Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Фонари (по типу) EDC фонари
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 39849   Ответов в теме 191   Подписчиков на тему 20   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 20.01.2015, 21:20   101
PASHA
вечный n00b
 
Аватар для PASHA
 
Регистрация: 29.11.2012
Последняя активность: 14.08.2023 21:24
Адрес: 63RU TLT My Pleasantville
Сообщений: 7691
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 5257
Поблагодарили: 1338 раз(а) в 918 сообщениях

По умолчанию Re: Идеальный EDC фонарь.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Qwertus :
... если зарядка в данный конкретный момент одна однослотовая и зарядить нужно чтоб было два, то один заряжается в фонаре, а другой в зарядке одновременно
да нифига, если у вас фонарь с зарядкой встроенной вы внешнюю зарядку и покупать не будете даже
__________________
Было , Есть, Convoy S3 T6-4C, Olight i3s violet, Surefire e1b Silver, Surefire eb1, Trustfire mini-03+TIR 60, Maratac AAA Copper
PASHA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Xmm (25.01.2015)
Старый 20.01.2015, 21:23   102
DoubleDragon
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для DoubleDragon
 
Регистрация: 12.05.2014
Последняя активность: Вчера 22:40
Адрес: Долгопрудный-Лобня-Москва
Сообщений: 3549
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 790
Поблагодарили: 752 раз(а) в 539 сообщениях

По умолчанию Re: Идеальный EDC фонарь.

Читал тут Вас.
У всех фонарная болезнь уже не на первой стадии.
Вы все хотите (ну большинство) супер мега девайс с доп.функциями и на все случаи жизни. Ну сами ж понимаете, кто со стажем, что нельзя объять необъятное и впихнуть во вневпихиваемое.
EDC - это как наключник, но чуток побольше. Я вообще склоняюсь что он должен быть АА, но поскольку болезнь тоже немного прогрессирует, то согласен на 18650. И пусть даже 1 режим на, скажем 200(но тут можно спорить долго) люмен. Чтобы светить. И светить долго.

Мы, тут собравшиеся, нихрена не экстремалы, где фонарь должен спасать чьи-о жизни. Так ведь нет же. Скурпулезно выбираем, сравниваем как будто в надежеде (тьфу,тьфу, тьфу), что когда-нибудь он сможет пригодиться.
Но мне почему-то кажется что реально в сложной ситуации, лишь бы светил и светил под ноги.
__________________
фонари Zebralight
DoubleDragon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Alfa Blaze (21.01.2015), PASHA (20.01.2015)
Старый 20.01.2015, 21:24   103
Qwertus
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.04.2012
Последняя активность: 04.02.2024 09:42
Адрес: Оленеводск
Сообщений: 19454
Сказал(а) спасибо: 584
Поблагодарили: 10649 раз(а) в 5582 сообщениях

По умолчанию Re: Идеальный EDC фонарь.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от PASHA :
да нифига, если у вас фонарь с зарядкой встроенной вы внешнюю зарядку и покупать не будете даже
Всё фига - если вдруг у меня появится Zebra T60, а он у меня появится, если его таки выпустят , то ML-ка у меня всегда с собой
Qwertus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2015, 21:34   104
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Сегодня 11:15
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23779
Сказал(а) спасибо: 25945
Поблагодарили: 14527 раз(а) в 7408 сообщениях

По умолчанию Re: Идеальный EDC фонарь.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от DoubleDragon :
И пусть даже 1 режим на, скажем 200
Не, для идеального едц один режим - это мало. Два режима и чтобы оба настраивались, размер как у sc62. А проще признать, что sc62w - идеальный едц.
Просто добавить модификаций. Например - тир-оптика, флудовая версия, nichia, xpg, xpl и так далее.
__________________
Мои Фонари
Секта
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Linx (21.01.2015), Xmm (25.01.2015)
Старый 20.01.2015, 21:42   105
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 18:14
Адрес: Питер
Сообщений: 31548
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15389
Поблагодарили: 33325 раз(а) в 12424 сообщениях

По умолчанию Re: Идеальный EDC фонарь.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от DoubleDragon :
Вы все хотите (ну большинство) супер мега девайс с доп.функциями и на все случаи жизни.
Да нет же. Хочется просто хороший надежный полноценный фонарь
Но поскольку с фонарями тут все хорошо знакомы, то и требования достаточно высокие

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от DoubleDragon :
И пусть даже 1 режим на, скажем 200(но тут можно спорить долго) люмен. Чтобы светить. И светить долго.
Ну вот надо вам в комнату к спящему ребенку войти и что-то оттуда достать, чтоб не разбудить. А у вас в кармане однорежимник на 200 лм
Или вы штурманите ночью водителю, в карту там смотрите какую-то ищете что-то в бардачке. А у вас, опять же, 200 лм в фонаре и никак меньше не сделать.
Ну и еще десятки примеров можно накидать, вполне жизненных.

