Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Источники питания и зарядные устройства Вторичные элементы питания (Аккумуляторы)
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 14785   Ответов в теме 70   Подписчиков на тему 6   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 01.02.2014, 16:09   41
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Сравнения лития и Ni-MH LSD

Dali, в грызуне, кстати, вес очень сильно чувствуется. Гидрид неприятно тяжелый, а солевая батарейка не чувствуется и живёт долго. Если б туда литий можно было вставить (первичный, на 3V который) - на всю жизнь бы хватило...
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2014, 16:11   42
SERG27
Заблокирован
 
Регистрация: 06.03.2013
Последняя активность: 28.02.2015 15:00
Адрес: Москва,Новая Москва
Сообщений: 4740
Сказал(а) спасибо: 1914
Поблагодарили: 583 раз(а) в 431 сообщениях

Отправить сообщение для SERG27 с помощью ICQ
По умолчанию Re: Сравнения лития и Ni-MH LSD

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
SERG27 не покупает такие дорогие аккумуляторы! Он отдает предпочтение исключительно самым дешевым товарам с Али, не понимая зачем платить больше, если выглядит внешне так же как и более дорогие товары - явно продавцы хотят больше нажиться на бедном покупателе.
налетели вороны(фениксы с иглами),застучали копытами...
3,14*14*14/4*500*3=230790, 3,14*18*18/4*700=178038- сопоставимо(и где же "разы"?)
b]SERG27[/b] не покупает такие дорогие аккумуляторы! -
тоже не верно.покупаю. но вместО панаса 3400 за те же деньги возьму 2 санио 2600-это -ДА!!!
я не отнють не против лития, даже свой шурик на него перевожу(в отсеки от 15 никеля отлично лезут(как родные)-5* 26650!) в данном случае я бьюсь за доступность формата!
подсказать куда вас пошлют километрах в 50 от города при вопросе о 18650? как раз на х*3, точнее на ХЗ

[Исправлено: SERG27, 01.02.2014 в 16:42]
SERG27 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2014, 16:12   43
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Сравнения лития и Ni-MH LSD

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Такие фотики - пережиток прошлого.
Тем не менее они на никеле у меня в интервальной съемке по 20 часов работали. А современные на литии - 2-3 часа и все.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
И почему-то я не наблюдал Ni-MH в вещах со встроленным зарядным контроллером. Типа мобилок
Молодой еще. Просто не застали. А я еще застал мобилки с пальчиковыми ААА никелевыми аккумами.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
А, вспомнил где ещё проблемы - в домашнем телефоне.
а не надо трубу постоянно на базе держать.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
А вот литий весь рабочий.
А у меня вон лежат Саньйо 2600 с остаточной емкостью в 1300...
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2014, 16:12   44
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Сравнения лития и Ni-MH LSD

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Такие фотики - пережиток прошлого.
Тем не менее они на никеле у меня в интервальной съемке по 20 часов работали. А современные на литии - 2-3 часа и все.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
И почему-то я не наблюдал Ni-MH в вещах со встроленным зарядным контроллером. Типа мобилок
Молодой еще. Просто не застали. А я еще застал мобилки с пальчиковыми ААА никелевыми аккумами.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
А, вспомнил где ещё проблемы - в домашнем телефоне.
а не надо трубу постоянно на базе держать.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
А вот литий весь рабочий.
А у меня вон лежат Саньйо 2600 с остаточной емкостью в 1300...
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2014, 16:23   45
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Сравнения лития и Ni-MH LSD

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
Тем не менее они на никеле у меня в интервальной съемке по 20 часов работали. А современные на литии - 2-3 часа и все.
А размер батарейного отсека? В девайсах под "пальцы" он половину места занимает, а литий суют скромный, да. С нормальной ёмкостью поискать ещё нужно, но такие вещи попадаются...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
Молодой еще. Просто не застали. А я еще застал мобилки с пальчиковыми ААА никелевыми аккумами.
Я достаточно стар и успел попользоваться моторолами на таких батареях. И там с ними, кстати, проблемы тоже были. Помню как менял их. Только там не AAA, а что-то более длинное. Какие-то формата 10500. Вот, даже это помню...
Цитата:
а не надо трубу постоянно на базе держать.
И тем не менее проблема имеет место быть, в отличии от аналогов на литии...

