[fnksb]

Про ножи Swiza в целом можно почитать вот здесь, а в этом обзоре я бы хотел сравнить тет-а-тет двухрядный Swiza D03 с наиболее близкими «классическими» двухрядниками от Victorinox – Spartan и Picknicker.

На новизну не претендую, просто личные впечатления. А то по фонарям новинок нет, а пальцы и мозг соскучились по обзорам=)



Набор инструментов в основном совпадает: нож, шило, штопор, открывалки с отвертками, пинцет. Плюс у викториноксов есть еще зубочистка и возможность дополнительно поставить в штопор часовую отвертку; у Спартана кроме того есть небольшое дополнительное лезвие и можно добавить булавку.

Вес ножей:







Как видно, по размерам Свиза намного ближе к Спартану, в то время как по весу оказывается аккуратно между "офицерскими" и "солдатскими" швейцарцами


Клинок и эргономика

Самый важный инструмент для двухрядника – и наиболее сильно отличающийся. В сравнении со Спартаном, клинок Свизы несколько длиннее, существенно шире, расположен с небольшим наклоном вперед, продолжая плавно изогнутую линию спинки рукояти. В сочетании с фиксатором (лайнер с кнопкой) и прорезиненными рукоятками – это дает Свизе прям + 10 очков к удобству, тем более на фоне «обмылочной» по форме и довольно скользкой рукоятки Спартана со сравнительно небольшим тонким клиночком.



В итоге если Спартан с точки зрения ножевого использования – явно вспомогательный малыш, то Swiza уже нормальный полноценный нож для работы. Он подходит для силового и достаточно точного реза, несмотря на небольшую длину клинка.
И это, конечно, основной плюс D03

А вот у Пикникера нож уже существенно длиннее, тоже с фиксатором, рукоятка довольно эргономичная, материал менее скользкий. Тут к плюсам Swiza можно отнести разве что более простой праворукий фиксатор, который удобнее закрывать одной рукой.



В общей теме про Swiza есть совершенно обоснованные упоминания некоторых недостатков эргономики именно D03: довольно сильно выступающие открывашки чуть мешают при удержании ножа в руке, а также усложняют открывание клинка с двух сторон и полноценное использование фирменной Свизовской прорези (с одной стороны от прорези оказывается шило, с другой – открывашки, в итоге в дырку залезть сложно, скорее приходится открывать за выточку с логотипом перед ней). Это действительно так, но важно понимать что это отличия в сравнении с однорядной D01.
В сравнении же со Спартаном – D03 все равно намного удобнее в том, что касается клинка и его использования.








Открывалки и отвертки

Очень похожи конструктивно, но у Свиза чуть крупнее стандартных виксовских. Все работают хорошо и с банками/бутылками, и с плоскими/крестовыми отвертками. Дает ли Свизе какие-то особые преимущества увеличенный размер… Ну наверное небольшой дает, но не очень существенный.



У Пикникера 2017 года (он же Номад) открывалка для бутылок еще крупнее, чем у Свиза, и дополнительно фиксируется лайнером. Это намного удобнее, если надо использовать ее как ломик или мощную отвертку, но зато несколько замедляет складывание.




Шило

В Спартане и Пикникере стандартное шило на спинке рукояти, со всеми вытекающими минусами; откровенно говоря, не очень удобно, но можно использовать если надо. Зато оно довольно мощное и длинное.
Шило на Swiza размещено в торце, что делает его существенно более удобным в юзе; кроме того, шило снабжено небольшим лезвием, позволяющим использовать его как клинок для грубой работы.



Несмотря на удобство от торцевого размещения, само шило короче, шире, довольно тонкое - то есть при жестком глубоком ковырянии дерева шило виксов может оказаться получше. В целом за шило я бы поставил «четверку» каждому из участников.


Штопор и прочее

Штопор нормально работает на всех ножах, проблем пока не замечено, существенной разницы тоже. Но штопор у Swiza несколько длиннее, чем на виксах, в некоторых условиях это может быть важно.





Зато у Спартана и Пикникера есть важное дополнительное преимущество: возможность разместить в штопоре часовую отвертку. На D03 виксовские отвертки почему-то не надеваются (хотя вот на штопор D01-D02 более ранних серий надевались, что-то они там поменяли…)



Помимо часовой отвертки, у спартана есть еще второе лезвие для тонкой или (наоборот) особо грубой работы. Но, как уже упоминалось, шило свизы тоже можно использовать как второе лезвие, хотя особо тонко его уже и не заточишь).

