Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Обзоры фонарей Обзоры фонарей (основной раздел)
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 30325   Ответов в теме 26   Подписчиков на тему 5   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 15.01.2011, 03:30 Автор темы   1
Новичок
 
Аватар для zoro
 
Регистрация: 15.01.2011
Последняя активность: 25.02.2017 22:37
Адрес: FINLAND
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили: 33 раз(а) в 4 сообщениях

Отправить сообщение для zoro с помощью Skype™
:sun_smile: Купил себе led lenser Hokus- Fokus

Световой поток: 105 люмен.
Время свечения: 120 часов.
Длина: 129 мм.
Питание: 3 x AAA (2 комплекта батареек).
Вес - 138 г.
Количество светодиодов - 1.
Эффективная дальность свечения – до 230 м
Позолоченные контакты.
Поясной нейлоновый чехол.
Герметичен.
Система AFS.
Премия IF Design.




В интернете не нашел отзывов про этот фонарь, на русском, и led lenser не очень популярен в России и у кого он есть не восторге от него. может из за того что у него цена завышена в России ? В Финляндии led lenser Hokus- Fokus стоит 35-40 евро, я взял за 35 евро +5.90 за почту. В России он стоит за 2800руб ето 70 евро выходит, в 2 раза дороже.
Хотел фонарь для повседневного ношения, или EDC фонарь.
требования были чтобы был небольшого размера, не тяжелый, ударопрочный, водонепроницаемый, довольно яркий, чтоб можно было и в помешении посветит обьемно, и на улице вдаль.и главное чтобы батареи держались как можно дольше и... не дорогой.
до этого были обычные ламповые фонарики, есть DURACELL, Маглаит маленький на 1 ААА ламповый, и всякие брелки фонарики китайские.
led lenser Hokus- Fokus полностью оправдал мои ожидания, очень рад что купил имено его, с рук не выпускаю второй день уже, жена уже ревнует.. Система AFS очень хорошо работает, освешает ровным светом полкомнаты, как будто ето лампа комнатная на потолке светит, на улице бьет лучом очень неблизко, точно не скажу метров сколько, но я был удивлён, такой маленкий а светит как прожектор!
Корпус фонарика очень качествено сделан, нигде не люфтит, не шумит.
в обшем фонарем пока очень доволен,весной на рыбалке посмотрю как себя поведёт, там и падать будет и тонут, хотя жалко, красивый.

[Исправлено: zoro, 15.01.2011 в 03:43]
zoro вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2011, 03:35   2
Admin
Администратор
 
Аватар для Admin
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 18904
Сказал(а) спасибо: 4325
Поблагодарили: 10615 раз(а) в 2535 сообщениях

По умолчанию Re: Купил себе led lenser Hokus- Fokus

Хотелось бы услышать более развернутые впечатления о данном фонаре и увидеть фотографии с разных ракурсов. Это лишь пожелание. Спасибо.
Admin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2011, 04:15 Автор темы   3
zoro
Новичок
 
Аватар для zoro
 
Регистрация: 15.01.2011
Последняя активность: 25.02.2017 22:37
Адрес: FINLAND
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили: 33 раз(а) в 4 сообщениях

Отправить сообщение для zoro с помощью Skype™
По умолчанию Re: Купил себе led lenser Hokus- Fokus

ешё фото, с инета, мой фотик сломался.
что не понравилось так это чехол, он как у дешёвых китайских мультитулов, буду искать другой чехол.
У фонарика всего два режима вкл-выкл, кнопка включения довольно тугая, сам никак не включится. свет луча даже незнаю какой, не синий, не чисто белый с каким то оттенком, сиреневый ?



zoro вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2011, 12:32   4
Mauser
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mauser
 
Регистрация: 04.06.2010
Последняя активность: 23.07.2016 02:12
Адрес: Odessa.Ukraine.
Сообщений: 2717
Сказал(а) спасибо: 354
Поблагодарили: 330 раз(а) в 153 сообщениях

Отправить сообщение для Mauser с помощью ICQ
По умолчанию Re: Купил себе led lenser Hokus- Fokus

Питание 3ААА - это жуть какая-то
Mauser вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2011, 14:53 Автор темы   5
zoro
Новичок
 
