Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Снаряжение и экипировка Ножи, мультитулы и оружие
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 15884   Ответов в теме 125   Подписчиков на тему 10   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 25.11.2014, 16:36   41
Angry Zeka
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Angry Zeka
 
Регистрация: 03.12.2012
Последняя активность: 18.07.2023 19:24
Адрес: СПб
Сообщений: 2192
Сказал(а) спасибо: 551
Поблагодарили: 504 раз(а) в 337 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор ножиков. Часть 2.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MaxjeG :
Обоюдоострые клинки кинжального типа ХО от 5см по ГОСТу.
По какому-такому ГОСТу?
Если 51500-99, то:
Цитата:
7.1. Настоящим ГОСТом установлены предельные минимальные размеры для клинков охотничьих кинжалов, являющихся гражданским клинковым оружием:
длина не менее 150 мм;
Если исходить из современных Криминалистических требований, то и там видим:
Цитата:
длина - не менее 150 мм
Тем не менее, признать является ли оружием конкретный нож, либо ХБ изделие имеющее сходство по внешнему строению с оружием, может только криминалистическая экспертиза, и довольно сложно представить (хотя и есть реальный пример), что обоюдоострый кинжал, по каким либо иным признакам, не будет признан таковым. Но, нож с длинной клинка менее 90 мм. не может быть признан ХО. Так покажи мне тот ГОСТ)
__________________
Angry Zeka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2014, 17:28   42
MaxjeG
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для MaxjeG
 
Регистрация: 30.09.2014
Последняя активность: Вчера 17:52
Адрес: СПб, у Невы
Сообщений: 549
Сказал(а) спасибо: 212
Поблагодарили: 386 раз(а) в 185 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор ножиков. Часть 2.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Angry Zeka :
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MaxjeG :
Обоюдоострые клинки кинжального типа ХО от 5см по ГОСТу.
По какому-такому ГОСТу?
Если 51500-99, то:
Цитата:
7.1. Настоящим ГОСТом установлены предельные минимальные размеры для клинков охотничьих кинжалов, являющихся гражданским клинковым оружием:
длина не менее 150 мм;
Если исходить из современных Криминалистических требований, то и там видим:
Цитата:
длина - не менее 150 мм
По редакции от 2005 года.
"Изменение № 1 ГОСТ Р 51500-99 Ножи и кинжалы охотничьи. Общие технические условия
Утверждено и введено в действие Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 18..04.2005 № 85-ст
Дата введения 2005-07-01
Пункт 4.1. Третий абзац после слова «складные» дополнить словами: «(с фиксирующимися клинками, длина которых в походном положении превышает длину травмобезопасной рукоятки)».
Пункт 4.2 изложить в новой редакции:
«4.2 Охотничий нож должен иметь клинок и травмобезопасную рукоять.
Рукоять ножа следует считать травмобезопасной, если:
- превышение ширины одностороннего или двустороннего ограничителя или крестовины над шириной черсна рукояти более 5 мм;
- глубина одиночной под пальцевой выемки нa передней втулке или черене рукояти более 5 мм;
- глубина подпальцевых выемок на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, более 4 мм;
- толщина пяты клинка, используемой в качестве ограничителя или подпальцевой выемки, более 3,5 мм;
- разница между максимальным диаметром в средней части бочкообразной рукояти и минимальным диаметром в области навершия более 8 мм;
- разница между максимальным диаметром ограничителя и минимальным диаметром в области навершия у рукояти клиновидной формы более 8 мм;
- длина черсна рукояти более 70 мм.
Примечание - Рукоять, показатели которой менее указанных значений, следует считать травмоопасной».
Пункты 4.11, 4.13 исключить.
Пункт 5.1. Первый абзац. Заменить слова: «не менее» на «более»;
примечание дополнить абзацем:
«При наличии на складных охотничьих ножах несъемного упора под палец, предназначенного для открывания клинка, длину клинка определяют от острия до упора».
Пункты 5.4, 5.5, 5.6, 5.7, 6.10 исключить.
Раздел 7 дополнить пунктом - 7.5:
«7.5 Кинжалы с длиной клинка менее 50 мм являются декоративными изделиями и не относятся к холодному оружию».
Подпункт 11.7.1 дополнить абзацем:
«При неоднократных ударах (5 раз) обухом складных охотничьих ножей по плоскости сосновой доски с силой 20-30 Дж устанавливают наличие или отсутствие разрушений фиксирующего механизма».
(ИУС №7 2005 г.)
__________________

Кастом в корпусе C20C с триплом Nichia NVSL219B от Tamagotchi, Surefire 6P Custom, Surefire E2D Executive Defender, Вантуз с френелькой ((: , olight h1 nova, NiteCore HC50, NiteCore SRT6, Niwalker Vostro BK-FA02, EagleTac T100C2 MK II, EagleTac TX25C, Petzl Duo led 14, UltraFire Q5, EagleTac SX25L3, YLP Unicorn 1.0, YLP Gryphon G180, Zebralight h32fw.
MaxjeG вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2014, 18:06   43
Angry Zeka
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Angry Zeka
 
Регистрация: 03.12.2012
Последняя активность: 18.07.2023 19:24
Адрес: СПб
Сообщений: 2192
Сказал(а) спасибо: 551
Поблагодарили: 504 раз(а) в 337 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор ножиков. Часть 2.