Также у виксов есть дополнительная зубочистка, на спартане еще можно поставить в корпус булавку. Я не особо пользуюсь ни тем, ни другим, так что лично мне это незначимо.

Пинцеты есть у всех участников – но здесь у Викса огромное преимущество. Пинцеты викториноксов прекрасны, а у Свизы пока что непонятное корявое что-то, намного менее функциональное.
Хотя, казалось бы, разве сложно сделать нормальный простенький пинцет?

И последний «инструмент» - кольцо для ключей. У Свизы кольца нет, но есть небольшая проточка под темляк в задней части ножа. Виксовский вариант, конечно, интереснее. Но с другой стороны – иногда это кольцо попадает под складывающиеся инструменты. Сфоткать забыл =)



Рукоятки и их цвета

По цветам обе фирмы предлагают много разных вариантов. Swiza очень порадовала именно оранжево-рыжая, шикарный цвет; у викса подобного цвета накладок я не видел. Синие накладки Свизы мне тоже нравятся намного больше синих виксовских.
Наощупь прорезиненные рукоятки Свизы чертовски приятные, прям такой «мякотный» нож, который приятно просто взять в руку.

Но надо отметить, что поведение рукояток викторинокса более предсказуемо: на спартане целидор быстро покроется небольшой сеткой царапин, а дальше будет хорошо служить годами и десятилетиями (и даже еще лучше будет работать по мере стирания внешней полировки). На пикникере накладки изначально матовые, очень приятные и тоже очень живучие.


Новый белый и ~10-летный старый красный "офицеры"

А вот на Свизе поведение ее «софт-тач» покрытия пока что непредсказуемо. Например, белые рукояти Свиза я категорически не советую - уже через месяц неактивного юза они начали выражено желтеть; оранжевые и синие пока держатся без проблем, но что с ними будет еще через год-два-десять – никто не знает. Мягкое покрытие может протереться, может пойти пятнами, может впитать дополнительный жир и запахи, может начать превращаться в непонятное липкое нечто…
Но и раньше времени утверждать, что все будет плохо, тоже пока нет причин. Надо проверять длительной практикой в разных условиях.


Качество изготовления

Ни на один купленный викторинокс у меня не было жалоб, все сделано и подогнано идеально. А вот как раз D03 ко мне пришла с ошметками заусенца на клинке, который конечно был легко снят точилкой – но впечатление этот факт подпортил. В сочетании с явно неудачным пинцетом, проблемами с пачкающимися белыми рукоятками, разными штопорами в зависимости от модели /партии… Пока что Свиза выглядит намного более «сырой» и непресказуемой продукцией, которой до стабильности Виксов еще расти и расти.


Сталь и прочие материалы

Я не увидел существенной разницы по качеству стали, «наощуп» примерно одинаковая. Неплохо держит заточку, неплохо точится, не ржавеет в обычных условиях, нормально. В виксе вроде бы 1.4116 (или 1.4110?), в свизе видимо что-то похожее. Простенькая неприхотливая нержавейка, нормальная для универсально-продуктового применения.

Плашки в свизе стальные, в виксах алюминиевые – сталь конечно прочнее, но на самом деле все зависит от качества изготовления, продуманности и нагрузок.
Про материал рукоятей уже сказано выше.


Цена

Очень часто в спорах «Свиза vs Викторинокс» фанаты виксов оперируют намного бОльшей ценой Свизы – но это просто потому, что брать виксы в дешевых местах они привыкли, а Свизу оценивают по безумным РРЦ
В реальности на все эти ножи можно найти скидки, причем на свизу пока что проще; мне D03 обошлась почти в ту же стоимость, что и Спартан, а вот Пикникер получился почти вдвое дороже.


Выводы

При почти таких же размерах, что и 91-мм «офицерская» линейка Викторинокса, Свиза выглядит намного более удачным именно ножом. Дизайнеры молодцы, сделав что-то среднее между 91-мм и 111-мм серией – но по размеру она «чуть больше 91 мм», а вот по функционалу уже «почти 111 мм». По весу – как раз посередине.
Но, конечно, 111-мм линейка, с их более длинным клинком и длинной эргономичной рукоятью, все равно функциональнее.



