[svetkach]

Дорогие форумчане,
подскажите чем отличается фонарик с монтажной платой - дословный перевод с англ. (на англ circuit board) и без нее?
На 1-ой картинке - фонарик с платой, на второй - без. Видно, что на второй картинке - светодиоды посажены прям на схему, а на первой присутствуют еще проводки.
Меня интересуют конкретные отличия в функциях фонаря и вообще какую роль выполняет эта монтажная плата. И какой вариант лучше,если используются обычные белые светодиоды - 5 мм.

второй вопросик!

Как коррелирует яркость фонарика от энергопотребления? чем выше яркость, тем больше жрет фонарь энергии?

Некоторые говорят, что для увеличения яркости фонарика достаточно увеличь силу тока на монтажной плате? Как это понять? Объясните пжл.

[blindnick]

vaska рядом нет?
фуу-уух... пронесло
http://invent-systems.narod... - теоретическая подготовка к воспоследующим ответам - буде кто соблаговолит ответить.

[Sergey@yeisk]

На обоих фото есть монтажная плата - кусок текстолита, на который что-то напаяно. Сама она ничего не дает. Важно то, что на ней смонтировано.
На втором фото одни светодиоды. Ограничения тока нет. Света нет. Фонарь - не фонарь. Увы.
На первом фото виден, вроде как, "народный" стабилизатор, ограничивающий ток через светодиод. Это дает относительно постоянную яркость, нормальный режим работы светодиода, умеренный расход энергии, возможность менять яркость свечения (всё это по сравнению с т.н. директ-драйвом, т.е. прямым подключением светодиода к источнику питания, как на второй фотографии).

 Сообщение от svetkach :

И какой вариант лучше,если используются обычные белые светодиоды - 5 мм.

Лучше вообще забыть про 5мм диоды как эмиттеры для освещения. Это индикаторные светодиоды, в большинстве своём.

 Сообщение от svetkach :

Как коррелирует яркость фонарика от энергопотребления? чем выше яркость, тем больше жрет фонарь энергии?

Естественно.

 Сообщение от svetkach :

Некоторые говорят, что для увеличения яркости фонарика достаточно увеличь силу тока на монтажной плате? Как это понять? Объясните пжл.

Чем больше ток через светодиод, тем больше света он излучает. Способ изменения силы этого тока зависит от конкретного фонаря. Опишите свою ситуацию подробнее.

[svetkach]

 Сообщение от Sergey@yeisk :

Важно то, что на ней смонтировано.

А что на ней должно (может быть) быть смонтировано?

 Сообщение от Sergey@yeisk :

На втором фото одни светодиоды. Ограничения тока нет. Света нет. Фонарь - не фонарь.

Т.е. фонарь не будет работать при таком раскладе? меня уверяли в обратном.
Что значит "ограничения тока нет"? Как это понять?

Описываю свою ситуацию:

К примеру у меня есть 2 фонарика(из дешевого сегмента):
оба включают 5 светодиодов типа normal white. В одном поставлены светодиоды в 10 000 мкд, а в другом 13 000 мкд. мне вешают лапшу на уши, что оба фонарика будут кушать батарейку одинаково. Хочу убедиться так ли это?

[Sergey@yeisk]

 Сообщение от svetkach :

А что на ней должно (может быть) быть смонтировано?

Элементы драйвера. Регулируемый источник тока. Или хотя бы тупо токоограничительный резистор.

 Сообщение от svetkach :

Т.е. фонарь не будет работать при таком раскладе? меня уверяли в обратном.

Почему не будет? Будет.
"Света нет. Фонарь - не фонарь." - это сарказм.

 Сообщение от svetkach :

Что значит "ограничения тока нет"? Как это понять?

В нормальных фонарях светодиод питается постоянным или импульсным током определенного значения. Сила тока контролируется преобразователем-драйвером.
В данном случае несчастные индикаторные диоды подключены напрямую к батарейкам. Хорошие батарейки, скорее всего, дают на диоды ток больший, чем тот, на который они расчитаны. Т.е. диодики светят ярко, но недолго, перегорая один за другим.

 Сообщение от svetkach :

оба включают 5 светодиодов типа normal white. В одном поставлены светодиоды в 10 000 мкд, а в другом 13 000 мкд. мне вешают лапшу на уши, что оба фонарика будут кушать батарейку одинаково. Хочу убедиться так ли это?

Возможно и такое. Кандела (кд) - это единица силы света, т.е. количества света, испускаемого в определенный телесный угол.
Пример: у Вас есть две, скажем, стоваттные лампы. Одна висит в патроне под потолком комнаты, а другая стоит в автомобильной фаре. Потребляют обе лампы 100 ватт*час. Но "комнатная" дает силу света, скажем 2 000 кд, а "автомобильная" - 20 000 кд. Т.е. количество света одинаковое, но он по-разному распределен в пространстве.

[svetkach]

Если на то пошло, очень много производителей пишут на своей продукции (в ценовом сегменте 100-150р) время существования светодиода - до 100 000 часов (это в теории), а по факту около 30 000? или того меньше? от чего это зависит? Как увеличить жизнь светодиоду? Понятно, что чем меньше пользоваться фонарем, тем дольше проживет он. Но ведь есть же какая-то фича?

