.

Параноики хреновы, нахера столько бабла убивать ? Нахера времени столько тратить на изучение емкостей, зарядников, средств измерений. Может просто жить ?
За все время ни один незащищенный аккум у меня не взорвался. Тихо, бесславно умирали - было.

Все шарашкины конторы продающие б/у барахло жадные, но чтоб они поняли что тебе не жалко продать (что ты не ботаник восстанавливающий аккумы и таким образом заработаешь на них деньги - это психология), покажите им фонарик, скажите что вы пейнтбольщик/хардбольщик/офонаревший/наголовубольной и они вам продадут один-два аккума.

И главное - аккумулятор это РАСХОДНЫЙ материал. И чтоб жаба не душила и не жалко было думаю ноутбучные элементы лучший выбор. Это мое мнение.
mcnelly вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2012, 14:31   29
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 07:37
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38198
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32496 раз(а) в 15081 сообщениях

По умолчанию Re: Сакральная цифра 4,20. Мифы и реальность.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от mcnelly :
зачем надо покупать новые аккумы
очевидно для того чтобы не заниматься всем этим:
Цитата:
в любой шараге
Цитата:
купить
Цитата:
разобрать
Цитата:
пнуть
Цитата:
сунуть
и чтобы не было такого:
Цитата:
бесславно умирали
и кроме того, некоторым фонарикам недостаточно тока в 1 или даже 2А
а древние полумертвые б/у аккумуляторы даже если и выдадут ток более 2А, то совсем ненадолго.
зачем ходить где-то что-то выпрашивать, показывать кому-то какие-то фонарики, прикидываться обезумевшим идиотом, лишь бы купить за 300р 6 полумертвых банок?
если можно за те же 300р приобрести 2, но гарантированно свежих и качественых.
не унижаясь при этом перед жадными представителями шарашкиных контор...
я тоже при случае не брезгую халявными банками от ноутов, но область их применения - одноаккумуляторные фонарики с максимальным потребляемым током не выше 1А.
но это если совсем даром достаются

[Исправлено: galex, 24.01.2012 в 14:38]
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2012, 14:38   30
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 17:49
Адрес: Питер
Сообщений: 31405
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15271
Поблагодарили: 33083 раз(а) в 12330 сообщениях

По умолчанию Re: Сакральная цифра 4,20. Мифы и реальность.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от mcnelly :
Вот объясните мне балбесу зачем надо покупать новые аккумы 18650 если в любой шараге продающей Б/У компы можно всегда купить ноутбучные аккумы, разобрать их, пнуть на зарядке до 2В а потом сунуть в народный зарядник ?
Например:
- если батарей в фонаре две и больше - то лучше все-таки использовать защищенные аккумы, потому что вполне реально могут бахнуть.
- если фонарь кушает много тока - то лучше использовать хорошие аккумуляторы, т.к. старые по 2-3 А отдавать нормально не смогут.
- если фонарь используется в автономке - то лучше взять две хорошие надежные батареи, чем мешок старых и ненадежных.

А что не надо параноиться - так об этом и топик

[Исправлено: fnksb, 24.01.2012 в 14:42]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2012, 14:45   31
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Сакральная цифра 4,20. Мифы и реальность.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от mcnelly :
Вот объясните мне балбесу зачем надо покупать новые аккумы 18650 если в любой шараге продающей Б/У компы можно всегда купить ноутбучные аккумы, разобрать их, пнуть на зарядке до 2В а потом сунуть в народный зарядник ?
Очевидно что новые аккумуляторы покупаются для питания мощных фонариков - аккумы из компов не в состоянии выдать нужный ток для получения заявленной яркости. Это же очевидно. Кроме того емкость новых аккумуляторов выше чем сильно поюзанных. Да и цена нового аккумулятора не сильно отличается от цены бушного (особенно если этих аккумуляторов нужно пару-тройку штук то покупка убитого аккумулятора вообще нецелесообразна из-за разницы в 5-10 баксов).

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от mcnelly :
Даже если фонарь директ-драйв
И позвольте поинтересоваться сколько же эти бушные аккумуляторы обеспечивают ток 2,8 А в фонаре? Меньший ток меня не интересует ибо яркость падает.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от mcnelly :
За все время ни один незащищенный аккум у меня не взорвался
Тут согласен - использую незащищенные, такие же как в ноутах только новые по 6 баксов штука.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
зачем ходить где-то что-то выпрашивать, показывать кому-то какие-то фонарики, прикидываться обезумевшим идиотом, лишь бы купить за 300р 6 полумертвых банок?
если можно за те же 300р приобрести 2, но гарантированно свежих и качественых.
не унижаясь при этом перед жадными представителями шарашкиных контор...
Золотые слова.
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2012, 21:39   32
Andrey
Увлеченный
 
Регистрация: 29.05.2010
Последняя активность: 04.03.2024 08:32
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили: 9 раз(а) в 7 сообщениях

По умолчанию Re: Сакральная цифра 4,20. Мифы и реальность.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от 027 :
типичный литий помрет через 2-3 года, просто от старости.
А откуда такие цифры? Если у Вас есть официальные данные, что "через два года хранения емкость снижается до 0%" то напишите, пожалуйста источник.
Andrey вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2012, 21:59   33
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Сакральная цифра 4,20. Мифы и реальность.