MaxjeG,
Лучше руководствоваться действующим законодательством, иначе и получается - за ношение уголовное наказание.
И даже тут п.7.5. не ограничивает длину клинка 50 мм, а лишь полностью выводит эти кинжалы за рамки действия ГОСТа как декоративное изделие, не относящееся не только к оружию, но, исходя из определения, и к ХБ изделиям тоже.
Вот, например, методика криминалистического исследования холодного оружия даже не предусматривает проведения исследование коротко клинкового ХО с длинной клинка менее 65-70 мм

[Исправлено: Angry Zeka, 25.11.2014 в 18:09]
Angry Zeka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2014, 20:44   44
MaxjeG
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для MaxjeG
 
Регистрация: 30.09.2014
Последняя активность: Вчера 17:52
Адрес: СПб, у Невы
Сообщений: 549
Сказал(а) спасибо: 212
Поблагодарили: 386 раз(а) в 185 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор ножиков. Часть 2.

Angry Zeka, ладно, все равно, если что через экспертизу будет решаться. Давпй при встрече поговорим. Здесь не совсем про это тема. )
MaxjeG вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2014, 06:52   45
Dragony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Dragony
 
Регистрация: 03.12.2012
Последняя активность: 26.03.2024 21:12
Сообщений: 1379
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили: 237 раз(а) в 167 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор ножиков. Часть 2.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ualery :
Срок был до 2003 года.
Сейчас за хранение и ношение ХО -- адм. ответственность, штраф (от 500 до 2000р) с или без изъятия предмета (возмездного, кстати).
Уголовка только за изготовление и сбыт ХО.
Пожалуйста, уточните - точно в статье фигурирует слово "хранение"?
http://www.a-security.ru/in...
читал, про хранение ХО не нашел ничего... может, искал плохо?

[Исправлено: Dragony, 26.11.2014 в 07:11]
Dragony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2014, 08:48 Автор темы   46
ualery
Увлеченный
 
Аватар для ualery
 
Регистрация: 25.06.2014
Последняя активность: 22.03.2021 14:25
Адрес: Ярославль
Сообщений: 489
Сказал(а) спасибо: 174
Поблагодарили: 149 раз(а) в 79 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор ножиков. Часть 2.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Dragony :
Пожалуйста, уточните - точно в статье фигурирует слово "хранение"?
КоАП РФ
Статья 20.8. Нарушение правил производства, приобретения, продажи, передачи, хранения, перевозки, ношения, коллекционирования, экспонирования или учета оружия и патронов к нему, порядка выдачи свидетельства о прохождении подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием или медицинских заключений об отсутствии противопоказаний к владению оружием

4. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами, за исключением случая, предусмотренного частью 4.1 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года.
ualery вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2014, 10:35   47
Al
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Al
 
Регистрация: 18.02.2012
Последняя активность: 13.10.2018 16:38
Адрес: Москва
Сообщений: 8750
Сказал(а) спасибо: 1730
Поблагодарили: 3055 раз(а) в 2025 сообщениях

По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ualery :
КоАП РФ
Статья 20.8. Нарушение правил производства, приобретения, продажи, передачи, хранения, перевозки, ношения, коллекционирования, экспонирования или учета оружия и патронов к нему, порядка выдачи свидетельства о прохождении подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием или медицинских заключений об отсутствии противопоказаний к владению оружием

4. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами, за исключением случая, предусмотренного частью 4.1 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года.
касается это холодного оружия? Конкретного упоминания нет
Al вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2014, 11:27 Автор темы   48
ualery
Увлеченный
 
Аватар для ualery
 
Регистрация: 25.06.2014
Последняя активность: 22.03.2021 14:25
Адрес: Ярославль
Сообщений: 489
Сказал(а) спасибо: 174
Поблагодарили: 149 раз(а) в 79 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор ножиков. Часть 2.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Al :
касается это холодного оружия? Конкретного упоминания нет
Почему бы нет? Холодное оружие -- тоже оружие, в законе "Об оружии" упомянуто.
С другой стороны статья отсылает к неким "правилам", вот их бы для ХО и посмотреть.
Я ничего больше не нашел, кроме абзаца в статье 13 Закона об оружии:
Охотничье холодное клинковое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие разрешение органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия. Охотничье холодное клинковое оружие регистрируется торговой организацией при продаже этого оружия в порядке, предусмотренном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.
ualery вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2014, 11:45   49
Dragony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Dragony
 
Регистрация: 03.12.2012
Последняя активность: 26.03.2024 21:12
Сообщений: 1379
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили: 237 раз(а) в 167 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор ножиков. Часть 2.

