[leduser]

Хотелось бы также напомнить, что просто так ничего с фонарём не происходит( на аккумуляторах), я реальный его владелец, 5ть дней с ним работаю ( с 16.10.12) 10ть часов( тестировал) режим максимальной яркости, и часов 30 экономичного режима и всяких промежуточных, нет никаких изменений, но вопрос, что будет дальше. А чтобы дальше ничего не было( и не пришлось покупать 2й фонарь, если , конечно, в сервис центре мне не помогут, может батарейный блок продадут) нужно подобрать аккумуляторы, которые не будут по внутренним параметрам сильно отличаться от батареек внутреннее сопротивление можно измерить( сейчас не помню как, но мне показывали) и по тем данным , что я уже нашёл оно схоже у батареек и аккумуляторов, какие ещё параметры аккумуляторов могут быть опасны для фонаря , что именно в этих фонарях различно( драйвер ?, где стоит ?) очень хотелось бы понять

[censor]

а вариант заменить лензер на нормальный фонарик не рассматриваете?
до окончания гарантии можно заказать параллельно еще 1, но нормальный, потом просадить лензера и вернуть продавцу

[leduser]

Заменить у продавца можно в течение 2х недель по закону, я не знаю чем его посадить за это время( кроме того, что специально ничего портить не буду), реально некачественные аккумуляторы и батарейки фонарь сам бракует и отказывается с ними работать.

Заменить фонарь можно на что то , что имеет все его характеристики, но нормально работает с аккумуляторами( т.е. в будующем не испортится, т.к. он и сейчас отлично работает), пока я вижу только вариант замены с покупкой R модификации, вариант, что в сервисепомогут, вариант оставить свой на запчасти( прада у них 5 лет гарантии и сам я буду что либо менять , только если буду далеко от цивилизации) и на озоне купить полноценный попозже.
А так очень жду информацию конкретно об этом фонаре, информацию об аккумуляторах, которые заменяют целочные батарейки.

[adf]

leduser
У старых аккумуляторов сопротивление большое. Иной раз настолько большое, что автоматические зарядники их бракуют.
Но по сути проблемы не вижу - замерил токи и если на аккумуляторах больше - не включай на полную мощность.
Ну а сдохнет диод - можно и заменить, стоят-то 3Вт диоды сейчас не дорого.

[Al]

Может у производителя спросить, сайт есть у ленсера?

[leduser]

Сморжете подсказать, сколько не дорого и где они водятся, просто я видел цифры в 500 р за эти диоды ?

[leduser]

Я писал ранее, что спрашивал в сервисе официального дистрибьютера http://omegatool.ru/ Сейчас напишу на английскую почту, как то всё думал у нас ответят.

[leduser]

sandra.lang@zweibrueder.com сюда послал

[Al]

Дистрибьютера волнуют только продажи, остальное для них - надоедливый гимор.

[ssn]

Ну вы гоните, я в шоке.
Есть потребитель - светодиод, есть источник питания - батарейки.
Прямое напряжение светодиода 3В, напряжение источника 6В (4 х 1.5В).
Если мы напрямую подключим светодиод - он сгорит или начнет очень быстро деградировать (при условии достаточно мощного источника питания, в нашем случае это просто качественные щелочные батарейки, для которых ток в 1.5-2 ампера не представляет никакой проблемы).
Почему светодиод быстро "поломаеца", потому-что при питании 6В через светодиод будет протекать очень большой ток, работа которого (мы про ток) приведет его (мы про светодиод) к смерти.
Что делает нормальный производитель, он ограничивает ток. Самый примитивный вариант - резистор. Резистор рассчитывается так, что-бы при номинальном напряжении питания (в нашем случае 6В) через светодиод протек ток с номинальной для светодиода величиной, т.е. например 350мА.
Т.е. резистор ограничивает ток номинальной величиной при напряжении питания 6В (это самая важная часть), а теперь два вопроса:
1. Как уменьшая напряжение питания (используя например аккумуляторы, суммарным напряжением около 4.8В) мы можем превысить номинальный ток протекающий через светодиоды? Хотелось-бы услышать ответы от oleg235.
2.Что будет, если мы например,увеличим мощность источника до бесконечности при постоянном заданном напряжении (в нашем случае 6В)?