[svetkach]

 Сообщение от Sergey@yeisk :

В нормальных фонарях светодиод питается постоянным или импульсным током определенного значения. Сила тока контролируется преобразователем-драйвером.
В данном случае несчастные индикаторные диоды подключены напрямую к батарейкам. Хорошие батарейки, скорее всего, дают на диоды ток больший, чем тот, на который они расчитаны. Т.е. диодики светят ярко, но недолго, перегорая один за другим.

Люблю такие ответы, понятные обычному обывателю! спасибо огромное!

[Sergey@yeisk]

 Сообщение от svetkach :

Если на то пошло, очень много производителей пишут на своей продукции (в ценовом сегменте 100-150р) время существования светодиода - до 100 000 часов (это в теории)

Да, это в теории. Т.е. при питании светодиода таким током, который он может выдержать такое длительное время.

 Сообщение от svetkach :

а по факту около 30 000? или того меньше?

По факту, если фонарик за 100-150 рублей пережил два комплекта батареек - это уже рекорд.

 Сообщение от svetkach :

от чего это зависит?

Время жизни диода зависит от его температуры. Чем холоднее эмиттер - тем дольше живет. Температура зависит от силы тока, падения напряжения на светодиоде и охлаждения (достаточно оно или нет).

 Сообщение от svetkach :

Как увеличить жизнь светодиоду?

Уменьшать тепловыделение и/или улучшать теплоотвод.

 Сообщение от svetkach :

Но ведь есть же какая-то фича?

Купить фонарик в котором за тебя уже подумали инженеры. И не париться, а просто пользоваться, пока не пролюбишь его :-)

[svetkach]

 Сообщение от Sergey@yeisk :

Чем холоднее эмиттер - тем дольше живет.

Простите за глупый вопрос - но что это и где его можно найти в фонаре?

Получается, что монтажная плата со стабилизатором, о которой разговор велся в начале поста, выполняет вроде как роль предохранителя, который продлевает жизнь фонаря?

[Sergey@yeisk]

 Сообщение от svetkach :

Простите за глупый вопрос - но что это и где его можно найти в фонаре?

Это светодиод

 Сообщение от svetkach :

Получается, что монтажная плата со стабилизатором, о которой разговор велся в начале поста, выполняет вроде как роль предохранителя, который продлевает жизнь фонаря?

Можно и так сказать.

[svetkach]

Вообще, если рассматривать себестоимость фонарика, то максимальный процент приходится на какую его часть? абстрагируемся от всевозможных накруток и тд.

[Sergey@yeisk]

В хорошем фонаре едва ли не половина стоимости - драйвер.

[svetkach]

 Сообщение от Sergey@yeisk :

В хорошем фонаре едва ли не половина стоимости - драйвер.

Интересно, а эти драйверы-предохранители вообще встраиваются в фонари такой низкой ценовой категории?

[Sergey@yeisk]

 Сообщение от svetkach :

Интересно, а эти драйверы-предохранители вообще встраиваются в фонари такой низкой ценовой категории?

Они не предохранители. Они преобразователи тока.
Встраиваются. Пример тому - фонарики на одной пальчиковой батарейке. Но их это не спасает Ибо диоды плохие, теплоотвода нет, кнопка рассыпается, резьба на корпусе срывается и т.д. Дешевый фонарик - одноразовый фонарик.

[svetkach]

 Сообщение от Sergey@yeisk :

Дешевый фонарик - одноразовый фонарик.

да я то понимаю!

[svetkach]

 Сообщение от Sergey@yeisk :

Дешевый фонарик - одноразовый фонарик.

С другой стороны, их же зачем-то выпускают!

кстати, а вот стеклышко, которое прикрывает диоды обычно пластиковое, это как-то препятствует рассеиванию лучей?

[Sergey@yeisk]

 Сообщение от svetkach :

С другой стороны, их же зачем-то выпускают!

"Патамусьта дёсева!"

 Сообщение от svetkach :

кстати, а вот стеклышко, которое прикрывает диоды обычно пластиковое, это как-то препятствует рассеиванию лучей?

Оно хуже минерального стекла, но на это можно не обращать внимания. В данном случае.

[svetkach]

 Сообщение от Sergey@yeisk :

Лучше вообще забыть про 5мм диоды как эмиттеры для освещения. Это индикаторные светодиоды, в большинстве своём.

хм, а тогда какие лучше? для фонарика в 100-150 руб??
можете объяснить чем плохи 5 мм светодиоды? Хорошие - это японские Nichia или Epistar?

[svetkach]

А как называется преобразовательный драйвер на англ?

[John Jack]

 Сообщение от svetkach :

А как называется преобразовательный драйвер на англ?

Constant current circuit, buck или boost или linear driver.

В приличном фонаре, если грубо, должна быть печатная плата с разными детальками. А светодиод должен стоять на специальной алюминиевой (редко медной) плате - "звезде".

 Сообщение от svetkach :

можете объяснить чем плохи 5 мм светодиоды?

Не имеют хорошего теплоотвода, при длительной работе без ограничения тока перегреваются и сгорают, и в качестве изюминки на кексике - имеют плохую эффективность. Зато стоят копейки и паяются на "монтажные платы".

 Сообщение от svetkach :

Хорошие - это японские Nichia или Epistar?

Эти в фонарях не встречаются. Сейчас модны американские Cree. Но и китайцы делают недорогие мощные диоды, которые похуже лидеров, но своё дело делают. Выглядят примерно так: