Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Источники света и оптические системы
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 39663   Ответов в теме 71   Подписчиков на тему 12   Добавили в закладки 4
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 26.03.2016, 02:39 Автор темы   1
33°N 118°W
 
Аватар для Storm
 
Регистрация: 21.12.2015
Последняя активность: 21.01.2024 21:47
Сообщений: 571
Сказал(а) спасибо: 841
Поблагодарили: 740 раз(а) в 283 сообщениях

Help Пленки D-C-Fix

Пришла дивная пленочка D-C-Fix. Спасибо товарищу Phaserburn c CPF за ее распространение в гуманных количествах!

Чтобы достичь идеального для моих глаз рассеяния, на H32W пришлось прилепить два слоя. Народный консенсус, как я понял, -- один слой D-C-Fix создает рассеяние приблизительно соответствующее матовому стеклу фонарей "F" версии. Поэтому до крайности доволен выбором налобника с прозрачной линзой. Полный контроль над степенью рассеяния и возможность восстановить сфокусированный луч в любой момент!

Сравнил ощущения от заклеенной H32W cо старой H501W. Экстаз! И как я мог терпеть эту резкую границу освещенного сектора H501W в 80 градусов! H32 с D-C-Fix дает очень комфортный переход от широкой яркой области спереди в темноту. В то же время такой увеличенный "хотспот" позволяет достаточно осветить путь впереди при хотьбе.

Предание гласит, что Selfbuilt тестировал потери света в рассеивателях разных типов.
Цитата:
Test result from selfbuilt, done with Olight M20

Clear glass: 84.2 (reference)
d-c-fix: 81.5 (3.2% loss)
Glad press 'n seal: 81.5 (3.2% loss)
Frosted scotch tape: 76.6 (9.0% loss)
M20 diffuser: 63.1 (25.1% loss)

Surefire F04 has 11% loss from MrGman's testing result.
Оригинальное авторское сообщение найти не удалось. Вероятно, оно погибло в результате исторической аварии серверов CPF несколько лет назад.

У D-C-Fix один двух лучших результатов -- всего в районе 3%. Таким образом, два слоя создают потери менее 7%. Пренебрежимо мало в практическом применении.

А H502C так и не высылают... Что приводит к порывам заказать H302W пока она есть в наличии. Была бы еще H302C!
Storm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 7 раз(а)
alexsav (26.03.2016), atm (26.03.2016), calvados (27.03.2016), fnksb (26.03.2016), ilyasov1 (29.03.2016), Linx (26.03.2016), narmattaru (09.05.2016)
Старый 26.03.2016, 20:35   2
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 17:08
Адрес: Питер
Сообщений: 31403
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15266
Поблагодарили: 33071 раз(а) в 12326 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ по выбору фонарей Zebralight

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Storm :
У D-C-Fix один двух лучших результатов -- всего в районе 3%. Таким образом, два слоя создают потери менее 7%. Пренебрежимо мало в практическом применении.
У селфбилда (судя по многим результатам и по его собственным словам), сфера несколько занижает показатели на узком луче, и завышает на широком.
Так что при расширении луча пленкой это может вносить свои погрешности.
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2016, 23:57   3
atm
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для atm
 
Регистрация: 30.05.2013
Последняя активность: 14.10.2023 19:14
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1399
Сказал(а) спасибо: 495
Поблагодарили: 353 раз(а) в 229 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ по выбору фонарей Zebralight

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Storm :
Пришла дивная пленочка D-C-Fix. Спасибо товарищу Phaserburn c CPF за ее распространение в гуманных количествах!
На сайте написано, что продано Или нужно через сообщение на форуме CPF заказывать?

[Исправлено: atm, 27.03.2016 в 00:01]
atm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2016, 01:57 Автор темы   4
Storm
33°N 118°W
 
Аватар для Storm
 
Регистрация: 21.12.2015
Последняя активность: 21.01.2024 21:47
Сообщений: 571
Сказал(а) спасибо: 841
Поблагодарили: 740 раз(а) в 283 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ по выбору фонарей Zebralight

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от atm :
На сайте написано, что продано
Не смог найти страницу с такой информацией.