[oleg235]

 Сообщение от ssn :

Как уменьшая напряжение питания (используя например аккумуляторы, суммарным напряжением около 4.8В) мы можем превысить номинальный ток протекающий через светодиоды? Хотелось-бы услышать ответы от oleg235.

Резистор на плате - это не все сопротивление цепи. В цепь включены еще паразитные сопротивления контактов и внутренние сопротивления источников питания. Последние тем ниже, чем выше качество источника питания.

[fnksb]

Вот ветка про лензеры на cpf. Куча народу используют аккумуляторы и не парятся.
http://www.candlepowerforum...

Там же есть и официальный ответ ЛедЛензера, кстати:
It is right what you found in the manual. Accumulators are not allowed in the lamp.
The thing is that accumulators and high current batteries can have different electrical values. That means that the LED might get a higher current. The result is that the LED
gets more bright but also more hot. But high temperature destroys the structure of the LED-Chip (LED-Chips are like a kind of computerchip that also must be protected concerning heat).
So we tell the customers to use only alkaline batteries so that the customer has got a good product for many many years.

Там же есть ссылка на графики разряда (для P7) со сравнением хороших Ni-Mh и щелочи:
http://translate.google.com...
И, судя по графикам, в данной модели никель несет угрозу перегрева диода, а не серьезной перегрузки его по току.


В H14 не такие уж ужасные токи (две сотни люменов с 4-х элементов). И что-то подсказывает, что у ТС не энелупы, а что-то среднестатистическое из магазина, весьма далекое от идеала.

Резюмируя: Как мне кажется, надо пользоваться фонарем и не париться. Да, можно осторожнее использовать максимальный режим (особенно если еще и снаружи горячий воздух дует), и скорее всего описываемые ТС "снижения яркости" - это глюки фонаря/диода, а не суперпродуманная термозащита.
Если вдруг диод сгорит - ну, поменяете на другой, стоит он копейки.

И уж чего точно не стоит делать - менять эту хрень на H14R.
Пользуйтесь спокойно, умрет - купите себе нормальный фонарь или почините/улучшите этот.
ИМХО

[ssn]

 Сообщение от oleg235 :

Резистор на плате - это не все сопротивление цепи. В цепь включены еще паразитные сопротивления контактов и внутренние сопротивления источников питания. Последние тем ниже, чем выше качество источника питания.

Любое "паразитное" сопротивление в цепи ещё сильнее ограничивает ток.
Расчет любых ограничивающих резисторов ведется в рамках допущения, что источник имеет нулевое внутреннее сопротивление! Если инженеры "Лед Лензера" надеются на внутреннее сопротивление источника - тогда они бараны!

[ssn]

 Сообщение от fnksb :

Там же есть и официальный ответ ЛедЛензера, кстати:
It is right what you found in the manual. Accumulators are not allowed in the lamp.
The thing is that accumulators and high current batteries can have different electrical values. That means that the LED might get a higher current. The result is that the LED
gets more bright but also more hot. But high temperature destroys the structure of the LED-Chip (LED-Chips are like a kind of computerchip that also must be protected concerning heat).
So we tell the customers to use only alkaline batteries so that the customer has got a good product for many many years.

Из этого следует: светодиод там висит без охлаждения и при использовании нормальных батареек или аккумов - может случится кирдык и (или) в фонаре нет вообще никаких устройств хотя-бы как-то ограничивающих ток, про стабилизацию вообще промолчу.

Если это так (а как минимум в одном из вариантов это так) - то такой фонарь можно покупать лишь как объект дальнейшего апгрейда или лучше вообще забыть о его существовании.

[ssn]

Люди, а вы вообще верите что фонарик стоимостью $163 (http://fotomag.com.ua/led-lenser-led-lenser-h14-info.html) не имеет ни схем ограничения тока, ни нормального охлаждения?
Это-ж бред покупать такой фонарик за такую сумму, на эту сумму можно купить два! фонарика от Зебры и не иметь проблем с питанием.

