[dead_skif]

 Сообщение от Al :

Вы считаете удобным, а ezh бестолковым, и таскание ножа в кармане никак не является доказательством его толковости даже если им иногда что-то режут.
Ну а оправдывать - перед собой конечно, и разумеется это не обязательно

Ну так а что считается доказательством(:?

Просто есть тут один персонаж, требует от всех доказывать ему жизненную необходимость использования чего-либо.

[Angry Zeka]

 Сообщение от AVSel :

Да неудобно носить вверх ногами. Это как ходить головой вниз, ногами - вверх.

Ничего не понимаю... Тип-ап как-раз таки удобнее, имо, за счет того, что все под нужными пальцами, и удержание при доставании более надежное... Хотя не спорю, кому-то может тип-даун удобнее если хочеться/нравится перед открытием нож в руке крутить. Но несомненный плюс - безопасность такого расположения (tip-up) на кармане.

[Al]

 Сообщение от dead_skif :

Ну так а что считается доказательством(:?

Просто есть тут один персонаж, требует от всех доказывать ему жизненную необходимость использования чего-либо.

Ну хард юз может служить доказательством, хотя не докажет удобства - тут уж каждому свое.
А пользоваться только необходимым это подвиг.

[AVSel]

 Сообщение от Angry Zeka :

Тип-ап как-раз таки удобнее, имо, за счет того, что все под нужными пальцами, и удержание при доставании более надежное... Хотя не спорю, кому-то может тип-даун удобнее если хочеться/нравится перед открытием нож в руке крутить. Но несомненный плюс - безопасность такого расположения (tip-up) на кармане.

Тип-даун, как раз безопаснее в кармане. Если откроется в кармане, то рука при засовывании в карман его закроет. И при вытаскивании будет закрываться, а не открываться и втыкаться в тело. И крутить не надо , вытащил - и лежит как надо в руке.

[dead_skif]

 Сообщение от Al :

Ну хард юз может служить доказательством, хотя не докажет удобства - тут уж каждому свое.
А пользоваться только необходимым это подвиг.

Ну обычно, если что то рассчитано на хардюз, оно не так удобно собственно для среднего(: юза. Толще, тяжелее, дуракоустойчивее..

Да он вообще суров и брутален.

[Angry Zeka]

AVSel,
Тип-даун откроется и, теоретически, может воткнуться Вам бедро когда будете садиться, ноги поднимать. Есть возможность приоткрыть когда что-то из этого кармана достаете.
Тип-ап, при незапланированном открывании, уткнется в шов, остановится, да так там и останется.
Вытаскиваете Вы тип-ап двумя-тремя пальцами, а уже потом укладываете в ладонь. Доставать его полной ладонью анатомически не удобно (если только у Вас кисти под 90° в сторону большого пальца не изгибаются). Если сами разницу не понимаете/не чуствуете, то как Вам объяснить - не знаю, на ютубе что-то было, посмотрите.

[AVSel]

 Сообщение от Angry Zeka :

Тип-даун откроется и, теоретически, может воткнуться Вам бедро когда будете садиться, ноги поднимать.

Вряд-ли, против земного тяготения ему открываться не с руки.

 Сообщение от Angry Zeka :

Тип-ап, при незапланированном открывании, уткнется в шов, остановится, да так там и останется.

Он у меня за поясом висит, а не в кармане, поэтому втыкаться будет точно в живот.

 Сообщение от Angry Zeka :

Вытаскиваете Вы тип-ап двумя-тремя пальцами, а уже потом укладываете в ладонь.

Да. Но это делается на одном движении.
Полной ладонью, я не могу достать нож чисто технически, ладонь в узкие штаны не лезет, даже если живот втягивать Только за край двумя пальцами.

[Angry Zeka]

AVSel,

 Сообщение от AVSel :

Вряд-ли, против земного тяготения ему открываться не с руки.

Откроется если его предварительно зацепить, тем более, если ассист.

 Сообщение от AVSel :

Он у меня за поясом висит

Ну если Вы складной нож за пояс засунули... Да еще вперед... Не боитесь, что он не в живот, а ниже живота куда-нибудь воткнется? Тогда тип-даун, да.
А вообще, если что, могу еще одно не характерное место для ношения подсказать (сам, правда, не пробовал)

[ezh]

 Сообщение от Angry Zeka :

Если не нравится аксис, то что же тогда лучше, по Вашему?

Фреймлок

 Сообщение от dead_skif :

А разве годы такой эксплуатации -- это не показатель толковости EDC ножа?

Нет, вам Al уже ответил

 Сообщение от Angry Zeka :

И заодно покажите, пожалуйста, сломанный из-за "прослабленного" клинка 710.

Я не видел ни одного разбитого микроскопа в своей жизни. Стоит подумать, что он выдержит забивание гвоздей?

[Angry Zeka]

 Сообщение от ezh :

Фреймлок

Самооткрывающийся, залипающий, срабатывающийся, при "неправильном" расположении пальцев на рукояти препятствующий быстрому открыванию? И лучше аксиса? Мда.

 Сообщение от ezh :

Я не видел ни одного разбитого микроскопа в своей жизни.

