Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Источники питания и зарядные устройства Вторичные элементы питания (Аккумуляторы)
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 8658   Ответов в теме 30   Подписчиков на тему 5   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 13.02.2014, 11:50 Автор темы   1

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 22:33
Адрес: Москва
Сообщений: 14213
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили: 3965 раз(а) в 2096 сообщениях

Cool Panasonic 18650: чем они отличаются и где их уместно применять

Итак, все знают, что лидеров на рынке LiIon 18650 можно перечесть по пальцам, причём одной руки.

Но не все понимают, отчего аккумуляторы Panasonic стоят особняком

Нет, вовсе ни из-за того, что их официально разрешено разряжать до 2.5V

Основное отличие – пологий (по сравнению с LG, Sanyo, Samsung) разрядный график.

Вот наглядно, на картинках:



Можете поиграть сами

Что это значит на практике: в момент, когда напряжение на "классическом" LG падает стремительным домкратом – Panasonic продолжает коптить, и продолжает и продолжает до самых дальних 2.5V (если конечно есть кому столь низковольтовое питание воспринять)

Или, совсем простыми словами: "народные" фонари с линейным регулятором и современным диодом типа XP-G2 светят на аккумуляторах Panasonic дольше, заметно дольше чем на любых других. Но при этом большую часть времени они светят менее ярко, чем на аккумуляторах с более крутым графиком.

Т.е. можно сказать, что Panasonic "обманывает" пользователя – поскольку снижение яркости заметить намного сложнее, чем снижение рантайма

А можно сказать, что Panasonic "заботится" о пользователе, не позволяя ему внезапно остаться без света

Такие дела, брат.

Интересные факты: современные LiIon аккумуляторы отлично работают на морозе, проверено многократно. Да, у них падает ёмкость (обратимо) и наблюдается некоторая просадка под серьёзной нагрузкой (до момента, пока аккумулятор не прогреется за счёт собственной работы) – но это относится ко всем без исключения элементам питания, как первичным так и вторичным; разница лишь в том, что у современных 18650 LiIon изначально хороший запас по ёмкости, и некоторое падение работе допустим на среднем режиме не мешает.
__________________
ויאמר אלהים יהי אור ויהי אור׃

[Исправлено: dsche, 13.02.2014 в 11:55]
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 15 раз(а)
99amper (27.04.2014), asket32420 (13.02.2014), dmitriy.moiseevich (14.02.2014), dmn42 (13.02.2014), ilyasov1 (13.02.2014), ip_86 (13.02.2014), Li-Ion (13.02.2014), Magvay (13.02.2014), Mikkilighter (13.02.2014), pav48 (13.02.2014), SERG27 (13.02.2014), shruzzzz (14.02.2014), Sofrik (13.02.2014), WGF (10.03.2014), _rider (13.02.2014)
Старый 13.02.2014, 12:15   2
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6705 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Panasonic 18650: чем они отличаются и где их уместно применять

dsche, на графике постоянна только сила тока. нет ли подобного графика для постоянной мощности? чтобы по мере разряда акума потребление тока росло? и где оборвётся график домкратом на беззащитном акумуляторе?
__________________
трол.
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2014, 12:24   3
ploop
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ploop
 
Регистрация: 06.03.2013
Последняя активность: Вчера 22:43
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4748
Сказал(а) спасибо: 646
Поблагодарили: 1847 раз(а) в 1140 сообщениях

По умолчанию Re: Panasonic 18650: чем они отличаются и где их уместно применять

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
Или, совсем простыми словами: "народные" фонари с линейным регулятором и современным диодом типа XP-G2 светят на аккумуляторах Panasonic дольше, заметно дольше чем на любых других. Но при этом большую часть времени они светят менее ярко, чем на аккумуляторах с более крутым графиком.
А фонари с хорошей стабилизацией?
ploop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2014, 12:26 Автор темы   4
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 22:33
Адрес: Москва
Сообщений: 14213
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили: 3965 раз(а) в 2096 сообщениях

По умолчанию Re: Panasonic 18650: чем они отличаются и где их уместно применять

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
для постоянной мощности?
Не представляю чем такое снять кроме как вручную подстраивать – даже если buck|boost стоит – КПД сильно гуляет от напряжения
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2014, 12:33   5
Разряд
В глаз сначала лазером!
 
