[kesha101178]

Квалитет - это допуск на отклонение размеров. Нас в контексте корпусов фонарей чаще всего интересуют допуски на валы и отверстия.

Вал - это все, что снаружи, диаметры и резьбы. Отверстие-это все, что внутри, внутренние диаметры и внутренние резьбы.

Часто от заказчика (читай-кастомщика) исполнителю (читай-токарю) можно услышать такую фразу: "мне особо точно не надо, мне надо впритирочку, чтоб не болталось".

"Впритирочку" в токарном деле называется "скользящая посадка", это квалитет очень высокой точности. Примерно 0.01мм (одна сотая миллиметра прослабления). А уже 0.03мм (три сотых миллиметра) дают ощутимую "болтанку" при сборке.

Насколько же это важно для теплоотвода?

Попробуем разобраться.

Естественно, чем меньше зазор-тем лучше. Но все материалы имеют свой коэффициент теплового расширения. Это значит, что звезда, хорошо притертая и с усилием прижатая к пилюле в процессе прогрева будет расширяться и прижиматься к ней еще сильнее, следом будет прогреваться и пилюля, увеличивая давление на звезду и на стенки корпуса (если пилюля внутри корпуса).

Я это к тому, что не так страшна небольшая болтанка в очень разумных пределах, как тонкие жировые пленки на поверхности сопрягаемых деталей. Теплопроводность этих пленок крайне низкая и будет отъедать определенную часть общей теплопроводности системы.

Перед сборкой конструкции и нанесением термопасты желательно все сопрягаемые поверхности как следует обезжирить.

Нужна ли термопаста?

Если зазор более 0.03мм и чувствуется небольшая болтанка, то нужна. А если все "внатяг" и доведено на станке, а не напильником, то я бы обошелся без нее. Термопаста обладает по отношению к алюминию и меди абразивными свойствами, и не факт, что запрессовав пилюлю в корпус с усилием через термопасту вы сможете через какое-то время вынуть ее обратно. Прецедент такой у меня случался.
Теперь прикинем теплопроводность резьбового соединения на пальцах...площадь идеального резьбового соединения больше цилиндрического в два раза(для треугольной резьбы, ведь получается равносторонний треугольник), пусть резьба прослаблена и дает контакт только на 40%(одна стенка резьбы минус вершины и впадины). итого получаем ГАРАНТИРОВАННЫХ 80% касания по сравнению с пилюлей впритирку! И это практически при любом допустимом прослаблении резьбы! Да, резьбовые соединения предпочтительней во всех случаях!

[veseliil]

Как сказал Энштейн - все относительно. Нужно ставить опыты, при какой чистоте обработки термопаста не нужна. Т. е. грубо поверхность пелюли - зеркало, подложка - зеркало. Возможно и не нужна. Но ведь в идеале это: звезда, термопаста, пелюля - это не бутерброд(хлеб, масло, сыр а хлеб, сыр) Масла нет. И что стоит по затратам сделать две зеркальные поверхности, не лучше ли чистоту чуть поменьше, а поры замазать термопастой?
Две зеркальные поверхности это всегда хорошо, но вопрос остается; цена-качество.

[Tamagotchi]

kesha101178, Думаю, что паста нужна даже при хорошей обработке. Тончайший, прозрачный слой, но нужна.

[15432]

Насчет теплоотвода - жидкий металл (а-ля галлий и его сплавы) никто не пробовал юзать? (естественно, с медными площадками ибо люминь сожрет)
должно быть гораздо лучше в плане теплопередачи

[dsche]

 Сообщение от 15432 :

с медными площадками

На а с медными площадками мы напаиваем же.

 Сообщение от kesha101178 :

коэффициент теплового расширения

С медью это вообще заметно - охладив, можно завести очень плотно, а разогретые часто не заходят.

Так что в случае инсерта в разумных пределах зазоры (разумеется, доли миллиметра, а не миллиметры) при прогреве "закрываются"

[Tankist_20]

Как у вас тут усё сложно!

[kesha101178]

Чет я не ожидал такой бурной реакции)

dsche, с напайкой да, все проще.

Tamagotchi, пасту иногда просто некуда наносить), я так один раз вообще впритирку пилюлю оттокарил, заходила в корпус оооочень плотно, с усилием, все равно чуть промазал пастой, видимо микроны какие-то. Через пару недель не смог достать, пришлось молотком выколачивать с матом.)

veseliil, насчет зеркала...блеск не является показателем шероховатости, мерительные пластинки матовые, но с высоким классом шероховатости и липнут друг к другу насухую. гораздо важнее строгая геометрия пилюли (цилиндр), ибо полируя можем получить условный блестящий многоугольник, где тепловой контакт будет по его ребрам, а грани (неровные, естественно, полируем то вручную) будут образовывать зазоры. пусть лучше останутся зазоры от подачи резца, чем будет нарушение геометрии сопряжения. Ну или если совсем хреновая обработка, то только паста ГОИ и то чуть-чуть.