А кому нужно просто, и без изысков, и лишь бы светил - ну, поставьте платку на 1*7135 в конвой, будет у вас мощный однорежимник, дешево и сердито. И не надо никакой идеальный EDC искать
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 4 раз(а)
Kelevratony (20.01.2015), klen-1970 (20.01.2015), PASHA (20.01.2015), Xmm (25.01.2015)
Старый 20.01.2015, 21:49   106
PASHA
вечный n00b
 
Аватар для PASHA
 
Регистрация: 29.11.2012
Последняя активность: 14.08.2023 21:24
Адрес: 63RU TLT My Pleasantville
Сообщений: 7691
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 5257
Поблагодарили: 1338 раз(а) в 918 сообщениях

По умолчанию Re: Идеальный EDC фонарь.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Qwertus :
то ML-ка у меня всегда с собой
ML-ка у меня тоже всегда с собой, а фонаря с зарядкой никогда не было и не будет
PASHA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2015, 21:51   107
Qwertus
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.04.2012
Последняя активность: 04.02.2024 09:42
Адрес: Оленеводск
Сообщений: 19454
Сказал(а) спасибо: 584
Поблагодарили: 10649 раз(а) в 5582 сообщениях

По умолчанию Re: Идеальный EDC фонарь.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от PASHA :
никогда не было и не будет
что поделаешь, в T60 её собираются воткнуть.
Qwertus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2015, 21:52   108
DoubleDragon
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для DoubleDragon
 
Регистрация: 12.05.2014
Последняя активность: Вчера 22:40
Адрес: Долгопрудный-Лобня-Москва
Сообщений: 3549
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 790
Поблагодарили: 752 раз(а) в 539 сообщениях

По умолчанию Re: Идеальный EDC фонарь.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
Два режима и чтобы оба настраивались, размер как у sc62. А проще признать, что sc62w - идеальный едц.
Просто добавить модификаций. Например - тир-оптика, флудовая версия, nichia, xpg, xpl и так далее.
Он золотой получится.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Ну вот надо вам в комнату к спящему ребенку войти и что-то оттуда достать, чтоб не разбудить. А у вас в кармане однорежимник на 200 лм
Или вы штурманите ночью водителю, в карту там смотрите какую-то ищете что-то в бардачке. А у вас, опять же, 200 лм в фонаре и никак меньше не сделать.
Ну и еще десятки примеров можно накидать, вполне жизненных.
Ну конечно. Это как раз те самые объяснения своей жадности, почему я хочу купить еще один фонарь Да, да. Все с этого начинали
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
поставьте платку на 1*7135 в конвой
для столь малого функционала, размер 18650 очень большой
DoubleDragon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2015, 21:54   109
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Сегодня 11:15
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23779
Сказал(а) спасибо: 25945
Поблагодарили: 14527 раз(а) в 7408 сообщениях

По умолчанию Re: Идеальный EDC фонарь.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от DoubleDragon :
Он золотой получится.
С чего это вдруг?
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2015, 21:55   110
Qwertus
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.04.2012
Последняя активность: 04.02.2024 09:42
Адрес: Оленеводск
Сообщений: 19454
Сказал(а) спасибо: 584
Поблагодарили: 10649 раз(а) в 5582 сообщениях

По умолчанию Re: Идеальный EDC фонарь.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от DoubleDragon :
для столь малого функционала, размер 18650 очень большой
dsche только об этом не говорите.
Зато это фонарь Большого Песца

[Исправлено: Qwertus, 20.01.2015 в 22:03]
Qwertus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2015, 22:11   111
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 18:14
Адрес: Питер
Сообщений: 31548
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15389
Поблагодарили: 33325 раз(а) в 12424 сообщениях

По умолчанию Re: Идеальный EDC фонарь.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от DoubleDragon :
Ну конечно. Это как раз те самые объяснения своей жадности, почему я хочу купить еще один фонарь
Да нет же, это обычно как раз объяснение, почему можно не покупать еще 100500 фонарей. Неидеальны, заразы такие, у меня в кармане лучше

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от DoubleDragon :
для столь малого функционала, размер 18650 очень большой
Отговорки Или уж вам все равно и на размер тоже должно быть все равно, или уж вы тоже ищете хороший фонарь - и тогда будьте добры здесь вместе с нами обсуждать преимущества TIR-оптики, настраиваемые интерфейсы, оттенки диодов и отношение энегроэффективность/габариты

[Исправлено: fnksb, 20.01.2015 в 22:18]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Kelevratony (20.01.2015)
Старый 20.01.2015, 22:20   112
klen-1970
Новичок
 
Регистрация: 02.11.2012
Последняя активность: 17.02.2016 17:13
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

По умолчанию Re: Идеальный EDC фонарь.