Аватар для Разряд
 
Регистрация: 04.09.2012
Последняя активность: 13.03.2023 01:47
Адрес: Рай
Сообщений: 1819
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили: 118 раз(а) в 106 сообщениях

По умолчанию Re: Panasonic 18650: чем они отличаются и где их уместно применять

Да я только их юзаю где по току проходят, правда ниже 2.75В разряжать не буду для лития этот порог выбран хотя можно на lifepo4 переключить и разряжать до 2.5В.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
(если конечно есть кому столь низковольтовое питание воспринять)
Но зачем так круто! Надо бы писать: прогресс АКБ идёт полным ходом в отличие от электроники которую еще пока выпускают по технологии так годов 90-х линейными дровами.
Не поймите меня неправильно я просто не могу мимо такого пройти, блин ща такие технологии а тут такие "лаповые патефоны" блин. Эх блин светодиод а питают их не пойми чем, это что сделать гоночный автомобиль с движком от мопеда, или на деревянных колёсах.

В электронике всё начинается с питальника (у меня по крайней мере), если бы комп сбоил при каждом провале питания кому бы они были нужны разве они смогли бы работать, толку бы от них?

Современная электроника не должны быть чувствительна к питанию.

У нас тут есть ведь люди кто продают дрова так блин начните уже Buck-boost продавать и все АКБ станут сразу хорошими, не нужны будут графики разряда а только энергоёмкость и всё.

Линейные силовые стабы что дальше реле за место мосфета?


По поводу графика что скажу а тут всё просто товарищи, нужно смотреть на энергоёмкость а не А/ч, тогда обрыв будет примерно у всех одинаковый.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
Не представляю чем такое снять
У меня в след проекте универсального БП будет нагрузка пост ток, или пост мощность, стабильная напруга (эквивалент нагрузки полупроводниковых приборов), всё элементарно в цифре делается, МК управляет нагрузкой, меряя напругу и ток, может ток стабилизировать может мощность, может напругу.
Да под конец когда будет режим Boost то потребление мощности будет отрицательным даже КПД то будет падать. Да можно подсчитать нужную точку спада, сопоставить графики разных токов, подсчитать отдаваемую мощность а сверх точность тут не нужна.

[Исправлено: Разряд, 13.02.2014 в 13:08]
Разряд вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2014, 12:34   6
dead_skif
Желаю странного
 
Аватар для dead_skif
 
Регистрация: 11.03.2011
Последняя активность: 16.03.2024 01:59
Адрес: Подольск
Сообщений: 6629
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 999
Поблагодарили: 1648 раз(а) в 1103 сообщениях

Отправить сообщение для dead_skif с помощью ICQ
По умолчанию Re: Panasonic 18650: чем они отличаются и где их уместно применять

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
Но при этом большую часть времени они светят менее ярко
Кстати, а почему? Вроде напряжение все равно выше падения на диоде.
__________________
А у малиновой девочки взгляд
Откровенней, чем сталь клинка.
Мои:Surefire C2 mod, M6LT, EB2T-A-TAN, U2, E2DL, L1, L2, Z2L, HS1-B-SL, G2X Pro x2, G2-YL, E1L, E1E-BK, E2E, M951, M952, HL1C; FiveMega M4 z46 mod, Leef P6T LF HO-M6R mod; Solarforce L2m, L2X, L4X mod x3; PeakLogan 17500/AA 219; StreamLight Sidewinder II; Fenix LD10; EagleTac G25C2, Olight smini cu, YLP Panda2CRI
dead_skif вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2014, 12:36 Автор темы   7
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 22:33
Адрес: Москва
Сообщений: 14213
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили: 3965 раз(а) в 2096 сообщениях

По умолчанию Re: Panasonic 18650: чем они отличаются и где их уместно применять

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ploop :
фонари с хорошей стабилизацией?
В идеальном случае (когда драйвер с минимальными потерями может утилизировать большее напряжение на "высоковольтовых" аккумуляторах) – современные LG конечно лучше

Беда в том, что у нас нет такого драйвера для случая XM-L2 @3A + хороший теплоотвод, а вот для трипла XP-G2 уже красивее всё выглядит (т.е. очень от нагрузки зависит)
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2014, 12:39 Автор темы   8
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 22:33
Адрес: Москва
Сообщений: 14213
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили: 3965 раз(а) в 2096 сообщениях

По умолчанию Re: Panasonic 18650: чем они отличаются и где их уместно применять

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
напряжение все равно выше падения на диоде
А! Ну так во-первых на каком диоде – сейчас несказанно моден XM-L2, а он при достаточном охлаждении 3.6V скушает и не подавится, во-вторых "народные" пружинки-контакты и прочая требуха на хорошем токе добрый кусок пирога отгрызают. Просто офигительный кусок, да
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
dead_skif (13.02.2014)
Старый 13.02.2014, 12:41   9
ploop
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ploop
 
Регистрация: 06.03.2013
Последняя активность: Вчера 22:43
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4748
Сказал(а) спасибо: 646
Поблагодарили: 1847 раз(а) в 1140 сообщениях

По умолчанию Re: Panasonic 18650: чем они отличаются и где их уместно применять

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
В идеальном случае
Да, я про него. Там выше blindnick спрашивал, вот тоже интересует (безотносительно к фонарям): если потреблять от них постоянную мощность, например, 5Вт (0.1Вт, 10Вт - явно будут различаться графики, но интересно), как они себя поведут?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
Не представляю чем такое снять кроме как вручную подстраивать
А модельные зарядки разве не позволяют?
ploop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2014, 12:48 Автор темы   10
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 22:33
Адрес: Москва
Сообщений: 14213
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили: 3965 раз(а) в 2096 сообщениях

По умолчанию Re: Panasonic 18650: чем они отличаются и где их уместно применять

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ploop :
модельные зарядки
Ну наверное можно их такому научить, но я не умею совсем

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ploop :
если потреблять от них постоянную мощность
Э. Зачем? Нам же не сферическая мощность в ваккуме интересна, а применение во вполне конкретных фонарях, которые можно купить за деньги.

Типа я делаю линейник 2x18650 на квадрипл XP-G2 – и понимаю что Panasonic тут будет лучше, всё равно то что выше сгорает на линейнике. А допустим драйвер AVSel на единичный XM-L2 – тут высоковольтовый запас переваривается лучше в случае, если мне нужно больше света на старшем режиме – но хуже, если мне нужен больший общий рантайм, с учётом сброса в средний режим

Как-то так

[Исправлено: dsche, 13.02.2014 в 12:52]
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2014, 12:55   11
ploop
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ploop
 
Регистрация: 06.03.2013
Последняя активность: Вчера 22:43
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4748
Сказал(а) спасибо: 646
Поблагодарили: 1847 раз(а) в 1140 сообщениях

По умолчанию Re: Panasonic 18650: чем они отличаются и где их уместно применять

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
Нам же не сферическая мощность в ваккуме интересна
Ну вот я про неё интересовался. Чисто академически, так сказать

Ко мне тут зебра едет, хотел к ней как раз LG 3000 заказать, на её электронике они вроде лучше панасоника себя показать должны. А ещё учитывая цену...
ploop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2014, 12:59 Автор темы   12
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 22:33
Адрес: Москва
Сообщений: 14213
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили: 3965 раз(а) в 2096 сообщениях

По умолчанию Re: Panasonic 18650: чем они отличаются и где их уместно применять

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ploop :
зебра едет
А! Ну у Зебры по слухам неплохая весьма электроника

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ploop :
Чисто академически
Чисто академически мне кажется они ноздря-в-ноздрю идут. Но разными путями )
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2014, 13:21   13
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6705 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Panasonic 18650: чем они отличаются и где их уместно применять

HKJ как-то снимает...