[Tankist_20]

kesha101178, а Вы токарь?

[kesha101178]

Tankist_20, да, со стажем 10 лет, и еще пусконаладчик, и технолог, и программист станков с ЧПУ. И да, сам все эти 10 лет не отхожу от станков, на голую теорию не стал бы опираться.

[Tankist_20]

kesha101178, Респект и Уважуха!

[vorsmann]

kesha101178, Все конечно правильно хорошая подгонка деталей с минимальными зазорами. Но какова цена готового продукта будет если не себе любимому а на продажу?

[kesha101178]

vorsmann, вопрос стоимости не в квалитете больше, а вообще в обработке. если есть ответная деталь, а станок с ЧПУ, то мне лично подогнать не сложно, а уж на чистовом проходе поставить подачу 0.005мм/оборот и вовсе не проблема. Я тут как бы не про стоимость всего этого. Когда человек обращается к токарю важно дать правильное техзадание с правильными допусками и указанной шероховатостью. Про соосность отдельную темку создам, тоже накипело)

[Firefly]

А вы сравнивали, насколько лучше отводится тепло с посаженной внатяг пилюли, по сравнению с обычным резьбовым соединением (резьба промазанная термопастой и без просаженных размеров)?
Может разница всего несколько процентов, и не нужно усложнять технологию?

[kesha101178]

Firefly, нет, не доводилось. Но могу немного порассуждать. Если резьба сделана не по госту, а внатяг, то у резьбового соединения площадь соприкосновения будет больше, следовательно теплопередача лучше. А если сделана по стандартным допускам( а там провал между ответными резьбами конячий, чтоб обеспечить свинчиваемость) то хуже чем в плотно подогнанной пилюле( ибо касание не всем профилем резьбы) но лучше чем у прослабленной пилюли. резьбовое соединение будет оптимальным решением при массовом производстве, ибо в любом случае обеспечит хоть какой-то ( а чаще всего неплохой) тепловой и электрический контакт.

[Firefly]

kesha101178,
да это логично и общеизвестно, но вот насколько

 Сообщение от kesha101178 :

теплопередача лучше

никто, похоже, не изучал.
Я проводил маленький опыт (господи, как я мучил этот несчастный трастфайр) с измерением температуры корпуса дико разогнанного фонарика в 2 случаях:
1) пилюля вкручена просто так
2) резьба промазана термопастой.
Корпус нагревался почти с одинаковой скоростью и до одинаковой температуры (+\- 1 градус, который можно списать на погрешность). Конечно, эксперимент точным назвать никак нельзя, но всё же.

[kesha101178]

прикинем теплопроводность резьбового соединения на пальцах...площадь идеального резьбового соединения больше цилиндрического в два раза(для треугольной резьбы, ведь получается равносторонний треугольник), пусть резьба прослаблена и дает контакт только на 40%(одна стенка резьбы минус вершины и впадины). итого получаем ГАРАНТИРОВАННЫХ 80% касания по сравнению с пилюлей впритирку! И это практически при любом допустимом прослаблении резьбы! Да, резьбовые соединения предпочтительней во всех случаях!


Кто-нибудь из администрации, перенесите плиз этот пост в начало, уж больно интересный результат получился.

[kesha101178]

Firefly, про ваш опыт. не претендую на истину, но представьте, что на резьбах тонкие жировые пленки с очень низкой теплопроводностью( от смазки, например) тогда вклад термопасты в общую теплопроводность будет очень малым. вот если бы достоверно знать, что резьбы хорошо обезжирены...

[D40A]

Возник вопрос по обезжириванию, достаточно опустить резьбу на 2 секунды в спирт или же надо прилагать механические усилия, допустим протереть проспиртованной тряпкой, чтобы обезжирить ?

[kesha101178]

D40A, фиг его знает, алюминий советуют сначала зубной щеткой с хозяйственным мылом в теплой воде подербанить). потом ацетон, наверное. или спирт. в вопросах обезжиривания я не силен, и сам этим пренебрегаю, просто протираю спиртом)

[Copernik]

По поводу "без термопасты", сразу вспомнил времена процессоров Athlon XP, было куча тестов с термопастой и без, однозначно преимущество было там где была термопаста. А ведь ядро процессора было идеально полированное - керамика, и контактные площадки радиаторов и выравнивали и полировали.

Я вот заметил что многие на форуме хоть и используют термопасту, то банально КПТ8, хотя есть хоть и чуть дороже но намного более эффективные.

На счет маслянной пленки тоже не давно задумался, у Convoy S2+ резьба пилюли и батарейного отсека одна, и соответственно резьба смазана. При выкручивании и вкручивании пилюли она однозначно смачивается.. что наверно ухудшает тепдопередачу, но пилюля ведь вкручивается в упор... Короче надежда на то что масло с контактной части резьбы выдавливается..


P.S. я две недели напильниками вытачивал проставку под трипл, а тут токарь по соседству.