Добавить форум Fonarevka.ru в Избранное ×
FONAREVKA.RU - Всё о фонарях и осветительной технике
Регистрация Дневники Группы Альбомы Каталоги Поиск Сообщения за день Отметить все разделы прочитанными
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Источники питания и зарядные устройства Общие вопросы по источникам питания и зарядным устройствам
Забыли пароль? Регистрация
Войти через OpenID



  • Бесплатные розыгрыши призов
  • Розыгрыши призов в соц. сетях!
  • Для гостей форума
  • О нашем проекте
  • Пожертвования (Donate)
  • Реклама на форуме
На форуме ежемесячно проходят бесплатные розыгрыши призов для зарегистрированных и активно общающихся форумчан. Вы можете выиграть не только различные фонарики, зарядные устройства, аккумуляторы и другие аксессуары известных брендов, а также фонари и компоненты от известных кастомщиков и мелкосерийных производителей, но и другие призы, такие как мультитулы, ножи, рюкзаки и другое снаряжение. Все проходящие розыгрыши призов для форумчан абсолютно бесплатные и призы для розыгрышей предоставляют спонсоры, вам достаточно нажать кнопку "Принять участие" и ждать результата. Форумчане не несут никаких финансовых и имущественных рисков, связанных с участием в данных розыгрышах (т.е. вы ничего не оплачиваете и ни чем не рискуете). С момента начала проведения данных розыгрышей более 100 форумчан стали обладателями весьма неплохих призов и количество победителей продолжает увеличиваться!
В ближайшее время состоятся очередные розыгрыши призов - следите за информацией!

Рекомендуем Вам подписаться на тему (оптимальнее с уведомлением на ваш E-mail), где публикуется информация о новых розыгрышах призов.

Подробная информация по ссылке

Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 40043   Ответов в теме 45   Подписчиков на тему 4   Добавили в закладки 0
Опции темы
Старый 05.03.2011, 01:56 Автор темы   1
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для wanderer
 
Регистрация: 28.05.2010
Последняя активность: 05.11.2016 08:58
Адрес: Москва
Сообщений: 934
Записей в дневнике: 20
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили: 120 раз(а) в 55 сообщениях

Question 18650 vs AA

Вырезано и перемещено отсюда

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Я допускаю существование других мнений, по которым две батарейки АА имеют длину 100 мм, меньшую, чем 65 мм длины 18650,
Я ж говорю - узко мыслите. А этот неумелый сарказм только лишний раз подтверждают узость :)
Размеры - далеко не единственный критерий выбора типа питания. Попробуйте найти, для примера, работающие от 18650:
- фотоаппарат
- рации
- GPS-навигатор
- любой бытовой прибор кроме фонаря

[Исправлено: wanderer, 05.03.2011 в 02:49]
wanderer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Реклама на форуме.
Разместить рекламу

Аккумуляторы и зарядные устройства



Старый 05.03.2011, 02:00 Автор темы   2
wanderer
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для wanderer
 
Регистрация: 28.05.2010
Последняя активность: 05.11.2016 08:58
Адрес: Москва
Сообщений: 934
Записей в дневнике: 20
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили: 120 раз(а) в 55 сообщениях

По умолчанию Re: 18650 vs AA

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Возможно, но по моему личному мнению мои личные фонари на моём личном морозе с моими личными аккумуляторами GP NiMh 2700
Неудачный пример. Я так и не понял, то ли акки этой марки сами по себе изначально паршивые, то ли это самая популярная марка для подделок.
Вот тесты поведения на морозе:
http://www.fcenter.ru/onlin...
wanderer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2011, 02:22   3
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6872
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1343 раз(а) в 882 сообщениях

