[dead_skif]

 Сообщение от Ragnar :

AUS-8 всяко мягче будет. И заточку будет хуже держать.

Еще немного позанудствую... и AUS-8 и 154CM обычно калят до 58-59HRC.

 Сообщение от Khii! :

А есть какая-то инфа по сталям вообще, чтоб ориентироваться. Только без химсостава и графиков, а для нубов, чтоб понятно было

Инфа то есть ... просто кроме состава еще большую роль играет закалка. По отзывам 420HC от Босса уделывает среднестатистическую 440

А вообще примерно так
420 < 420HC = 425mod < 440A < AUS-8 = 440B < 440C < VG10 < 154CM = ATS-34
Все это очень условно.
Углеродки режут лучше, но ржавеют... про порошки и прочие быстрорезы думаю не нужно.

[Khii!]

 Сообщение от dead_skif :

< AUS-8 = 440B < 440C < VG10 < 154CM = ATS-34
Все это очень условно.

Ну, то бишь, мой нож из 440с (а он не слишком тверд ибо китаец) все же хуже аус 8?

[dead_skif]

 Сообщение от Khii! :

мой нож из 440с (а он не слишком тверд ибо китаец)

Во-первых, хороший нож их 420 намного лучше, чем плохой из 440C (=
Вы твердость как определяли?

Я не знаю, как китайцы закалили клинок вашего ножа, так что он может быть как лучше хорошей AUS-8 от надежного производителя, так и хуже.
Чисто химически 440С лучше, но от закалки зависит очень многое.

[fnksb]

 Сообщение от Khii! :

Ну, то бишь, мой нож из 440с (а он не слишком тверд ибо китаец) все же хуже аус 8?

В отношении сталей однозначное "лучше-хуже" определить сложно, т.к. многое зависит от закалки и от решаемых задач.

Например, стали "до" AUS-8 (всякие 420, 440А, 1.4116 и т.п.) при предельных нагрузках начинают заминаться, стали "после" AUS-8 (440С, 154CM и т.п.) - крошиться. "Восьмерка" в этом плане, КМК, для универсального ножа близка к оптимальному соотношению твердости и хрупкости, принципиально лучше нее только порошки.

Ну и закалка, конечно - скажем, серьезных проблем с качеством закалки AUS-8 или даже китайской 8Cr13MoV я не встречал, все весьма приличные и стабильные.
В то время как 440С в недорогих ножах часто бывает отвратительного качества - такое впечатление, что ее боятся перекалить (т.к. начнет крошиться) - и в итоге категорически недокаливают, так что она не лучше 440А себя ведет.

[Khii!]

 Сообщение от dead_skif :

Вы твердость как определяли?

Да элементарно заминается о консервные банки. Впрочем, производитель (грандвэй) честно пишет 48-52. Кроме того, появился продольный люфт, весьма изрядный, сначала был около миллиметра, сейчас все три, а то и четыре. То ли пятка заминается, то ли на бэклоке, то ли дырка в лезвии. даже разбирать не хочу, ибо потом самопальные шайбы запарюсь туда вправлять.

 Сообщение от fnksb :

и в итоге категорически недокаливают

Вот-вот.

То есть, по сути, сталь на крысе и гербере, который выше, отличачается минимально? Ибо смотрел сравнительный обзор тинейшеза и крысы, и у крысы там кончик погнулся, да и заточку она по описанию держала значительно хуже, хотя стали аналогичные по сути.

[fnksb]

 Сообщение от Khii! :

То есть, по сути, сталь на крысе и гербере, который выше, отличачается минимально? Ибо смотрел сравнительный обзор тинейшеза и крысы, и у крысы там кончик погнулся, да и заточку она по описанию держала значительно хуже, хотя стали аналогичные по сути.

По сути:
- надо выяснять, какое качество термообработки 154CM у гербера;
- если вы не знаете, нужна вам AUS-8 или 154CM - берите любую, они обе хорошие. Особенно если банки собираетесь открывать

Насчет серьезного преимущества стали Тинейшеса перед крысой - очень сомневаюсь, ссылку можете дать?

Upd: тем более, если до этого пользовались ножом, закаленным до 48-52 - вам любая сталюка с честными 56HRC и выше покажется очень хорошей

[dead_skif]

 Сообщение от Khii! :

Да элементарно заминается о консервные банки. Впрочем, производитель (грандвэй) честно пишет 48-52. Кроме того, появился продольный люфт, весьма изрядный, сначала был около миллиметра, сейчас все три, а то и четыре. То ли пятка заминается, то ли на бэклоке, то ли дырка в лезвии. даже разбирать не хочу, ибо потом самопальные шайбы запарюсь туда вправлять.

Заминаемость еще очень сильно зависит от геометрии... если клинок сведен в 0.1 и заточен под 20 градусов, то пострадает практически любая сталь..
Но 48-52 это просто смешно.

 Сообщение от Khii! :

То есть, по сути, сталь на крысе и гербере, который выше, отличачается минимально? Ибо смотрел сравнительный обзор тинейшеза и крысы, и у крысы там кончик погнулся, да и заточку она по описанию держала значительно хуже, хотя стали аналогичные по сути.

Ну вообще 154см считается сталью повыше классом ... но вот итоговая цена как то смущает ... как бы не накосячили где.
Странно, может крыса бракованная? Смутно представляю, что нужно сделать, что бы погнуть крысинный клинок, пусть и кончик. Это ж не миля.

[Khii!]

 Сообщение от fnksb :

Насчет серьезного преимущества стали Тинейшеса перед крысой - очень сомневаюсь, ссылку можете дать

http://ru-knife.livejournal...