Меня как фонарь на каждый день вполне устраивает маленький наключник tank 007 e09, где бы я не оказался, всегда со мной. Я покупал ещё с гладким рефлектором, но те, что сейчас уже с мятым. А это дополнительный плюс. Второй по значимости у меня nitecore ec20. Небольшой для 18650, яркий, минимальный режим в 1 люмен, удобное управление, скрыты дополнительные режимы, быстрый доступ к стробоскопу. Из недостатков - зимой в перчатке не легко найти кнопку включения.
klen-1970 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2015, 22:24   113
DoubleDragon
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для DoubleDragon
 
Регистрация: 12.05.2014
Последняя активность: Вчера 22:40
Адрес: Долгопрудный-Лобня-Москва
Сообщений: 3549
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 790
Поблагодарили: 752 раз(а) в 539 сообщениях

По умолчанию Re: Идеальный EDC фонарь.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
С чего это вдруг?
Ну как, зебра недешвая, да плюс всякие навороты. А EDC - это 1500-2000 - максимум. Или вы готовы 10 000 за него выложить?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Отговорки
Когда я не был тут зареген, и у меня была совершена первая покупка из Китая. И это был подарочный набор Фениксов LD10 + E05 - это и были идеальные фонари...
А потом началось...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
будьте добры здесь вместе с нами обсуждать
Я за Convoy на 1050мА с ТИР оптикой и тремя режимами.
DoubleDragon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Xmm (25.01.2015)
Старый 20.01.2015, 22:24   114
PASHA
вечный n00b
 
Аватар для PASHA
 
Регистрация: 29.11.2012
Последняя активность: 14.08.2023 21:24
Адрес: 63RU TLT My Pleasantville
Сообщений: 7691
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 5257
Поблагодарили: 1338 раз(а) в 918 сообщениях

По умолчанию Re: Идеальный EDC фонарь.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от klen-1970 :
как фонарь на каждый день вполне устраивает маленький наключник tank 007 e09, где бы я не оказался, всегда со мной. Я покупал ещё с гладким рефлектором, но те, что сейчас уже с мятым. А это дополнительный плюс.
куда бы я не шел - сурок всегда со мной
для кого плюс, для кого минус
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от DoubleDragon :
подарочный набор Фениксов LD10 + E05 - это и были идеальные фонари...
а чем не устроил этот идеальный набор? ))
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от DoubleDragon :
Я за Convoy на 1050мА с ТИР оптикой и тремя режимами.
зрелый подход нормального фонаревщика =)

[Исправлено: PASHA, 20.01.2015 в 22:27]
PASHA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
DoubleDragon (20.01.2015), Xmm (25.01.2015)
Старый 20.01.2015, 22:32   115
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 18:14
Адрес: Питер
Сообщений: 31548
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15389
Поблагодарили: 33325 раз(а) в 12424 сообщениях

По умолчанию Re: Идеальный EDC фонарь.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от DoubleDragon :
И это был подарочный набор Фениксов LD10 + E05 - это и были идеальные фонари...
И в чем же ужас фонаревки? В том, что вам рассказали, что бывают фонари и лучше?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от DoubleDragon :
А EDC - это 1500-2000 - максимум.
Это ж конкрентно ваш потолок, который не следует распространять на всех остальных. Для меня вот комфортный потолок около 50-100 долларов; выше да, психологически некомфортно, начинаю бояться потерять
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
gukase (20.01.2015), Linx (21.01.2015)
Старый 20.01.2015, 22:55   116
Tatamovich
Увлеченный
 
Аватар для Tatamovich
 
Регистрация: 08.10.2014
Последняя активность: 19.12.2018 17:55
Адрес: Свердловская область
Сообщений: 379
Сказал(а) спасибо: 475
Поблагодарили: 156 раз(а) в 84 сообщениях

По умолчанию Re: Идеальный EDC фонарь.