По умолчанию Re: 18650 vs AA

Таки про бытовые приборы - мы тут фонари обсуждаем же. А с приборами ещё веселее. Я вот недавно решил заменить по возможности все батарейки в ближайшей бытовой технике с обычных на аккмуляторы с низким саморазрядом. И внезапно оказалось, что приборов под АА у меня нет вообще. Есть только под ААА, всего на десяток штук. Рации у меня есть, там стоят ААА. И найти фотоаппарат, работающий от АА - тоже очень сложное дело, на этой неделе только искал.
В мобильниках, фотоаппаратах и многой бытовой технике, кстати, обычно стоят проприетарные аккумуляторы, вообще ни с чем не совместимые.
Получается, что в моём случае идеальные фонари - с питанием от десятка ААА,если судить только по совместимости с бытовой техникой.
И да, у автора 18650 таки уже есть,их ему продавать или выкидывать?
Таки именно для фонарей 18650 - идеальное питание. Всё, что больше, нужно только для сцукобластеров, что меньше - только если компактность важнее всего.
GP вроде не поддельные, хотя и не слишком новые. Написано "сделано в Сингапуре".
__________________
Всё написанное может быть ошибочно.
Who needs calories when you can have lumens?
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2011, 02:36 Автор темы   4
wanderer
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для wanderer
 
Регистрация: 28.05.2010
Последняя активность: 05.11.2016 08:58
Адрес: Москва
Сообщений: 934
Записей в дневнике: 20
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили: 120 раз(а) в 55 сообщениях

По умолчанию Re: 18650 vs AA

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Таки именно для фонарей 18650 - идеальное питание.
Нет. Идеального ничего нет, а уж 18650 - и подавно не идеал для фонарей. Спросите у Surefire, уж они то в фонарях лучше вас разбираются :)

Капризные, опасные, недолговечные, ненадежные.
wanderer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2011, 05:08   5
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6872
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1343 раз(а) в 882 сообщениях

По умолчанию Re: 18650 vs AA

Шурфайр делает никак не general use фонари же. Тактические для военных, оружейные для охотников, НАЗ для авиаторов и спасателей. Там рулят одноразовые батарейки с долгим сроком ожидания, большой ёмкостью, неприхотливостью и которые не жалко заменить на новые, не использовав до конца. Потому что патроны, винтовка, самолёт и спасаемые человеческие жизни стоят несравнимо дороже, чем пара батареек за казённый счёт.
Капризные и опасные - это надо рассказать производителям мобильников и прочей бытовой техники. От розетки через диод заряжать нельзя, это да. Но при хорошей зарядке и наличии защиты от переразряда (в фонаре или самом аккумуляторе) опасности от них нет.
Недолговечные - таки несколько лет они служат и успевают за это время вполне окупиться. У флешаголика комплект аккумуляторов вообще имеет шансы пережить несколько фонариков. Литий-ионные аккумуляторы, к тому же, дольше живут именно в EDC режиме, когда их не высаживают до конца и регулярно, раз в неделю или месяц, полностью заряжают. Опять же, в современных мобильниках аккумулятор разряжается почти полностью каждые два-три дня, и ничего, срок службы аккумулятора не меньше срока службы мобильника.
Ненадёжные - не более, чем то, во что они вставляются. Вероятность отказа платы защиты у хорошего аккумулятора не больше, чем вероятность отказа среднегофонарика. У незащищённых глючить вообще нечему. Если единственный аккумулятор отказал в быту - это просто неприятно, а в экстремальные ситуации всё равно надо брать запасные аккумуляторы и запасной фонарь.
А преимущество в ёмкости и мощности у лития таки бесспорно.