Ну а дальше вопрос задач. Если нужен именно компактный нож-нож, а 111-мм Викс уже великоват – то логично выбрать Swiza. Например, девушка, которой я подарил D03 – и у которой это основной нож для города-походов-поездок - в полном от него восторге; на Спартан посмотрела с удивлением и непониманием, что за бесполезная малявка, конечно не буду менять.

Лично я же в ситуации, когда нужен «нож», все равно возьму 111-мм Пикникер (или Аутрайдер, или еще более массивные Блейдтек/Крысу); более мелкие штуковины лично мне интересны как что-то совсем вспомогательное-мелкое-легкое… Поэтому лично мне Swiza в итоге оказалась не нужна, просто не нахожу ей применения.
Зато маленький, легкий, совершенно мирно выглядящий и легко запихивающийся в карманы штанов/сумки/куртки/рюкзака Спартан мне гораздо милее, именно как «сверхмелкий вспомогательный ножик с полезными доп-мелочами»... В качестве полноценного ножа я при любой возможности все равно возьму что-то другое, вот хотя бы Пикникер

Если же обсуждать вопрос подарков и рекомендаций, то здесь викторинокс получает дополнительные +5 к карме за проверенную конструкцию и гарантированное качество из коробки.
Я не побоюсь рекомендовать и Свизу, особенно если человеку нужен именно основной нож, маленького размера и многофункциональный - но все-таки предупрежу, что никто не даст гарантий ее нормального состояния после нескольких лет юза, или же отсутствия каких-то неприятных мелких нюансов.

Спасибо за внимание кто дочитал, комментарии и обсуждения по теме приветствуются.

[РШ]

 Сообщение от fnksb :

Свиза выглядит намного более удачным именно ножом

Если бы там "дырки" не было. Кстати, куда пинцет у свизы прячется?

[Magvay]

Штопор длиннее, так что для пьющих выбор очевиден, обзор - огонь!

[fnksb]

 Сообщение от РШ :

Если бы там "дырки" не было.

А что дырка? У спайдерко вон тоже дырка, и ничего =)

На самом деле от дырки никаких проблем в юзе не возникает. Для ослабления конструкции ножа она слишком маленькая, а что грязь попадает... Ну а в обычный выступ для пальца на виксах она не попадает?
Как попала, так и вытерлась

Поскольку к дырке там есть "продольный подвод" в виде выступа для пальца (там, где логотип) - то и грязь из нее очень легко удаляется, просто в процессе протирания. Ничего каждый раз выковыривать палочкой не надо.

 Сообщение от РШ :

Кстати, куда пинцет у свизы прячется?

[fnksb]

 Сообщение от Magvay :

Штопор длиннее, так что для пьющих выбор очевиден, обзор - огонь!

Да, уважаемый коллега MaxjeG как раз указал на важность этого момента в многопредметнике, так что счел важным на таком преимуществе Свизы чуть подробнее остановиться

А то вечно раздается всякое стыдливое "да мы спортсмены", "да кому сейчас нужен штопор", "ну это просто чтоб узлы развязывать да отвертку часовую хранить"...

[РШ]

 Сообщение от fnksb :

У спайдерко вон тоже дырка, и ничего =)

У спая она большая и на правильном месте. А у свизы на кончике, все продукты там будут.

[limonuga]

 Сообщение от РШ :

Если бы там "дырки" не было.

Я тоже поначалу так думал, пока не попользовался. В двухслойных шерстяных перчатках любой инструмент свизы спокойно открывается, и даже двухрядность этому не помеха

[sntla]

 Сообщение от fnksb :

по размерам Свиза намного ближе к Спартану, в то время как по весу

По размерам и весу Swiza D03 ближе всего к Pioneer Alox. Его то и надо было брать в обзор третьим. Хоть вместо Спартана, хоть - Пикникера. Заодно это дало бы еще пару баллов Свизе, ведь у Пионера нет штопора и пинцета, правда уже не позволило бы расхваливать клинок

 Сообщение от fnksb :

клинок... расположен с небольшим наклоном вперед

Небольшой наклон вперед это у Пионера, Свиза загнута бананом в лучших традициях Спайдерко. Это несомненно "дает Свизе прям +10 очков к удобству" при чистке картошки, но, при такой длине клинка, как бы не больше отнимает при резе продуктов на плоскости.