[leduser]

Спасибо за ссылку, прочитал пару страниц, действительно там фонарь также позиционируется под алкалиновые батарейки, но пользователи ставят туда и литиевые и метал гидридные ( не все нашли инструкцию и стали паниковать).
Насчёт перегрева после 10ти минут работы при 37 град. 100% с батарейками и аккумуляторами температура плафона была( на ощупь) одинаковой- значительно тёплый, разницы, вроде с одними прохладный а с другими тёплый нет.

про напряжение померял у аккумуляторов gp2300 2 года в периодической работе только что с зарядки. Camelion 2700 новые ( отработали 4ре часа в режиме 100 процентов и часов 5ть в режиме 15тьпосле зарядки) и новые алкалиновые duracell c батареек получилось, что фонарь даже большим напряжением работает, когда используются батарейки.
Duracell 0%-1.570, 100%-1.12( 1батарейка)1.36 остальные, 15%-1.36 и 1.473 остальные
GP2300 0%-1.364 100%-1.290 15%-1.33
Camelion2700 0% -1.210 100%-1.170 15%-1.208

проценты это режимы фонаря, напряжение снималось с контактов батарей и фонаря ( одинаковые значения)тестером UT70A. 1на алкалиновая батарейка постоянно была с более сниженным напряжением (они из упаковки флнаря, что с ней не знаю, также хотел отметить, что после 10ти минут тестирования 100 процентным режимом на щелочных батарейках стали падать показатели напряжения уже не измерял в работе при 0% 1.4 а одна 1.3

Для меня осталось 2 вопроса чем именно лучше eneloop( особенно с крестами http://www.la-crosse.ru/akk...) интересует именно в свете опасности для диода: внутреннее сопротивление , импульсы... и т.п. а то мне как силно не инженеру очень хочется уточнить эти моменты( в лакрос и sanyo написал, может тоже , что расскажут). сами то этот аккумуляторы я давно собираюсь заказать, но вроде не было повода , а теперь есть ...


И ещё вопрос, чем именно плох фонарь h14( плавать с ним нельзя, но мне не нужно), мне он кажется за свои деньги 2850р ( на фоне остальных в продаже) очень хорошим решением, есть фокусировка ( жаль что несколько с колечками, но я при работе их и не вижу), хорошо подогнанные сегменты самого изделия, хорошее крепление на голове, качественный кабель и т.п. И его система регулировки свечения, имеется ввиду регулировка яркости от экономичного с постепенным повышением до максимального.

[Rocklight]

 Сообщение от leduser :

И ещё вопрос, чем именно плох фонарь h14( плавать с ним нельзя, но мне не нужно), мне он кажется за свои деньги 2850р ( на фоне остальных в продаже) очень хорошим решением, есть фокусировка ( жаль что несколько с колечками, но я при работе их и не вижу), хорошо подогнанные сегменты самого изделия, хорошее крепление на голове, качественный кабель и т.п. И его система регулировки свечения, имеется ввиду регулировка яркости от экономичного с постепенным повышением до максимального.

Тут просто отсутствие опыта пользования нормальными фонарями сказывается. Факторов и преимуществ много, перечислять все нет смысла, так как это просто перечисление всех параметров налобного фонаря. А о фокусировке забудете, когда практически попробуете зебру например.

[leduser]

http://www.zebralight.com/ мне не подходят эти налобные фонари, спасибо, а с фонарём без фокуса я работал, никогда больше не буду.

[ssn]

 Сообщение от leduser :

...
Насчёт перегрева после 10ти минут работы при 37 град. 100% с батарейками и аккумуляторами температура плафона была( на ощупь) одинаковой- значительно тёплый, разницы, вроде с одними прохладный а с другими тёплый нет.

Да и не будет, потому как хороший алкалин (алкалайн) примерно равен хорошему металгидриду.