Тезисно, достоинства формата АА:
  • Доступность везде. Проблема в том, что в сельпо обычно продают щелочные или даже солевые батарейки, а все мощные приборы требуют для работы аккумуляторов. Которые всё равно надо везти с собой.
  • Универсальность. Бывают дешёвые и хреновые щелочные батарейки, никель-металлгидридные аккумуляторы, дорогие и хорошие литиевые батарейки. Можно выбирать, это плюс. Впрочем, в формате 18650 можно использовать пару CR123 в качестве дорогих и хороших батареек, а без дешёвых и хреновых мы как-нибудь проживём.
  • Компактность. Аккумулятор АА и аккумулятор 14500 тут идут вровень по ёмкости, у 14500 больше отдаваемая мощность. 18650 по габаритам соответствует двум АА.
  • Морозоустойчивость. "Доступные везде" батарейки на морозе дохнут насмерть. NiMh и литий АА теряет 20-30% ёмкости. Найти точные данные о потере ёмкости литий-иона на морозе я пока не могу, но у 18650 таки больше ёмкость и больше размер самой батареи, потому она должна работать уж точно не хуже пары аккумуляторов АА.
  • Безопасность и надёжность. Теоретически да, литий горит и взрывается, но только при ОЧЕНЬ неправильном обращении. Если кидать батарейку в костёр или рубить топором, то испортится любая, просто обычная тихо, и литиевая - со спецэффектами. От простого падения (особенно внутри фонаря), грамотной зарядки или использования без жестокого перегрева фонаря ещё ни один 18650 не взрывался.
И достоинства конкретно формата 18650 перед кучкой АА:
  • Большая ёмкость и мощность одной единицы. 18650 по ёмкости и отдаваемой мощности заменяет три АА. При этом размер имеет меньше, с одной крупной штукой обращаться проще, чем с несколькими мелкими (особенно если это две штуки против восьми), заряжать тоже проще и быстрее.
  • Меньший саморазряд по сравнению с обычными NIMh аккумуляторами и большая ёмкость, чем у LSD.
  • Удобное для питания современных светодиодов напряжение. XP-G или XM-L может питаться от литий-ионного аккумулятора через простой понижающий или линейный драйвер. Для пары АА нужен драйвер повышающий, три АА - просто неудобно.
  • Как ни странно, цена. Пара трастфайров на DX стоит в среднем 8$, 120 рублей за штуку. А четыре NiMh LSD Yuasa Enitime там же - 12.5$, 95 рублей за штуку. Даже если посчитать, что трастфайры совсем говно, а Enitime сравнимы с прочими аккумуляторами низкого саморазряда, то 18650 всё равно в два раза выгоднее. Цены зарядок Li-Ion и NiMh тоже сравнимы, простые стоят дешёво, хорошие дорого.
Выводы: каких-либо абсолютных преимуществ 18650 перед аккумуляторами формата АА не имеют. Однако, если всерьёз увлекаться фонарями, особенно мощными, и уметь покупать через интернет, то 18650 удобнее, выгоднее и фонарей именно под этот формат много. Аккумуляторы АА имеет смысл применять, если уже есть их запас, но даже обычные аккумуляторы водятся далеко не у всех. Обычные люди спокойно обходятся батарейками и встроенными аккумуляторами, потому им всё равно придётся покупать полный комплект, что AA NiMh, что 18650 LiIon.
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Life4DreamCAr (27.01.2018)
Старый 05.03.2011, 07:58   6
Mauser
Глобальный модератор
 
Аватар для Mauser
 
Регистрация: 04.06.2010
Последняя активность: 23.07.2016 03:12
Адрес: Odessa.Ukraine.
Сообщений: 2728
Сказал(а) спасибо: 354
Поблагодарили: 325 раз(а) в 149 сообщениях

Отправить сообщение для Mauser с помощью ICQ
По умолчанию Re: 18650 vs AA

+1 18650
AA только в LD20, и то, страдаю :) (есть фотик на 4АА и радиостанция на 4АА, но мы вроде о фонарях?)
Энелупы только и радуют....
Mauser вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2011, 08:32 Автор темы   7
wanderer
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для wanderer
 
Регистрация: 28.05.2010
Последняя активность: 05.11.2016 08:58
Адрес: Москва
Сообщений: 934
Записей в дневнике: 20
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили: 120 раз(а) в 55 сообщениях