 Сообщение от fnksb :

А вот на Свизе поведение ее «софт-тач» покрытия пока что непредсказуемо. Например, белые рукояти Свиза я категорически не советую - уже через месяц неактивного юза они начали выражено желтеть; оранжевые и синие пока держатся без проблем, но что с ними будет еще через год-два-десять – никто не знает. Мягкое покрытие может протереться, может пойти пятнами, может впитать дополнительный жир и запахи, может начать превращаться в непонятное липкое нечто…

И еще накладки Свизы очень дешевенько выглядят, что, при взгляде на нож, вкупе с "дырками" в инструментах заставляет вспоминать о стране восходящего риса, а не о Швейцарии, какие бы "крестики" производитель на этих накладках не рисовал. А глядя на "безумную РРЦ", специально искать "дешевые места" для покупки Свизы уже нет желания. Разве что случайно выхватить на какой-нибудь распродаже.
Что же касается цветов, то белый в принципе неправильный цвет для накладок. У Викторинокса белый целлидор тоже желтеет, правда ему для этого требуется не месяц, а несколько лет. Но вот белые нейлоновые накладки 111й серии заляпываются очень быстро. И ладно бы их ставили на Cheese Knife и Cheese Master, там они более чем уместны, но на Picknicker, Forester и Outrider? В общем косячок за Викториноксом.

 Сообщение от fnksb :

Лично я же в ситуации, когда нужен «нож», все равно возьму 111-мм Пикникер (или Аутрайдер, или еще более массивные Блейдтек/Крысу); более мелкие штуковины лично мне интересны как что-то совсем вспомогательное-мелкое-легкое… Поэтому лично мне Swiza в итоге оказалась не нужна, просто не нахожу ей применения.
Зато маленький, легкий, совершенно мирно выглядящий и легко запихивающийся в карманы штанов/сумки/куртки/рюкзака Спартан мне гораздо милее, именно как «сверхмелкий вспомогательный ножик с полезными доп-мелочами»... В качестве полноценного ножа я при любой возможности все равно возьму что-то другое, вот хотя бы Пикникер.
Если же обсуждать вопрос подарков и рекомендаций, то здесь викторинокс получает дополнительные +5 к карме за проверенную конструкцию и гарантированное качество из коробки.

+100501

[РШ]

 Сообщение от limonuga :

Я тоже поначалу так думал, пока не попользовался. В двухслойных шерстяных перчатках любой инструмент свизы спокойно открывается, и даже двухрядность этому не помеха

Я не про удобство открывания, а про отверстия и "дырочки дизайнерские" - будто ножи для полки делают.

[limonuga]

 Сообщение от РШ :

а про отверстия и "дырочки дизайнерские" - будто ножи для полки делают.

дык и я же про них же, именно благодаря дыркам и получается открывать свизу в толстенных перчатках ))

[AEDe]

Забавно насколько образ викса вьелся в сознание. Смотрю на свизу и викс , а вижу викс и какую то подделку под викс и сразу подсознательное отторжение.

[fnksb]

 Сообщение от sntla :

По размерам и весу Swiza D03 ближе всего к Pioneer Alox. Его то и надо было брать в обзор третьим. Хоть вместо Спартана, хоть - Пикникера. Заодно это дало бы еще пару баллов Свизе, ведь у Пионера нет штопора и пинцета, правда уже не позволило бы расхваливать клинок

Согласен, по идее D03 можно было бы разместить "в треугольнике" между Спартаном, Пионером и Пикникером.
Но у меня нет Алоксов, как-то их не понимаю. Ну может когда-нить появится и сравню...

 Сообщение от AEDe :

Забавно насколько образ викса вьелся в сознание. Смотрю на свизу и викс , а вижу викс и какую то подделку под викс и сразу подсознательное отторжение.

Вот кстати у меня на Алоксы схожая реакция. В смысле швейцарский нож без пластиковых накладок и без инструментов на спинке, тем более без штопора? И без пинцета с зубочисткой? Да еще и в два раза дороже? Странно, очень странно, лучше обойти

 Сообщение от sntla :

И еще накладки Свизы очень дешевенько выглядят, что, при взгляде на нож, вкупе с "дырками" в инструментах заставляет вспоминать о стране восходящего риса, а не о Швейцарии, какие бы "крестики" производитель на этих накладках не рисовал.