[Исправлено: INFERION, 01.02.2014 в 16:24]
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2014, 16:27   46
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Сравнения лития и Ni-MH LSD

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
А размер батарейного отсека?
Заложенный производителем.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
В девайсах под "пальцы" он половину места занимает, а литий суют скромный, да.
Мне что с того? Я по времени работы сужу. И оно мне не нравится.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
И тем не менее проблема имеет место быть, в отличии от аналогов на литии...
Конечно. Потому что для никеля это нештатный режим эксплуатации.
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2014, 16:32   47
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Сравнения лития и Ni-MH LSD

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
Мне что с того? Я по времени работы сужу. И оно мне не нравится.
Как это что? Взять аналог с таким же бат. блоком, но литием, и прилично выиграть как в весе, так и во времени работы. Тогда-то и посмотрим что тебе больше понравится...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
Конечно. Потому что для никеля это нештатный режим эксплуатации.
Для лития тоже, если зарядный контроллер такой же тупой, какой засунули в те трубки. Какой смысл перезаряжать аккумуляторы? Зарядились - поддерживай 1,4V, нафиг их из строя выводить? И это нормальная картина для ЗУ Ni-MH. Не взрываются - значит можно насиловать. Такая, видимо, логика у производителей...

В общем, несмотря на просьбы топикстартера, тема таки переросла в очередной холивар . Мой выбор - литий. Аргументов я достаточно привёл. И дело не только в самих элементах. Не малую роль в выборе сыграл ещё и их потребитель, который у лития куда качественнее изготовлен.

[Исправлено: INFERION, 01.02.2014 в 16:35]
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2014, 16:38   48
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Сравнения лития и Ni-MH LSD

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Взять аналог с таким же бат. блоком, но литием, и прилично выиграть как в весе, так и во времени работы.
невозможно по причине наличия отсутствия.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
если зарядный контроллер такой же тупой, какой засунули в те трубки
А там есть вообще контроллер? Сделать контроллер для никеля намного сложнее чем для лития.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Зарядились - поддерживай 1,4V
Это нужен стабилизатор напряжения - очень дорогая деталь, для никеля её никто не будет ставить в серийное устройство.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Мой выбор - литий.
Мой тоже. Но те устройства, которые на АА, работают на ЛСД аккумах и в ус не дуют.
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2014, 16:50   49
Кошкодав
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 24.05.2011
Последняя активность: 09.07.2014 03:03
Адрес: Москва
Сообщений: 1062
Сказал(а) спасибо: 159
Поблагодарили: 86 раз(а) в 67 сообщениях

По умолчанию Re: Сравнения лития и Ni-MH LSD

Были ещё плееры на одном АА, например, Iriver t-10. Вещь абсолютна изумительная, до сих пор на вторичном рынке мгновенно улетает, хотя кроме mp3 ничего не поддерживают. Но! Мне не нравится вариант, когда я собрался куда-то идти, а аккумулятор в плеере вдруг оказывается разряженным - жди теперь несколько часов, пока это (встроенное!) недоразумение изволит зарядиться, а с АА - воткнул другой аккумулятор или батарейку и пошёл. Не говорю уж о длительных вылазках на природу, где встроенные литиевые аккумуляторы беспомощны, как котята без кошачьей титьки. То же относится к радиостанциям и туристическим навигаторам.
__________________
Это не солнце светит... Это что-то ещё.