Раньше охотничьи ножи вписывались в документы, на них должны были быть номера. Сейчас - ни номеров на ножах, ни страниц для этого в документах...
А если нож не является "охотничьим холодным оружием", то что тогда?

"Статья 20.8. Нарушение правил производства, приобретения, продажи, передачи, хранения, перевозки, ношения, коллекционирования, экспонирования или учета оружия и патронов к нему,..." - подскажите, где можно купить патроны к ножу?

Короче, законы писали не особо компетентные товарисчи...

[Исправлено: Dragony, 26.11.2014 в 11:49]
Dragony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2014, 12:06 Автор темы   50
ualery
Увлеченный
 
Аватар для ualery
 
Регистрация: 25.06.2014
Последняя активность: 22.03.2021 14:25
Адрес: Ярославль
Сообщений: 489
Сказал(а) спасибо: 174
Поблагодарили: 149 раз(а) в 79 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор ножиков. Часть 2.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Dragony :
подскажите, где можно купить патроны к ножу?

Короче, законы писали не особо компетентные товарисчи...
Они не думали, что вы в нож патроны захотите заряжать
ualery вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2014, 13:01   51
Dragony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Dragony
 
Регистрация: 03.12.2012
Последняя активность: 26.03.2024 21:12
Сообщений: 1379
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили: 237 раз(а) в 167 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор ножиков. Часть 2.

Да, патроны к ножу найти тяжело. Например, к НРС - нет в продаже.
Dragony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2014, 18:11   52
Angry Zeka
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Angry Zeka
 
Регистрация: 03.12.2012
Последняя активность: 18.07.2023 19:24
Адрес: СПб
Сообщений: 2192
Сказал(а) спасибо: 551
Поблагодарили: 504 раз(а) в 337 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор ножиков. Часть 2.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ualery :
Сейчас за хранение ... ХО -- адм. ответственность
Непосредственно за хранение ХО ответственность не предусмотрена, лишь за нарушение "Правил хранения" которых не существует. Кроме того, кто установил, что у Вас хранится именно ХО, а не насквозь ХБ, например, мачете?
Шухер не наводите.
Angry Zeka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2014, 18:43   53
asket32420
Шурик с шуриком
 
Аватар для asket32420
 
Регистрация: 03.07.2011
Последняя активность: 27.01.2024 21:46
Сообщений: 10697
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 2009
Поблагодарили: 2601 раз(а) в 1436 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор ножиков. Часть 2.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Angry Zeka :
Шухер не наводите.
считаю, что шухер и шугливость вполне полезны в этой сфере
т.к. другая сторона медали - это "мне плевать на всех, хожу с ножом, где хочу" (с) - это прям цитата, малолетки какие-то непуганные придумали
__________________
только у меня в игнор-листе полный список форумных садомитов
asket32420 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2014, 20:16   54
Angry Zeka
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Angry Zeka
 
Регистрация: 03.12.2012
Последняя активность: 18.07.2023 19:24
Адрес: СПб
Сообщений: 2192
Сказал(а) спасибо: 551
Поблагодарили: 504 раз(а) в 337 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор ножиков. Часть 2.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от asket32420 :
"мне плевать на всех, хожу с ножом, где хочу" (с)
Нее, такой подход в целом не верен - себе же дороже выйти может (хотя бы из-за незапланированного общения с СП). Однако мифы и легенды куда больше вреда наносят, чем знание своих прав и обязанностей. Уж Вам-то чего объяснять)
Angry Zeka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2014, 09:21 Автор темы   55
ualery
Увлеченный
 