У меня сугубо позитивное восприятие дизайна и материалов. А на ощуп так вообще шикарные накладки.
Мои ассоциации не столько с "китайскостью", сколько с "модно-современно", но баланс между этой современностью и пристойным внешним видом Свиза ИМХО выдержала.

 Сообщение от sntla :

Что же касается цветов, то белый в принципе неправильный цвет для накладок. У Викторинокса белый целлидор тоже желтеет, правда ему для этого требуется не месяц, а несколько лет. Но вот белые нейлоновые накладки 111й серии заляпываются очень быстро. И ладно бы их ставили на Cheese Knife и Cheese Master, там они более чем уместны, но на Picknicker, Forester и Outrider?

Хм, спасибо за инфу... Значит точно не буду дарить белый спартан, чтобы не доставлять неприятностей владельцу, попробую его заюзать и посмотреть что будет =)

С цветами виксов вообще сложно: синий виксовский меня бесит неимоверно, желтый там странный и ядерный, камуфляжные ножики это зло, среди лимитовых накладок ничего интересного не встретил (да и найти их сложнее, ну то есть конечно я бы взял Мортгартен из любви к средневековой истории - но тут уже денег жалко
Остается стандратный красный, черный который я продолбаю в куче других ножей, и вот белый был неплохой...
Свиза со своим шикарным синим, рыже-оранжевым и ярко-красным прям порадовала

[fnksb]

 Сообщение от РШ :

А у свизы на кончике, все продукты там будут.

Обсудил этот вопрос с хозяйкой ножа, действительно иногда что-то застревает и это раздражает, то есть сквозное отверстие на клинке воспринимается как недостаток. Но не очень существенный, и на фоне преимуществ ножика - некритичный.

[limonuga]

 Сообщение от fnksb :

сквозное отверстие на клинке воспринимается как недостаток

от оно как, все зависит от условий использования )) по мне, так дырки это очень круто... а вот банановость - вапще не круто, форумчанин sntla наконец правильно сформулировал то, что меня сильно подбешивает в свизе. Вот сам бы я так и не сподобился оформить мысль "правильно":

 Сообщение от sntla :

Это несомненно "дает Свизе прям +10 очков к удобству" при чистке картошки, но, при такой длине клинка, как бы не больше отнимает при резе продуктов на плоскости.

[РШ]

 Сообщение от limonuga :

именно благодаря дыркам и получается открывать свизу в толстенных перчатках

Благодаря выемке, сквозное отверстие делать было не обязательно.

[limonuga]

 Сообщение от РШ :

Благодаря выемке, сквозное отверстие делать было не обязательно.

Та нет, именно благодаря сквозной дырке... с виксом такой фокус не получался (рюкзак 111 мм)

[fnksb]

 Сообщение от limonuga :

от оно как, все зависит от условий использования )) по мне, так дырки это очень круто... а вот банановость - вапще не круто, форумчанин sntla наконец правильно сформулировал то, что меня сильно подбешивает в свизе.

Хм, мне как раз "банановость" нравится. Это ж не кухонный нож, не так часто им режут тонкие продукты на плоскости. А вот на весу такая слегка серповидная форма работает хорошо

[limonuga]

 Сообщение от fnksb :

мне как раз "банановость" нравится

ну вот и пришли к главной истине: у каждого свои фломастеры ))

[galex]

 Сообщение от Magvay :

Штопор длиннее, так что для пьющих выбор очевиден

к тому же

 Сообщение от fnksb :

Плашки в свизе стальные, в виксах алюминиевые

это хорошо, не будут заминаться при открывании пробок как рычагом.
вот оно, магвайское счастье.
а мне осталось найти вискарь с пробкой под штопор...

[sntla]

 Сообщение от fnksb :

В смысле швейцарский нож без пластиковых накладок и без инструментов на спинке, тем более без штопора? И без пинцета с зубочисткой?

Забываете про две линейки швейцарцев. Изначально Pioneer Alox прямой наследник и преемник Swiss Army Soldier's Knife. Солдатикам штопор был не положен. И впоследствии пинцет с зубочисткой тоже.
Это для господ офицеров выпускался Officer's and Sports Knife чуть меньше размером и со штопором на спинке, из которого впоследствии и выросла так теперь популярная 91мм серия.