Мда, высказывать свое мнение и при этом правильно дискутировать - сложная наука.
Ведь казалось бы, что такого сложного:
1. берем наилучший на сегодня образец максимально попадающий под определение идеального EDC (скорее всего это SC62)
2. смотрим что надо в нем улучшить (проводим опрос на фонваревке)
3. максимально изучаем фонарь: корпус, электронику, примененные технические решения ( смотрим что реально можем улучшить)
4. при производстве фонаря следим за качеством
и вуаля... идеальный EDC готов.
5. Никаких зарядок и пауэр банков - чем проще прибор, тем надежнее работает. Это же EDC - между наключником и тактиком, очень важен размер и вес.
6. Конечно 18650. АА -это моветон (мы же на фонаревке).
7. Не надо делать фонарь хуже зебры. Сделайте наконец лучше!
8. Эта тема должна была называться "Что надо улучшить в зебре"?, потому что нет никакого идеального EDC, т.к. нет критериев идеальности. А без точных критериев будет туман, каша, 100500 постов и в итоге переход на личности из-за неумения вести грамотную дискуссию.
Tatamovich вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 6 раз(а)
fnksb (20.01.2015), Kelevratony (21.01.2015), Linx (21.01.2015), muari2006 (26.04.2015), Qwertus (20.01.2015), Xmm (25.01.2015)
Старый 20.01.2015, 23:00   117
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 18:14
Адрес: Питер
Сообщений: 31548
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15389
Поблагодарили: 33325 раз(а) в 12424 сообщениях

По умолчанию Re: Идеальный EDC фонарь.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tatamovich :
4. при производстве фонаря следим за качеством
Учитывая анамнез, вот этот пункт я бы выделил жирным и обвел рамочкой
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Xmm (25.01.2015)
Старый 20.01.2015, 23:15   118
DoubleDragon
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для DoubleDragon
 
Регистрация: 12.05.2014
Последняя активность: Вчера 22:40
Адрес: Долгопрудный-Лобня-Москва
Сообщений: 3549
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 790
Поблагодарили: 752 раз(а) в 539 сообщениях

По умолчанию Re: Идеальный EDC фонарь.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Это ж конкрентно ваш потолок, который не следует распространять на всех остальных
Да, согласен. У кого-то он может быть и гораздо ниже.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
И в чем же ужас фонаревки
В том что это ненормально, что я форуму уделяю много времени. И ведь уже все хотелки перехотелись, а все равно - дай думаю загляну и почитаю что люди пишут.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tatamovich :
7. Не надо делать фонарь хуже зебры. Сделайте наконец лучше!
8. Эта тема должна была называться "Что надо улучшить в зебре"?, потому что нет никакого идеального EDC, т.к. нет критериев идеальности. А без точных критериев будет туман, каша, 100500 постов и в итоге переход на личности из-за неумения вести грамотную дискуссию.
Все. Отписываюсь от темы, а то понимаешь Zebra,zebra....Fenix LD10 - идеальный EDC

Выделите пункты и голосуйте за каждый пункт. Вот и получится.

[Исправлено: DoubleDragon, 20.01.2015 в 23:16]
DoubleDragon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Xmm (25.01.2015)
Старый 20.01.2015, 23:22   119
PASHA
вечный n00b
 
Аватар для PASHA
 
Регистрация: 29.11.2012
Последняя активность: 14.08.2023 21:24
Адрес: 63RU TLT My Pleasantville
Сообщений: 7691
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 5257
Поблагодарили: 1338 раз(а) в 918 сообщениях

По умолчанию Re: Идеальный EDC фонарь.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tatamovich :
1. берем наилучший на сегодня образец максимально попадающий под определение идеального EDC (скорее всего это SC62)
ну и дальше я бы уже споткнулся читать, с чего бы этот sc62 идеальный едц? Я его даже в руках не держал )))))), я должен поверить на слово?
PASHA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2015, 23:25   120
dead_skif
Желаю странного
 
Аватар для dead_skif
 
Регистрация: 11.03.2011
Последняя активность: 16.03.2024 01:59
Адрес: Подольск
Сообщений: 6629
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 999
Поблагодарили: 1648 раз(а) в 1103 сообщениях

Отправить сообщение для dead_skif с помощью ICQ
По умолчанию Re: Идеальный EDC фонарь.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Учитывая анамнез, вот этот пункт я бы выделил жирным и обвел рамочкой
+1.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от DoubleDragon :
У кого-то он может быть и гораздо ниже.
У кого то и выше может...

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tatamovich :
чем проще прибор, тем надежнее работает.
Даешь ламповые шуры!(шутка,есичо)
Вообще вопрос интересный, может EDC фонари ждет судьба мобильных телефонов -- преображение в своего рода планшетосмартфоны.
__________________
А у малиновой девочки взгляд
Откровенней, чем сталь клинка.
Мои:Surefire C2 mod, M6LT, EB2T-A-TAN, U2, E2DL, L1, L2, Z2L, HS1-B-SL, G2X Pro x2, G2-YL, E1L, E1E-BK, E2E, M951, M952, HL1C; FiveMega M4 z46 mod, Leef P6T LF HO-M6R mod; Solarforce L2m, L2X, L4X mod x3; PeakLogan 17500/AA 219; StreamLight Sidewinder II; Fenix LD10; EagleTac G25C2, Olight smini cu, YLP Panda2CRI
dead_skif вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.13109 секунды с 19 запросами