 Сообщение от leduser :

Duracell 0%-1.570, 100%-1.12( 1батарейка)1.36 остальные, 15%-1.36 и 1.473 остальные
GP2300 0%-1.364 100%-1.290 15%-1.33
Camelion2700 0% -1.210 100%-1.170 15%-1.208

1 батарейка дюрасел у тебя плохая.

 Сообщение от leduser :

Для меня осталось 2 вопроса чем именно лучше eneloop( особенно с крестами http://www.la-crosse.ru/akk...) интересует именно в свете опасности для диода: внутреннее сопротивление , импульсы... и т.п. а то мне как силно не инженеру очень хочется уточнить эти моменты...

Еneloop как и eneloop XX отличаются тем, что имеет малый ток саморазряда и имеют очень хорошую нагрузочную характеристику. Т.е. по мере разряда напряжение проседает медленно и это справедливо даже для больших токов - т.е. имеют довольно малое внутреннее сопротивление. Также eneloop с годами деградирую гораздо медленее чем многие другие аккумы, особенно дешевые. XX имеет бОльшую емкость и такие-же характеристики как и обычный энелуп. Ну разве что кол-во циклов заряда меньше. У меня XX стоит в Зебре 501, юзаю регулярно.
Для себя пойми одно: идеальный источник имеет нулевое внутреннее сопротивление, всё остальное хуже, любой производитель источников питания всегда стремится уменьшить внутреннее сопротивление батареек/аккумов. Задача электроники в фонаре преобразовать электрические параметры источника в нормальное для светодиода.
Такие вещи как: "импульсы" и подобные "чудеса" тебя не должны волновать, иногда это просто бред.

 Сообщение от leduser :

И ещё вопрос, чем именно плох фонарь h14( плавать с ним нельзя, но мне не нужно), мне он кажется за свои деньги 2850р ( на фоне остальных в продаже) очень хорошим решением, есть фокусировка ( жаль что несколько с колечками, но я при работе их и не вижу), хорошо подогнанные сегменты самого изделия, хорошее крепление на голове, качественный кабель и т.п. И его система регулировки свечения, имеется ввиду регулировка яркости от экономичного с постепенным повышением до максимального.

Если ты его разберешь и покажешь фотки его содержимого, нам будет немного легче поставить вердикт этому чуду техники.
Вполне возможно за эту цену лучше купить бОлее качественные фонари от нормальных китайских производителей (Zebra, Fenix и т.д).

[oleg235]

 Сообщение от fnksb :

И, судя по графикам, в данной модели никель несет угрозу перегрева диода, а не серьезной перегрузки его по току.

о_О а ничего, что одно от другого неотделимо?

 Сообщение от ssn :

Расчет любых ограничивающих резисторов ведется в рамках допущения, что источник имеет нулевое внутреннее сопротивление! Если инженеры "Лед Лензера" надеются на внутреннее сопротивление источника - тогда они бараны!

Логика китайских инженеров для инженеров всего остального мира непостижима.

 Сообщение от ssn :

Люди, а вы вообще верите что фонарик стоимостью $163 (http://fotomag.com.ua/led-l...) не имеет ни схем ограничения тока, ни нормального охлаждения?

Да запросто.
В "айфоне" за бОльшую стоимость нет ни передачи файлов по блютузу, ни возможности подключить к компу без спецсофта.

 Сообщение от leduser :

чем именно плох фонарь h14( плавать с ним нельзя, но мне не нужно), мне он кажется за свои деньги 2850р ( на фоне остальных в продаже) очень хорошим решением, есть фокусировка ( жаль что несколько с колечками, но я при работе их и не вижу), хорошо подогнанные сегменты самого изделия, хорошее крепление на голове, качественный кабель и т.п. И его система регулировки свечения, имеется ввиду регулировка яркости от экономичного с постепенным повышением до максимального.

А чем он хорош?
1. Пользователю надо либо заливающее освещение, либо узкий луч. Промежуточные варианты не нужны.
2. Регулировка яркости переменным резистором - ненадежна. Ибо подвижные детали.