18650B
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
dsche (13.02.2014)
Старый 13.02.2014, 13:25   14
ploop
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ploop
 
Регистрация: 06.03.2013
Последняя активность: Вчера 22:43
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4748
Сказал(а) спасибо: 646
Поблагодарили: 1847 раз(а) в 1140 сообщениях

По умолчанию Re: Panasonic 18650: чем они отличаются и где их уместно применять

То есть, они час держат мощность 10Вт до напруги 3В? Неплохо совсем...
ploop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2014, 14:05 Автор темы   15
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 22:33
Адрес: Москва
Сообщений: 14213
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили: 3965 раз(а) в 2096 сообщениях

По умолчанию Re: Panasonic 18650: чем они отличаются и где их уместно применять

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
HKJ как-то снимает...
Ну и пусть тогда и LG рядом будет

dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2014, 14:08   16
_rider
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для _rider
 
Регистрация: 06.09.2013
Последняя активность: 29.09.2020 12:03
Адрес: Ukraine
Сообщений: 1377
Сказал(а) спасибо: 465
Поблагодарили: 226 раз(а) в 170 сообщениях

По умолчанию Re: Panasonic 18650: чем они отличаются и где их уместно применять

Я понимаю, что не в тему, но все-таки : какие из 3000 мА аккумов на 4,35 В наилучшие? Что купить: LG, Sumsung, Sanyo ? Спасибо.
__________________
Nitecore SRT7. Convoy L4. TrustFire Z2. Convoy S3 TIR. Convoy S2. Roche F6. Brinyte HEX60. Skilhunt K11. ThruNite T30S NW
_rider вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2014, 14:14 Автор темы   17
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 22:33
Адрес: Москва
Сообщений: 14213
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили: 3965 раз(а) в 2096 сообщениях

По умолчанию Re: Panasonic 18650: чем они отличаются и где их уместно применять

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от _rider :
какие из 3000 мА аккумов на 4,35 В наилучшие?
Вы пощёлкайте вот по ссылке из первого сообщения – там всё прозрачно

Но недавно появились LG E1 на 3200mAh – есть подозрения что на сегодня из высоковольтовых лучшие они
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
blindnick (13.02.2014), Magvay (13.02.2014), _rider (13.02.2014)
Старый 13.02.2014, 14:18   18
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6705 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Panasonic 18650: чем они отличаются и где их уместно применять

есигаретчики тоже плотно пересели на лыжи 3000. десятки, если не сотни, тестов показывают, что LG рвёт всех
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
_rider (13.02.2014)
Старый 13.02.2014, 14:28   19
_rider
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для _rider
 
Регистрация: 06.09.2013
Последняя активность: 29.09.2020 12:03
Адрес: Ukraine
Сообщений: 1377
Сказал(а) спасибо: 465
Поблагодарили: 226 раз(а) в 170 сообщениях

По умолчанию Re: Panasonic 18650: чем они отличаются и где их уместно применять

Спасибо за ссылки. Надыбал, что еще и Самсунг на 3200 мА выдал аккум. Просто хотел бы у людей-практиков услышать что-то типа: "Бери LG, они самые лучшие". Сорри за оффтоп.
_rider вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2014, 14:36   20
ploop
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ploop
 
Регистрация: 06.03.2013
Последняя активность: Вчера 22:43
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4748
Сказал(а) спасибо: 646
Поблагодарили: 1847 раз(а) в 1140 сообщениях

По умолчанию Re: Panasonic 18650: чем они отличаются и где их уместно применять

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
Ну и пусть тогда и LG рядом будет
Вот и ваша теория подтвердилась: разница всего пара минут.
Ещё бы увидеть такой график на 1Вт... там наверное зелёные вырвались бы вперёд.
ploop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14035 секунды с 16 запросами