[Исправлено: Кошкодав, 01.02.2014 в 16:51]
Кошкодав вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2014, 16:51   50
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Сравнения лития и Ni-MH LSD

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Кошкодав :
где встроенные литиевые аккумуляторы беспомощны, как котята без кошачьей титьки
Ну не нужно драматизировать - повербанки никто не отменял, контроллер заряда встроенный, просто 5 В подать и все будет
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2014, 17:05   51
SERG27
Заблокирован
 
Регистрация: 06.03.2013
Последняя активность: 28.02.2015 15:00
Адрес: Москва,Новая Москва
Сообщений: 4740
Сказал(а) спасибо: 1914
Поблагодарили: 583 раз(а) в 431 сообщениях

Отправить сообщение для SERG27 с помощью ICQ
По умолчанию Re: Сравнения лития и Ni-MH LSD

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
у не нужно драматизировать - повербанки никто не отменял, контроллер заряда встроенный, просто 5 В подать и все будет
От березы подать, или от дуба?
SERG27 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2014, 17:28   52
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Сравнения лития и Ni-MH LSD

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
Сделать контроллер для никеля намного сложнее чем для лития.
Ему отлично подходит классика CC-CV, как и литию, и свинцу, и вообще любому вторичному хим. источнику тока.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
Это нужен стабилизатор напряжения - очень дорогая деталь, для никеля её никто не будет ставить в серийное устройство.
В трубке куча электроники, чуть ли не с тачскрином. Экономить на копеечном линейнике? Тут скорее наоборот - в ЗУ для кадмия лепят хитрые микрухи, фиксирующие дельту V. Такой алгоритм заряда, под конец напряжение падает на милливольты. Только вот работает это всё на практике чуть менее чем паршиво. Не лучше тупого резистора. Полный цикл может и отработает как надо, а если сунуть трубку в базу - пойдёт по новой...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
работают на ЛСД аккумах и в ус не дуют.
Я их не пробовал, но уже имею ввиду. При следующей замене поищу наркоманские. Надеюсь название не оправдает поведение...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от SERG27 :
От березы подать, или от дуба?
Оттуда же, откуда придётся брать в случае сменного элемента питания - с сумки. Только не батарейки тягать, а спец. блок со шнурком. Костыль не более чем сумка элементов...
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2014, 17:36   53
Кошкодав
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 24.05.2011
Последняя активность: 09.07.2014 03:03
Адрес: Москва
Сообщений: 1062
Сказал(а) спасибо: 159
Поблагодарили: 86 раз(а) в 67 сообщениях

По умолчанию Re: Сравнения лития и Ni-MH LSD

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Костыль не более чем сумка элементов...
И те же четыре часа заряда? Или надо с тянущимся из девайса в сумку шнурком через деревья продираться?
Кошкодав вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2014, 17:43   54
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Сравнения лития и Ni-MH LSD

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Кошкодав :
И те же четыре часа заряда? Или надо с тянущимся из девайса в сумку шнурком через деревья продираться?
Час заряда во время сна и предусмотрительность vs огромный вес девайса и сумки + обесточивание устройства на время замены со всеми вытекающими... Кому что удобнее...
Да и потом. Элемент сам по себе в кастрюле с кипятком не зарядится, а вот взять с собою котелок с пельтье всегда можно.

[Исправлено: INFERION, 01.02.2014 в 17:45]
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2014, 18:08   55
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Сравнения лития и Ni-MH LSD

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от SERG27 :
От березы подать, или от дуба?
От повербанка, остроумный вы наш.
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2014, 18:12   56
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Сравнения лития и Ni-MH LSD

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Ему отлично подходит классика CC-CV, как и литию, и свинцу, и вообще любому вторичному хим. источнику тока.
неправда. Производители никеля об этом даже не догадываются.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
В трубке куча электроники, чуть ли не с тачскрином.
Это реализуется все одним корпусом. Дополнительный же корпус удорожает себестоимость и не показывает преимуществ покупателю, в отличии от тачскрина, который видно и который можно продать. Все, что нельзя продать, можно множить на ноль. Это же промышленное производство.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Тут скорее наоборот - в ЗУ для кадмия лепят хитрые микрухи, фиксирующие дельту V.
В телефоне-то? Ой-ли. Боюсь там ничего сложнее резистора не используется.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Я их не пробовал, но уже имею ввиду.
Ах, вот оно шо. Ну так-то да. Я как-то купил аккумы УФО. Сдохли где-то после 5 зарядки... Ну так гавно брать не надо - сам убедился.
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2014, 19:27   57
Dali
читатель
 