Аватар для zoro
 
Регистрация: 15.01.2011
Последняя активность: 25.02.2017 22:37
Адрес: FINLAND
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили: 33 раз(а) в 4 сообщениях

Отправить сообщение для zoro с помощью Skype™
По умолчанию Re: Купил себе led lenser Hokus- Fokus

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mauser :
Питание 3ААА - это жуть какая-то
Можно узнать в чём минус 3ААА ? ведь по размерам выходит компактно. Если на 1АА то время работы меньше чем на 3ААА, если на 2АА, то время работы примерно тоже, но выходит по длине фонарь больше, ИМХО. на аккумуляторах не хочу автономности нет, а так сели батарейки поменял и всё, 3ААА продаются во всех магазинах и киосках. есть у меня и аккумуляторы 3ААА по 1000 mAh.
zoro вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2011, 15:57   6
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: Купил себе led lenser Hokus- Fokus

На 1 АА время работы такое же. При нормальном драйвере, а не в режиме электробычка. А две АА дадут время в три раза больше, чем 3 ААА же.
И кстати да, какое время работы у фонаря до того, как свет начинает заметно тускнеть? 120 часов - это явно до полного затухания фонаря.
И кстати да, есть у меня маленькая мечта. Посмотреть на ТТХ Ленсеров, измеренные по стандартам ANSI.
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2011, 16:10   7
Donkey
Ослег
 
Аватар для Donkey
 
Регистрация: 01.11.2010
Последняя активность: Вчера 23:58
Адрес: Симбирск-Ярославль
Сообщений: 6145
Сказал(а) спасибо: 582
Поблагодарили: 2023 раз(а) в 1157 сообщениях

По умолчанию Re: Купил себе led lenser Hokus- Fokus

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от zoro :
Можно узнать в чём минус 3ААА ?
с такими размерами фонаря, туда можно 18650 впихнуть или пару CR123 и это будет гораздо емче нежели эти три жалкие ААА.
Вот про что речь, размеры не рыба не мясо, емкость так же, 3 элемента - нечетное число, в упаковках обычно 2 или 4 элемента, в зарядниках так же.
А еще данные 3-х элементные фонари - это китайский ширпотреб низкого качества с никакими драйверами. У нормальных контор такого применения 3-х элементов не наблюдается.
Donkey вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2011, 16:19 Автор темы   8
zoro
Новичок
 
Аватар для zoro
 
Регистрация: 15.01.2011
Последняя активность: 25.02.2017 22:37
Адрес: FINLAND
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили: 33 раз(а) в 4 сообщениях

Отправить сообщение для zoro с помощью Skype™
По умолчанию Re: Купил себе led lenser Hokus- Fokus

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
На 1 АА время работы такое же. При нормальном драйвере, а не в режиме электробычка. А две АА дадут время в три раза больше, чем 3 ААА же.
И кстати да, какое время работы у фонаря до того, как свет начинает заметно тускнеть? 120 часов - это явно до полного затухания фонаря.
И кстати да, есть у меня маленькая мечта. Посмотреть на ТТХ Ленсеров, измеренные по стандартам ANSI.
Я начинающий флешголик,знаю пока мало, не могли бы вы привести пример, какой фонарь работает на 2АА 300 часов с 100 люменами, заметьте на 100 люменах а не в эконом режиме ?
с удовольствием взял бы такой. а современные фонари,я вычитал, нормальные, не работают режиме электробычка, т.е высасывают полностью батареи.
zoro вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2011, 16:35   9
Donkey
Ослег
 
Аватар для Donkey
 
Регистрация: 01.11.2010
Последняя активность: Вчера 23:58
Адрес: Симбирск-Ярославль
Сообщений: 6145
Сказал(а) спасибо: 582
Поблагодарили: 2023 раз(а) в 1157 сообщениях