Мне даже сложно представить кто считает жизненный цикл аккумулятора до 0% емкости. В самом фиговом литии даже через 20 лет будет пара процентов емкости, особенно на малом токе.

На самом деле аккумулятор считается отслужившим свой срок когда емкость падает до 80% от номинала. Так постановили производители аккумуляторов и именно из этой величины они дают все сроки и циклы службы. Просто никто в здравом уме кроме нищих славян не будет использовать аккумулятор у которого осталось 30-50 % емкости и сильно возросло внутреннее сопротивление.
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2012, 22:03   34
Andrey
Увлеченный
 
Регистрация: 29.05.2010
Последняя активность: 04.03.2024 08:32
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили: 9 раз(а) в 7 сообщениях

По умолчанию Re: Сакральная цифра 4,20. Мифы и реальность.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
Так постановили производители аккумуляторов
Ссылку дадите?
Andrey вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2012, 23:55   35
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Сакральная цифра 4,20. Мифы и реальность.

Давайте лучше вы нагуглите где производители заявляют параметры аккумуляторов заявляют до уровня нулевой емкости.
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2012, 00:09   36
Andrey
Увлеченный
 
Регистрация: 29.05.2010
Последняя активность: 04.03.2024 08:32
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили: 9 раз(а) в 7 сообщениях

По умолчанию Re: Сакральная цифра 4,20. Мифы и реальность.

Это высказывание 027. Он пусть и гуглит.
Andrey вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2012, 01:04   37
vaska
Консультант

 
Аватар для vaska
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 07.01.2015 23:43
Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях

По умолчанию Re: Сакральная цифра 4,20. Мифы и реальность.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Andrey :
Ссылку дадите?
Если Вы вдруг не поверите, что дважды два равно четырем, вряд ли кто-то ринется искать ссылку на таблицу умножения. Есть вещи общеизвестные, и, если Вы не желаете самообразовываться, то это уже Ваши трудности.
vaska вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2012, 03:21   38
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: Сегодня 15:10
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: Сакральная цифра 4,20. Мифы и реальность.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
На самом деле аккумулятор считается отслужившим свой срок когда емкость падает до 80% от номинала. Так постановили производители аккумуляторов и именно из этой величины они дают все сроки и циклы службы.
IMHO
Правильнее просто сказать, что производитель указывает количество циклов, которое может пережить аккум, при сохранении его емкости не менее 80% от номинала.
О том, что после этого это уже отслуживший аккум, в даташитах как-бы не говорится.

ЗЫ
Иногда производитель указывают циклы, до падении емкости до 70%.
Например: http://www.batteryonestop.c... , http://www.batteryonestop.c... .
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2012, 03:38   39
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Сакральная цифра 4,20. Мифы и реальность.

А еще бывают случаи когда у только что купленного трастфаера 4250 ма-ч на поверку оказывается 1000 ма-ч... На новом аккумуляторе. Это получается что некоторые из азиатских производителей считают нормальной емкость в 23% от номинала со старта (причем это ж не брак!). Но я бы не брал их за эталон.

Согласен на диапазон 70-80%, если емкость меньше у аккума явно проблемы. В т.ч. с внутренним сопротивлением.
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2012, 19:38   40
Andrey
Увлеченный
 
Регистрация: 29.05.2010
Последняя активность: 04.03.2024 08:32
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили: 9 раз(а) в 7 сообщениях

По умолчанию Re: Сакральная цифра 4,20. Мифы и реальность.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vaska :
Если Вы вдруг не поверите, что дважды два равно четырем, вряд ли кто-то ринется искать ссылку на таблицу умножения. Есть вещи общеизвестные, и, если Вы не желаете самообразовываться, то это уже Ваши трудности.
Поверьте, уважаемый Vaska, что мне, так же как и Вам, известна цифра в 2 года. Но известна она мне из популярных источников 10 летней давности, где сравниваются + и - известных типов аккумуляторов. Кроме того, из не проверенного но авторитетного источника, связь с которым, к сожалению потеряна, есть информация что в последние годы производители несколько продвинулись в изготовлении литиевых аккумуляторов. Поэтому, мне и хотелось услышать мнение, как мне кажется, экспертов, со ссылкой, по возможности, не на википедию, и не на расплывчатые фразы "типичный литий сдохнет через 2-3 года". Перефразировав слово "сдохнет" в "емкость снизится до 0%"(к сожалению, я не экстрасенс, и не понял, что 027 имеет ввиду 70-80%) я и написАл свой вопрос.
Andrey вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.13443 секунды с 17 запросами