По умолчанию Re: 18650 vs AA

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Таки про бытовые приборы - мы тут фонари обсуждаем же. А с приборами ещё веселее. Я вот недавно решил заменить по возможности все батарейки в ближайшей бытовой технике с обычных на аккмуляторы с низким саморазрядом. И внезапно оказалось, что приборов под АА у меня нет вообще.
Это только лишний раз подтверждает мой тезис, что выбор типа питания - вопрос сугубо личный и религиозный :)
У меня на AA:
- фотоаппарат (мыльница кэнон, но присматриваюсь даже к зеркалке на AA - Pentax делает)
- рации
- почти половина пультов ДУ
- настольные часы
- беспроводная мышь
- массажер

А 18650 живет только в некоторых фонарях. Ну, еще в аккумуляторных сборках ноутов, что скорее всего и является причиной их популярности в определенных кругах :)
wanderer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2011, 08:53 Автор темы   8
wanderer
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для wanderer
 
Регистрация: 28.05.2010
Последняя активность: 05.11.2016 08:58
Адрес: Москва
Сообщений: 934
Записей в дневнике: 20
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили: 120 раз(а) в 55 сообщениях

По умолчанию Re: 18650 vs AA

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Шурфайр делает никак не general use фонари же. Тактические для военных, оружейные для охотников, НАЗ для авиаторов и спасателей. Там рулят одноразовые батарейки с долгим сроком ожидания, большой ёмкостью, неприхотливостью и которые не жалко заменить на новые, не использовав до конца. Потому что патроны, винтовка, самолёт и спасаемые человеческие жизни стоят несравнимо дороже, чем пара батареек за казённый счёт.
Эта байка уже устарела. Есть там в ассортименте достаточное количество обычных универсальных фонарей.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Но при хорошей зарядке и наличии защиты от переразряда (в фонаре или самом аккумуляторе) опасности от них нет.
Наличие лишней платы на самом аккумуляторе никак не добавляет надежности устройству в целом.

А преимущество в ёмкости и мощности у лития таки бесспорно.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Доступность везде. Проблема в том, что в сельпо обычно продают щелочные или даже солевые батарейки,
Затасканный ганзовский мем про сельпо... Вы когда последний раз в сельпо были?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Впрочем, в формате 18650 можно использовать пару CR123 в качестве дорогих и хороших батареек
Увы, далеко не во всех фонарях это допускается. А батарейки формата 18650 я только недавно впервые на картинке увидел. В продаже вы этого не найдете.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Морозоустойчивость. "Доступные везде" батарейки на морозе дохнут насмерть. NiMh и литий АА теряет 20-30% ёмкости. Найти точные данные о потере ёмкости литий-иона на морозе я пока не могу,
В зависимости от бренда, при -20 практически стремится к нулю.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Удобное для питания современных светодиодов напряжение.
Ага, сейчас :D То-то так нахваливаются те, кто все же смог реализовать в фонарях стабилизацию от 18650. Что-то у большинства производителей это удобство выражается в том, что график падения света полностью повторяет разрядный график Li-Ion.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Выводы: каких-либо абсолютных преимуществ 18650 перед аккумуляторами формата АА не имеют.
Вот это главный вывод. Это просто 2 разных типа питания. Со своими плюсами и минусами. Актуальность этих плюсов для разных людей в разных условиях разная. А называть что-то более совершенным или даже идеальным можно только в каких-то конкретных контекстах.
wanderer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2011, 09:03 Автор темы   9
wanderer
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для wanderer
 
Регистрация: 28.05.2010
Последняя активность: 05.11.2016 08:58
Адрес: Москва
Сообщений: 934
Записей в дневнике: 20
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили: 120 раз(а) в 55 сообщениях

По умолчанию Re: 18650 vs AA

Упущено самое важное, главное преимущество 18650. Вот оно:
http://forum.fonarevka.ru/s...

Можно раздолбать ноутбучный акк и выковырять оттуда кучу халявных акков. Я сам так раздолбал недавно, заполучив целых 8 приличных банок. И еще 2 сборки ждут, чтоб их раздолбали. Причем одна из них новая.