По умолчанию Re: Купил себе led lenser Hokus- Fokus

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от zoro :
какой фонарь работает на 2АА 300 часов с 100 люменами, заметьте на 100 люменах а не в эконом режиме ?
Где вы таких сказок наслушались?
на 100 люменах от 1 АА максимум полтора часа свечения, на 2-х чуток поболее.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от zoro :
а современные фонари,я вычитал, нормальные, не работают режиме электробычка, т.е высасывают полностью батареи.
Драйвер который повышает или понижает напряжение, так же имеет определенный КПД который позволяет больше выжать из батареи нежели без него. Но не настолько фантастично как вы думаете и так же имеет порог отключения, когда ему не хватает напряжения для работы.
Нету фонариков на 300 часов при 100 люменах... это вам аккумулятор с вагон поезда нужен, на 0.1 люмена часов на 20-25 хватит, в зависимости от потребления схемы и диода

[Исправлено: Donkey, 15.01.2011 в 16:41]
Donkey вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2011, 16:52   10
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: Купил себе led lenser Hokus- Fokus

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от zoro :
заметьте на 100 люменах а не в эконом режиме
Никакой. Это физически невозможно.
Я тут что пытаюсь объяснить - у фонарей на трёх ААА регуляция тока не встречается. Потому от свежих батареек они выдают 100 люменов, а потом яркость их плавно падает и 290 часов они светят тускло. Всё бы ничего, но проблема в том, что яркость начинает значительно падать тогда, когда у батареек снижается напряжение, при этом в них остаётся ещё большая часть заряда. И приходится выбирать - или выкидывать ещё хорошие батарейки, или светить 10 люменами вместо 100.
От одной батарейки АА можно получить точно такую же работу, применив простейший повышающий драйвер типа Joule Thief. Сначала он будет питать диод на полную мощность, а по мере разряда батарейки яркость будет падать. У меня даже есть такой фонарик, сделанный из драйвера от древнего китайца на 5 диодиках от одной АА.
Причина - хитрая вольт-амперная характеристика светодиода. Обычная лампочка накаливания, если кто не в курсе, работает как простейший стабилизатор тока. На свежих батарейках её спираль горячее и сопротивление её выше. На севших напряжение и температура меньше, сопротивление ниже, ток выше и получается что лампа потребляет примерно одинаковую мощность на всём времени работы фонарика. Светодиоды же наоборот, имеют очень крутую зависимость тока от напряжения. На свежих батарейках напряжение большое и диод берёт большой ток, но как только батарейки чуть-чуть сядут, напряжение падает и диод резко уменьшает потребляемую мощность.
В правильных фонариках есть драйвер, который при падении напряжения на батарейках начинает брать от них больше тока и поддерживает постоянную яркость диода. Для того, чтобы светить долго, придуманы экономичные режимы. Правильный фонарик отличается от примитивного тем, что позволяет выбирать самому, нужен ли тебе яркий или долгий свет в данный момент, не оглядываясь на состояние батареек. В примитивном фонаре выбора нет - сначала свет яркий, потом - бычок. Не нужен бычок - изволь купить свежие батарейки, а старые, ещё годные - выкинь.
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2011, 17:01 Автор темы   11
zoro
Новичок
 
Аватар для zoro
 
Регистрация: 15.01.2011
Последняя активность: 25.02.2017 22:37
Адрес: FINLAND
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили: 33 раз(а) в 4 сообщениях

Отправить сообщение для zoro с помощью Skype™
По умолчанию Re: Купил себе led lenser Hokus- Fokus

[QUOTE=Donkey;22713]Где вы таких сказок наслушались?
на 100 люменах от 1 АА максимум полтора часа свечения, на 2-х чуток поболее

если вы внимательно почитаете тему то я писал что хочу фонарик на батарейках ,чтобы если сели, просто купить в любом киоске и заменить, можно в запас с собой взят комплект в рюкзак.
сообщение 6 почитайте.