Аватар для Dali
 
Регистрация: 31.01.2013
Последняя активность: 06.07.2020 23:43
Адрес: Луганск. Украина
Сообщений: 7351
Сказал(а) спасибо: 2774
Поблагодарили: 4514 раз(а) в 2498 сообщениях

По умолчанию Re: Сравнения лития и Ni-MH LSD

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
Я как-то купил аккумы УФО.
)))

И они ещё не всюду входили по размеру. (

А для телефонов с постоянным нахождением на базе вроде энелуп-лайт больше подходит.
Dali вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2014, 22:12   58
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Сравнения лития и Ni-MH LSD

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
Ну так гавно брать не надо - сам убедился.
А на тот момент другого среди Ni-MH просто не существовало...
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2014, 22:17   59
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 07:37
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38198
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32496 раз(а) в 15081 сообщениях

По умолчанию Re: Сравнения лития и Ni-MH LSD

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от SERG27 :
сопоставимо(и где же "разы"?)
какие разы? кто сказал разы?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
на 30% больше получится
178038+30% = 231449.4 ~230790
29.63%, если уж точно совсем. и не забываем, что 70 - это с защитой и выступающим плюсом, стандартные же - 65 (и это, 50 и 70, а не 500 и 700)
и это по объему самих элементов. 3 элемента АА займут гораздо больший объем, чем объем одного умножить на 3 (ну только если их "колбаской" не хранить.)
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от SERG27 :
подсказать куда вас пошлют километрах в 50 от города при вопросе о 18650?
туда же, куда посылают спрашивающих LSD никель?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
И почему-то я не наблюдал Ni-MH в вещах со встроленным зарядным контроллером.
электробритва панасоник. пара аккумуляторов 8 лет отработала. зарядка за час. хватало на 20-30 дней.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
А размер батарейного отсека? В девайсах под "пальцы" он половину места занимает
и за него очень удобно держать апарат. да и тяжелым фотиком можно с рук чуть большую выдержку сделать, чем пушинкой, которую держишь двумя пальцами.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
И тем не менее проблема имеет место быть
с LSD нет таких проблем.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Мой выбор - литий.
и наш. но и хорошим никелем с удовольствием пользуемся. одно другому не мешает, а дополняет.



INFERION, не вы один нахватались проблем с металлгидридом и кадмием, все через это прошли, но не все обиделись на никель, а просто с появлением LSD технологии перешли на нее.
собственно и тема именно про них, а не какой плохой никель был 10 лет назад
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Rime (02.02.2014), Кошкодав (01.02.2014)
Старый 01.02.2014, 22:28   60
ploop
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ploop
 
Регистрация: 06.03.2013
Последняя активность: Сегодня 11:21
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4748
Сказал(а) спасибо: 646
Поблагодарили: 1847 раз(а) в 1140 сообщениях

По умолчанию Re: Сравнения лития и Ni-MH LSD

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
не вы один нахватались проблем с металлгидридом и кадмием, все через это прошли, но не все обиделись на никель, а просто с появлением LSD технологии перешли на нее
Есть такое. У меня старый фотик, на 2АА работает. С десяток комплектов аккумов сменил, стал грешить уже на сам фотик. Зарядишь, полежит пару дней - всё, 20 кадров и меняй.

Летом купил BC700, и заодно энелупы XXX в комплекте. Не знал про них, продавец буквально навязал - не пожалеешь мол. Ну хрен с ним, взял. Вот засунул пару в сентябре, фоткаю не особо много, но там праздники пока всякие, тут новый год, и вот сегодня, увидев тему, до меня дошло: я их с сентября не вынимал! Поставил на разрядку, они ещё по 750мАч отдали...

Так что да, небо и земля.
ploop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14555 секунды с 16 запросами