Недостаток жизненного опыта, всего лишь Жизнь коротка, постарайтесь наверстать упущенное.

[dead_skif]

 Сообщение от ezh :

Нет, вам Al уже ответил

Мы с ним вроде как пришли к выводу -- что тут каждому свое(:

 Сообщение от ezh :

Я не видел ни одного разбитого микроскопа в своей жизни. Стоит подумать, что он выдержит забивание гвоздей?

Это как то говорит о том, что микроскоп плохой инструмент(: ? Ну серьезно, что такого нельзя сделать 710?

[ezh]

 Сообщение от Angry Zeka :

Самооткрывающийся, залипающий, срабатывающийся, при "неправильном" расположении пальцев на рукояти препятствующий быстрому открыванию? И лучше аксиса? Мда.

У меня не было ни одного ножа с такими проблемами.
А вот к аксису все это относится полностью! Перекашивающийся, нежный, залипающий, требующий неоднократного перехвата рукояти при закрытии, проблемный в разборе и уходе ( это если вообще возможно).
Кстати, единственный нож, который у меня приоткрылся в кармане, был Рукус. Он меня еще и порезал тогда здорово. Полез за ножом и наткнулся на прекрасно отточенный клин. Это было последней каплей, после чего этот бесполезный кусок ... с кучей и других недостатков был моментально продан.

И предпочтение замков, стлаей и ножей - это не недостаток жизненного опыта Я почти уверен, что через мои руки прошло ножей не меньше, чем через ваши. И в любом случае немало.

[ezh]

 Сообщение от dead_skif :

Ну серьезно, что такого нельзя сделать 710?

Все можно... И на Солнце в телескоп можно посмотреть 2 раза
Давайте уже, соглашайтесь, что 710 не самый удачный нож, хотя вам и нравится Архаичная штуковина ведь. Только именем своего дизайнера и держится.

В принципе, несколько лет назад на ножевом форуме было удачно сформулировано обоснование хорошести ножа. Если нож нравится (и жаба позволяет носить его, а не держать дома на полке), то ему простится многое. Но если нож не нравится, со временем в нем будут находиться все новые недостатки.

[dead_skif]

 Сообщение от ezh :

Перекашивающийся, нежный, залипающий, требующий неоднократного перехвата рукояти при закрытии, проблемный в разборе и уходе

Странно, у меня не перекашивается, на древнем тесте ножей на убой аксис выдерживал 90 что ли кг, особых перехватов не требует. Открывается-закрывается легко. Кроме того, открытый на пару десятков градусов закрывается обратно сам.

 Сообщение от ezh :

Давайте уже, соглашайтесь, что 710 не самый удачный нож, хотя вам и нравится

Почему я должен с этим соглашаться только потому, что он вам не нравится (: ?

 Сообщение от ezh :

Архаичная штуковина ведь.

Вы еще скажите, что виксы плохие ножи. Что вообще кардинально в ножах поменялось со времен выпуска 710?

[Angry Zeka]

 Сообщение от ezh :

У меня не было ни одного ножа с такими проблемами.
А вот к аксису все это относится полностью! Перекашивающийся, нежный, залипающий, требующий неоднократного перехвата рукояти при закрытии, проблемный в разборе и уходе ( это если вообще возможно).

Залипающий на широгоровых? Патентные отчисления нужно было своевременно сделать, карма бы и очистилась.
Нежный? Ну Вы сказали... Ссылку на тесты Санкт-Петербургского клуба дать или сами найдете? Повторяться не буду. Там же и насчет остальных "проблем" найдете, включая загрязнение и т.д.
Не могу представить ни одной не криминальной ситуации, когда потребуется супер скоростное закрывание ножа. Да и там все не так однозначно. Впрочем, поворот ножа вокруг оси на 60° для закрытия мне не представляется "требующим неоднократного перехвата рукояти".
К Рукусу... Ношение и открывание рассмотренно довольно подробно выше... Так как же Вы Рукус то носили, тоже за поясом? Неужели человек с таким богатым опытом и обширными знаниями не мог предположить, что неверное расположение ножа может привести к определенным проблемам?

[ezh]

 Сообщение от Angry Zeka :

Залипающий на широгоровых?

Отчего же. На Рукусе... На 710 не залипал, но я и не пробовал его сильно инерционно открывать. А клин там легкий. О, вспомнил и поправил - на 520 залипал! Еще один удачный нож от Бенча

 Сообщение от Angry Zeka :

Ссылку дать или сами найдете?

Мне не надо ничего давать, спасибо - сами с усами. Я за 10 лет начитался тестов и отчетов и перепокупал много ножей разных ценовых категорий, размеров, производителей... У меня сложилось четкое мнение, что:
1. сломать можно все (или не сломать, в зависимости от целей теста)
2. еще ни одного идеального теста не было (каждый раз выдается резюме, что вот в следующий раз будет чуть по-другому и правильней)
3. доверять надо самому себе, а не незнакомым людям (я навидался криворуких и с плохой кармой достаточно)
4. идеального складного ножа не сделано и не будет сделано, т.к. тогда другие бы не продавались (т.е. это не выгодно производителю)
А также я не видел ни одного отчета по 710, в котором он бы использовался непрерывно достаточно долгое время в грязных реальных (не надуманных) условиях в реальной работе. По Миле были и не один...