Аватар для ualery
 
Регистрация: 25.06.2014
Последняя активность: 22.03.2021 14:25
Адрес: Ярославль
Сообщений: 489
Сказал(а) спасибо: 174
Поблагодарили: 149 раз(а) в 79 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор ножиков. Часть 2.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Angry Zeka :
Непосредственно за хранение ХО ответственность не предусмотрена, лишь за нарушение "Правил хранения" которых не существует. Кроме того, кто установил, что у Вас хранится именно ХО, а не насквозь ХБ, например, мачете?
Шухер не наводите.
Вообще я не навожу шухер, а пытаюсь предупредить тех, кто не задумываясь покупает нож, а потом, не зная законов, попадает на неприятности или элементарный развод со стороны недобросовестных сотрудников органов.
Да, вы правы, "правил" вроде бы нет (о чем я уже писал). С другой стороны статья в КоАП есть. Статья бланкетная, т.е. рамочная, нечеткая. А что это значит? А это оставлено поле для широкого ее толкования со стороны правоохранителей и судей. Кроме того существует в их среде устоявшееся мнение, что если ты не охотник, не спортсмен и не горец в национальном костюме, то ХО тебе в принципе не положено.
На практике это что будет означать при неудачном стечении обстоятельств:
а) сотрудники попробуют у вас его просто отобрать, стращая немыслимыми карами, в т.ч. уголовкой, посадкой в обезьянник и т.п.
б) вы оказались упорным и подкованным в правовых вопросах -- ОК, у вас его изымут с протоколом и понятыми и отдадут на экспертизу. Где он опять может "затеряться" у эксперта, следака и т.д. Хорошие ножики всем нужны. Кроме того это все дела небыстрые.
в) вы оказались настойчивы, нож не затерялся, эксперт признал его ХО, а как иначе? (Вот именно он и должен это делать -- отвечаю на ваш вопрос), следователь направил дело в суд. Судьи у нас судят, как им и положено "в соответствии со своим внутренним убеждением". Какие у них убеждения насчет ХО -- я писал выше. Т.е. у вас ножик отнимут, припаяют штраф и судебные издержки.
Вот и все. И это не стращание, это реальность. Это надо знать, покупая ХО.
Я читал возражения типа "попались добрые и ленивые менты, протокол не стали писать, пожурили и отпустили". Ну-ну! Мечтать не вредно :-) Но я бы не стал на это закладываться :-)
ualery вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
dsa (27.11.2014)
Старый 27.11.2014, 09:47   56
dsa
Заблокирован
 
Регистрация: 17.12.2013
Последняя активность: 14.11.2020 16:11
Адрес: Самый лучший город на Земле-Ленинград
Сообщений: 535
Сказал(а) спасибо: 480
Поблагодарили: 164 раз(а) в 123 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор ножиков. Часть 2.

Опять с Вами абсолютно согласен.Поэтому и писал двумя страницами ранее ,что покупать бушкрафт толщиной 3.2 - риск нажить гемморой.Но есть выход - он выйдет из категории ХО,если спилить ему гарду

[Исправлено: dsa, 27.11.2014 в 09:49]
dsa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2014, 09:48   57
PASHA
вечный n00b
 
Аватар для PASHA
 
Регистрация: 29.11.2012
Последняя активность: 14.08.2023 21:24
Адрес: 63RU TLT My Pleasantville
Сообщений: 7691
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 5257
Поблагодарили: 1338 раз(а) в 918 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор ножиков. Часть 2.

а ежели гарду сточить чтоб выступала менее положенного то прокатит?
__________________
Было , Есть, Convoy S3 T6-4C, Olight i3s violet, Surefire e1b Silver, Surefire eb1, Trustfire mini-03+TIR 60, Maratac AAA Copper
PASHA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2014, 09:58   58
asket32420
Шурик с шуриком
 
Аватар для asket32420
 
Регистрация: 03.07.2011
Последняя активность: 27.01.2024 21:46
Сообщений: 10697
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 2009
Поблагодарили: 2601 раз(а) в 1436 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор ножиков. Часть 2.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от PASHA :
а ежели гарду сточить чтоб выступала менее положенного то прокатит?
Если эксперту за день до исследования хорошенько отсосут, то прокатит, а если побреют, то держитесь
asket32420 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2014, 09:58   59
dsa
Заблокирован
 
Регистрация: 17.12.2013
Последняя активность: 14.11.2020 16:11
Адрес: Самый лучший город на Земле-Ленинград
Сообщений: 535
Сказал(а) спасибо: 480
Поблагодарили: 164 раз(а) в 123 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор ножиков. Часть 2.

Однозначно - да,без гарды не хо

[Исправлено: dsa, 27.11.2014 в 10:01]
dsa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2014, 10:14 Автор темы   60
ualery
Увлеченный
 
Аватар для ualery
 
Регистрация: 25.06.2014
Последняя активность: 22.03.2021 14:25
Адрес: Ярославль
Сообщений: 489
Сказал(а) спасибо: 174
Поблагодарили: 149 раз(а) в 79 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор ножиков. Часть 2.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsa :
спилить ему гарду
Прямая ссылка на видео YouTube


Почему не купить сразу вариант 2.4? Ведь 3.2 ломиком все равно не стал. Зачем он?

[Исправлено: ualery, 27.11.2014 в 10:16]
ualery вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14052 секунды с 17 запросами