Фонарь Led Lenser Hokus-Focus


Фонарь LED LENSER Hokus-Focus - тактический фонарь.
  • Световой поток: 105 люмен.
  • Время свечения: 120 часов.
  • Длина: 129 мм.
  • Питание: 3 x AAA (2 комплекта батареек).
  • Вес - 138 г.
  • Количество светодиодов - 1.
  • Эффективная дальность свечения – до 230 м
  • Позолоченные контакты.
  • Поясной нейлоновый чехол.
  • Герметичен.
  • Система AFS.
  • Премия IF Design.
  • Картонная упаковка.
Герметичен. Корпус фонаря выполнен из прочного алюминиевого сплава. Фонарь не разобь?тся от ударов о камни.
Светодиоды LED LENSER имеют ресурс более 100 000 часов непрерывной работы. Они устойчивы к ударам и не перегорают, как лампы накаливания.
Система AFS - запатентованная производителем система смещения фокусировки фонаря – Advanced Focus System. Обеспечивает Вас возможностью освещать предметы, как на большом расстоянии, так и вблизи, мгновенно переключая режимы.
Обладатель Международной Премии – iF Product Design Award – одной из наиболее престижных премий в области промышленного дизайна. С 1953 года премия служит своеобразным знаком качества продукта.

[Исправлено: zoro, 15.01.2011 в 17:07]
zoro вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2011, 17:20   12
Donkey
Ослег
 
Аватар для Donkey
 
Регистрация: 01.11.2010
Последняя активность: Вчера 23:58
Адрес: Симбирск-Ярославль
Сообщений: 6145
Сказал(а) спасибо: 582
Поблагодарили: 2023 раз(а) в 1157 сообщениях

По умолчанию Re: Купил себе led lenser Hokus- Fokus

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от zoro :
если вы внимательно почитаете тему то я писал что хочу фонарик на батарейках
Если вы так же внимательно почитаете сообщения с ответами то поймете что я вам не про батарейки написал а про минусы 3-х батареечного типа фонарей.
Ну а про Ленсеровскую фокусировку уже много писали - по сути не рыба не мясо. Почитайте темы.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от zoro :
чтобы если сели, просто купить в любом киоске и заменить, можно в запас с собой взят комплект в рюкзак
Ну это снова преувеличение и даже заблуждение. Вы по нескольку месяцев в походах болтаетесь? И беспрерывно по несколько часов светите?
Нормально народ в походы ходит с CR123 и 18650 взяв 3-4 комплекта в запас и хватает на все про все. Наоборот многие рыбаки и охотники предпочитают фонари на литиевых элементах, это и свет мощнее и надольше хватает. Но если вас так страшит ядерный апокалипсис возьмите фонарик на АА батарейках, это все же побольше емкости и не этот хреносозедательный Ленсер, а нормальный фонарик с хорошим драйвером, и на экономичные режимы, тогда вам одной батарейки для палатки или под ноги посветить хватит часов на 10-15.
Например Fenix LD25, E21, LD10
Quark'и, Olight'ы, JetBeam'ы

А ваш Ленсер сдохнет через часа 2 и смысла от его линзы будет 0

[Исправлено: Donkey, 15.01.2011 в 17:31]
Donkey вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2011, 17:22   13
soe
это я
 
Аватар для soe
 
Регистрация: 16.08.2010
Последняя активность: 16.11.2013 00:23
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 109
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили: 10 раз(а) в 6 сообщениях

По умолчанию Re: Купил себе led lenser Hokus- Fokus

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от zoro :
...хочу фонарик на батарейках ,чтобы если сели, просто купить в любом киоске и заменить...
вот выше и объяснили, что питание 1-2*АА с драйвером намного эффективнее, чем 2*ААА
soe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2011, 17:33   14
Letchik
Всемогущий
 
Аватар для Letchik
 
Регистрация: 31.05.2010
Последняя активность: 04.01.2022 19:22
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 670
Сказал(а) спасибо: 216
Поблагодарили: 30 раз(а) в 26 сообщениях

Отправить сообщение для Letchik с помощью ICQ
По умолчанию Re: Купил себе led lenser Hokus- Fokus

человеку нужно просто лучше разобраться во всех тонкостях-емкостях-яркостях.. и после этого он возможно не выкинет ледленсер, а подарит дедушке.

с нами спорить бесполезно, мы сильно умные
Letchik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2011, 17:52   15
Virgo_Style
Корректор
 
Аватар для Virgo_Style
 
Регистрация: 30.08.2010
Последняя активность: Вчера 23:19
Адрес: Москва
Сообщений: 10629
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1280
Поблагодарили: 3601 раз(а) в 1705 сообщениях

По умолчанию Re: Купил себе led lenser Hokus- Fokus

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от zoro :
Световой поток: 105 люмен.
Время свечения: 120 часов.
Значительный процент рекламного бла-бла-бла легко опровергается элементарным расчетом.