 Сообщение от Angry Zeka :

Не могу представить ни одной не криминальной ситуации, когда потребуется супер скоростное закрывание ножа. Да и там все не так однозначно.

Вам про опыт повторить ваше же высказывание?

 Сообщение от Angry Zeka :

Впрочем, поворот ножа вокруг оси на 60° для закрытия мне не представляется "требующим неоднократного перехвата рукояти".

Вы просто прямо сейчас возьмите в руки один из ваших многочисленных ножей с аксисом и попробуйте его закрыть. И заодно посчитайте, сколько раз вам надо перехватить рукоять полностью, а также переставить пальцы. Особенно с учетом того, что аксис обычно 1 пальцем не открывается (т.е. нужно одновременно тянуть за шпеньки с обеих сторон рукояти)

 Сообщение от Angry Zeka :

Неужели человек с таким богатым опытом и обширными знаниями не мог предположить, что неверное расположение ножа может привести к определенным проблемам?

Почему положение такое ножа вы посчитали неверным? Вы еще Блеквуду об этом напишите, он тоже посмеется. Я все ножи так ношу и очень доволен. Ношу по-разному. Сейчас просто в кармане, раньше на ремне наружу на 16 часов, еще раньше в Макспедишене Джамбо. В ней и порезался.

 Сообщение от dead_skif :

Почему я должен с этим соглашаться только потому, что он вам не нравится (:

Т.е. мы поняли друг друга ?

[dead_skif]

 Сообщение от ezh :

А также я не видел ни одного отчета по 710, в котором он бы использовался непрерывно достаточно долгое время в грязных реальных (не надуманных) условиях в реальной работе.

А что такое ``реальная работа'' для складня? Какие условия ``реальные''?

 Сообщение от ezh :

Т.е. мы поняли друг друга ?

Ну я только понял, что ни 710, ни аксис вам просто не нравится. Мне вот бэк-лок не нравится, но я особо никого не агитирую по этому поводу(=

 Сообщение от ezh :

На 710 не залипал, но я и не пробовал его сильно инерционно открывать. А клин там легкий.

На Адамасе не залипает. А клин там тяжеленный(:

 Сообщение от ezh :

Вы просто прямо сейчас возьмите в руки один из ваших многочисленных ножей с аксисом и попробуйте его закрыть. И заодно посчитайте, сколько раз вам надо перехватить рукоять полностью, а также переставить пальцы. Особенно с учетом того, что аксис обычно 1 пальцем не открывается (т.е. нужно одновременно тянуть за шпеньки с обеих сторон рукояти)

Не нужно переставлять пальцы только на фикседах и фронталках же. Или я что то пропустил?

[Angry Zeka]

Тест все-таки посмотрите, никак с Вашим выводами не вяжется...
По первому пункту: цель ставили сломать, сломали, но не то.
Выше давал опыт постоянного использования 710 включая работу по продуктам и не слишком бережный уход. Нож в пользовании у одного из участников упорно не признаваемого Вами теста.

 Сообщение от ezh :

Вы просто прямо сейчас возьмите в руки один из ваших многочисленных ножей с аксисом и попробуйте его закрыть. И заодно посчитайте, сколько раз вам надо перехватить рукоять полностью, а также переставить пальцы. Особенно с учетом того, что аксис обычно 1 пальцем не открывается (т.е. нужно одновременно тянуть за шпеньки с обеих сторон рукояти)

Поскольку речь о 710, его и взял. Один раз повернул по оси около 45°, сдвинул одним указательным пальцем аксис и кистевым движением закрыл. Нож абсолютно новый, из коробки. На остальных, включая авто, так же. Арк лок, между делом - так же. Какие истины еще раскроете? Или будем говорить о плохой карме?

 Сообщение от ezh :

Кстати, единственный нож, который у меня приоткрылся в кармане, был Рукус. Он меня еще и порезал тогда здорово. Полез за ножом и наткнулся на прекрасно отточенный клин.

 Сообщение от ezh :

в Макспедишене Джамбо. В ней и порезался.

Что-то не вяжется, нет? А если речь о кармане сумки, то разместить там нож так чтобы порезаться зная о его особенностях - верх безалаберности.

 Сообщение от ezh :

Вам про опыт повторить ваше же высказывание?

Зачем повторяться? Вы уж лучше расскажите...

Есть множество вещей, Горацио, на свете, которые не снились нашим мудрецам...

[ezh]

 Сообщение от Angry Zeka :

то разместить там нож так чтобы порезаться зная о его особенностях - верх безалаберности

Все, вы меня полностью вылечили. Я теперь не буду так безалаберно подходить к вопросу, срочно найду Рукус и куплю 710 обратно. Даже и думать нечего. Питерские камрады еще несколько лет назад все доказали, да и вы советуете обоснованно очень.

[Angry Zeka]

 Сообщение от ezh :

срочно найду Рукус и куплю 710 обратно.

Вот так бы сразу.