Вот по сравнению с этим действительно меркнут любые другие доводы :)
wanderer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2011, 09:40   10
Mauser
Глобальный модератор
 
Аватар для Mauser
 
Регистрация: 04.06.2010
Последняя активность: 23.07.2016 03:12
Адрес: Odessa.Ukraine.
Сообщений: 2728
Сказал(а) спасибо: 354
Поблагодарили: 325 раз(а) в 149 сообщениях

Отправить сообщение для Mauser с помощью ICQ
По умолчанию Re: 18650 vs AA

Ей!
18650 куда круче обычных АА
тема ведь 18650 против АА

и самый главный косяк АА Аккумуляторов(если это не Енелупы и подобные) то, что они очень быстро выходят из строя... Во всяком случае у меня по ним статистика отрицательная. Целая горсть аккумов разных. Очень печалюсь, что мои гаджеты не на 18650

18650 заменяет 3 <c>< c < 4 элемента АА (1.2В 2000 Eneloop) около 8вт*ч
а если это качественный панасоник, то это просто сказка :)

Про сельпо:
сколько путешествую, ни разу у меня не было необходимости затариваться батарейками в "сельпо" (хотя может это только у меня так, а остальные либо много светят, либо мало берут с собой аккумов(батареек) и закупаются в "сельпо")
Да и дорого стоят хорошие батарейки (хотя, конечно, все относительно)</c>
Mauser вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему

Метки
зарядные устройства, Источники питания

Опции темы

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
DQG EDC 18650 - самый маленький на 18650. teomav Светодиодные фонари 602 21.06.2016 14:30
Драйвер для 1*18650/2*18650 3000 мА sako Разработка и модификация электроники фонарей 11 17.01.2013 18:17

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


 


Текущее время: 21:42. Часовой пояс GMT +3.
Даты в формате dd.mm.yyyy.
(По умолчанию форум работает по московскому времени.)


Powered by vBulletin® Version 3.5.6
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot


FONAREVKA.RU - хоббийный проект, сообщество энтузиастов, для которых область фонаростроения (в частности фонарики, компоненты, зарядные устройства, источники питания и т.д.), это исключительно хобби и общение "по интересам".

Проект FONAREVKA.RU - не ведет торговую деятельность и не оказывает иных услуг, где существует коммерческая составляющая. Исключение составляют предоставление на нашей площадке рекламных мест для баннерной рекламы (без каких-либо привилегий для самого рекламодателя) и поддержка в рамках разумного мелкосерийных производителей и кастомщиков, для которых разработки, это в первую очередь многолетнее хобби.

Проект FONAREVKA.RU - не имеет никакого отношения к созвучным магазинам или доменам в других доменных зонах.

Все наши проекты, созданные в рамках основного проекта FONAREVKA.RU размещаются исключительно на поддоменах домена Fonarevka.ru

Список наших проектов:

Официальная база тестов и сравнения фонарей: Fonarevka.ru
Форум о фонарях и светотехнике: Forum.fonarevka.ru
Форум о лазерах и лазерной технике: Lasers.fonarevka.ru
База отзывов о товарах с DX и т.п.: Dxreviews.fonarevka.ru
Калькулятор светового потока: Ledcalc.fonarevka.ru
База тестов и сравнения фонарей от наших коллег: 3rdparty.fonarevka.ru
Глоссарий Фонарёвщика: Glossary.fonarevka.ru

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

Copyright ©2007 - 2018, FONAREVKA.RU.

Если Вы не являетесь правообладателем того или иного контента размещенного на форуме (фото/видео/текст),
то при любом использовании материалов форума необходимо получить письменное разрешение
на использование того или иного материала у администрации форума.

При использовании материалов форума ссылка на forum.fonarevka.ru обязательна.

Экстремальный портал VVV.RU Рейтинг@Mail.ru --> bigmir)net TOP 100




Время генерации страницы 0.29095 секунды с 24 запросами