105 люмен - ну пусть это будет 350мА.
За 120 часов диод употребит 120ч*0.35мА=42А*ч.

Прописью: сорок два ампер-часа.

Батарейки соединены последовательно, ампер-часы не суммируются.

Итого: по сорок два ампер-часа в каждой AAA батарейке.
Virgo_Style вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2011, 20:03   16
strat
Увлеченный
 
Регистрация: 29.09.2010
Последняя активность: 10.02.2018 18:04
Адрес: Муром
Сообщений: 156
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили: 16 раз(а) в 10 сообщениях

Отправить сообщение для strat с помощью ICQ
По умолчанию Re: Купил себе led lenser Hokus- Fokus

Цитата:
Итого: по сорок два ампер-часа в каждой AAA батарейке.
емкость автоаккумулятора в одной aaa батарейке это новое слово в науке и технике ))
__________________
Эксперт - это человек, который совершил все возможные ошибки в очень узкой специальности.
Нильс Бор
strat вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2011, 20:53   17
Virgo_Style
Корректор
 
Аватар для Virgo_Style
 
Регистрация: 30.08.2010
Последняя активность: Вчера 23:19
Адрес: Москва
Сообщений: 10629
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1280
Поблагодарили: 3601 раз(а) в 1705 сообщениях

По умолчанию Re: Купил себе led lenser Hokus- Fokus

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от strat :
емкость автоаккумулятора в одной aaa батарейке это новое слово в науке и технике ))
Я тоже хотел с автоаккумулятором сравнить, но потом передумал: напряжения-то разные.
Virgo_Style вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2011, 23:51   18
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: Купил себе led lenser Hokus- Fokus

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от zoro :
# Световой поток: 105 люмен.
# Время свечения: 120 часов.
Яркость и время измеряются по-разному! Яркость - в первый момент включения фонарика на абсолютно свежих батарейках, а время - до излучения светодиодом последнего видимого фотона.
У правильных фонарей яркость измеряется через минуту после включения, когда батарейки подсядут, а корпус нагреется. И эта яркость держится всё время работы фонаря. А время работы измеряется до падения яркости на 50%, что у правильных фонарей происходит тогда, когда в батарейках остались последние капли энергии.
Потому я и хотел бы увидеть измерение яркости и времени по стандартам, а не по максимально возможному значению. Уверен, что степень усыхания люменов и особенно часов была бы грандиозной.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от zoro :
Светодиоды LED LENSER имеют ресурс более 100 000 часов непрерывной работы. Они устойчивы к ударам и не перегорают, как лампы накаливания.
Интересно, а светодиоды Cree, SSC, Philips и Osram таки не имеют ресурса, неустойчивы к ударам и перегорают?
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2011, 14:15   19
tool
Увлеченный
 
Регистрация: 20.10.2010
Последняя активность: 30.08.2019 15:31
Сообщений: 102
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили: 43 раз(а) в 24 сообщениях

По умолчанию Re: Купил себе led lenser Hokus- Fokus

А еще у ленсера диоды старые что-то типа XR-C c синушными оттенками. И в самом узком фокусе пятно квадратное как кристалл.
tool вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2011, 00:57 Автор темы   20
zoro
Новичок
 
Аватар для zoro
 
Регистрация: 15.01.2011
Последняя активность: 25.02.2017 22:37
Адрес: FINLAND
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили: 33 раз(а) в 4 сообщениях

Отправить сообщение для zoro с помощью Skype™
По умолчанию Re: Купил себе led lenser Hokus- Fokus

да батарейки действительно не держат заявленое время, уже свет на такой яркий каким был, сегодня проверил на заряженых аккумах.решил проверит, подержал под струёй из под крана, вода прошла в головную часть, разобрал смазал. видимо следуюший фонарик буду брать другой фирмы, может посоветуете фонарь примерно таких же габаритов, вес до 150гр,и до 100 евро. и на каких элемантах посоветуете, желательно чтобы легко заменялись, покупались в магазинах ?
zoro вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.16616 секунды с 16 запросами