 Сообщение от dead_skif :

Но 48-52 это просто смешно

Брался для первого опыта, так сказать. В целом в ноже ломаться нечему, но, как оказалось, не все так просто.

 Сообщение от dead_skif :

Смутно представляю, что нужно сделать, что бы погнуть крысинный клинок

На видео все.
Про то, что крысы последние хуже стали качеством, слышал, да. Еще слышал, что лайнер у них гнется иногда.

Впрочем, у тина свои косяки. да и страдать батонингом или ковырянием деревяшек я не планирую, а вот консервы открывать - бывает

[fnksb]

 Сообщение от Khii! :

http://ru-knife.livejournal.com/2070387.html

Ничего себе тесты. Не лень же людям

Впрочем, даже такой тест не является однозначным подтверждением, что AUS-8 ощутимо хуже держит заточку, чем 8Cr13 на Тене - т.к. из-за разной эргономики у ножей разные нагрузки получаются. Грубо говоря, из-за формы и положения клинка тинейшес выигрывает при резе на плоскости, а крыса - при резе (особенно силовом) на весу.
А здесь большинство резов (в т.ч. канатный) были как раз на плоскости.

[Tamagotchi]

У меня такие вот китайцы:

Bee самое то для EDC.

[Khii!]

 Сообщение от Tamagotchi :

Bee самое то для EDC.

Второй мне оч нравится своей забавной формой. Но более идиотского чойла я еще не видел.

 Сообщение от fnksb :

даже такой тест не является однозначным подтверждением, что AUS-8 ощутимо хуже держит заточку, чем 8Cr13 на Тене

Да у меня вообще этот тест вызвал сомнения в непредвзятости автора. Я не сомневаюсь в закалке спаев, нареканий не видел пока что. У меня форма рукояти тинейшеза вызывает ужас, как и большая часть рукоятей спаев. В лучшем случае чойлы, которые мне не нравятся, в худшем нечто вообще непонятное, с торчащим лайнером и полным отсутствием упоров при колющем ударе. Хотя, форма лезвия у тина просто супер.

 Сообщение от Tamagotchi :

Bee самое то для EDC

А по стали можете что-то сказать и по качеству вообще. Как осевые винты, какие шайбы, как сталь?

 Сообщение от dead_skif :

По отзывам 420HC от Босса

Можно пруфсцыль. Пару раз слышал про закалку от Босса, но боюсь, если загуглю, то найду не то, что хотелось бы.

[Tamagotchi]

 Сообщение от Khii! :

А по стали можете что-то сказать и по качеству вообще. Как осевые винты, какие шайбы, как сталь?

Сталь такая:

Точил нож и полировал кромки до зеркального блеска. Нож легко резал бумагу. Сейчас после примерно 6-7 месяцев юзанья и пары открытых консервных банок на кромке появились царапины, нужно опять точить. Считаю, что сталь на твердую 4. Ничего не болтается и не отваливается, болты не выкручиваются. Не разбирал - ничего про шайбы сказать не могу.

Здесь еще фото http://tamagotchi-007.livej...

[dead_skif]

 Сообщение от Khii! :

полным отсутствием упоров при колющем ударе

Не нужно это, честное слово. Если навыков нет -- то лучше и не пытаться.
Если уж очень хочется -- полносеррейторный спай(:

 Сообщение от Khii! :

Можно пруфсцыль. Пару раз слышал про закалку от Босса, но боюсь, если загуглю, то найду не то, что хотелось бы.

На самого Пауло Босса или на сравнения? Думаю нужно курить разнообразные канатные тесты. Сам я далек от металлургии.

[Khii!]

 Сообщение от dead_skif :

На самого Пауло Босса

Надо будет погуглить, что за персонаж. Для общего развития

[Khii!]

 Сообщение от dead_skif :

420 < 420HC = 425mod < 440A < AUS-8 = 440B < 440C < VG10 < 154CM = ATS-34

А китайские сплавы хром-молибден-ванадий тут где?

[dead_skif]

 Сообщение от Khii! :

А китайские сплавы хром-молибден-ванадий тут где?

Смотря какие ... 8Cr13MoV, емнип, примерно соответствует AUS8-A.

[Khii!]

 Сообщение от dead_skif :

8Cr13MoV, емнип, примерно соответствует AUS8-A

Но более сухая по отзывам. А 3Crдальше не помню? Аус-6? А она 420?

[asket32420]

вы так все упорно и долго обсуждаете сталь ножа за 20 баксов, что даже не смешно!
какую термообработку ждать в такой цене? разве что надеяться и верить!

[dead_skif]

 Сообщение от Khii! :

Но более сухая по отзывам. А 3Crдальше не помню? Аус-6? А она 420?

Не знаю, я в эту сторону не интересуюсь(:
3Cr это небось вообще пластилин ... ИМХО, aus-6 и среднюю 420 вообще не имеет смысла рассматривать .. исключения 420HC от Босса и что то типа 425mod с хитрой ТМО от швейцарцев..
Сейчас даже с порошком можно не за дорого купить..
Кстати, где то там же примерно возле AUS8 и 440A есть еще Sandvik 12c27

[fnksb]

 Сообщение от asket32420 :

вы так все упорно и долго обсуждаете сталь ножа за 20 баксов, что даже не смешно!
какую термообработку ждать в такой цене?

Тем не менее, термообработка всех китайцев из 8Cr13MoV, которые держал в руках, была весьма приличной.

 Сообщение от Khii! :

Но более сухая по отзывам.

Она на бердах немного пересушена (на мой вкус), на санремках, пчелках и CRKT - нет. Но и там, и там вполне адекватна.