Phaserburn в своем первом сообщении по ссылке приводит четкую инструкцию для заказа небольших листов D-C-Fix у него.
Цитата:
4" x 8.75" sheets (the size of a #10 envelope) are available and will be shipped to you via 1st class USPS. Price is $3.75, which includes the Paypal fees and postage in the US. Outside the US, please add $2.25. Extra sheets are $1.50 each. Paypal addy: allen.david08@yahoo.com PM me your address for shipping if it's not on your Paypal. Please include your CPF name on your Paypal, and please post here as well. Also, please be SURE that your mailing address gets included in your paypal;
Мой перевод.
Цитата:
Листы 10x22 см (по размеру конверта #10) есть в наличии и рассылаются отправлениями "первого класса" почтовой службы США USPS.
Цена: $3.75, включает сбор Paypal и пересылку по Соединенным Штатам. Вне Америки, нужно добавить еще $2.25. Каждый дополнительный лист -- $1.50.
Адрес для оплаты через Paypal: allen.david08@yahoo.com
Если почтовый адрес для доставки не указан в Paypal, следует сообщить таковой личным сообщением на CPF. Включите ваше CPF имя в комментарий к денежному переводу Paypal а также напишите в этой CPF ветке (candlepowerforums.com/vb/showthread.php?398824-Phaserburn-s-Diffusion-Film-CPF-Service-amp-Int-l-Shipping-Avail). Еще раз, обязательно УБЕДИТЕСЬ, что почтовый адрес для доставки указан в настройках оплаты Paypal.
Phaserburn не скрывает, что он распространяет пленку полученную с berlinwallpaper.com/dcfix/Transparent.htm. Вариант с песочной текстурой "Sand". Сайт показывает, что сейчас эта пленка в наличии. $27.99 за лист колоссального размера 89.5х200см.

Чувствую, уходим в офтопик средней злобности и приветствую перенос в соответствующую ветку.
Storm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
atm (27.03.2016), ilyasov1 (30.03.2016), Timofej 000 (01.06.2021)
Старый 27.03.2016, 14:35   5
zazara
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 04.06.2013
Последняя активность: Сегодня 12:36
Адрес: СПб
Сообщений: 5081
Сказал(а) спасибо: 461
Поблагодарили: 4506 раз(а) в 1579 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ по выбору фонарей Zebralight

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Storm :
$27.99 за лист колоссального размера 89.5х200см
А у нас в строймагазинах разве такой нет?
Как она отдирается через долгое время после наклейки? Следы оставляет? Написано, что клей схватывается за несколько часов.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Storm :
Frosted scotch tape: 76.6 (9.0% loss)
А вообще меня полностью устраивает Scotch Magic tape.

[Исправлено: zazara, 27.03.2016 в 15:19]
zazara вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2016, 22:39 Автор темы   6
Storm
33°N 118°W
 
Аватар для Storm
 
Регистрация: 21.12.2015
Последняя активность: 21.01.2024 21:47
Сообщений: 571
Сказал(а) спасибо: 841
Поблагодарили: 740 раз(а) в 283 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ по выбору фонарей Zebralight

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от zazara :
Как она отдирается через долгое время после наклейки? Следы оставляет? Написано, что клей схватывается за несколько часов.
Отлепляется безо всяких усилий. Можно прилеплять обратно много раз пока поверхность пленки остается чистой. Кружочек пленки практично прилепить к боку батарейки для временного хранения прямо в фонаре.
Никаких следов на линзе. Клей отсутствует. Также я не увидел упоминания о времени "схватывания" на страницах по приведенным ссылкам. Мягкая полимерная пленка прилепляется мгновенно и держится на гладких поверхностях аналогично наклейкам напоминания о смене масла на лобовом стекле и упаковочной пленке для хранения продуктов на краях тарелок.

Любопытно, что не удается найти информации о консенсусе касательно механизма сцепления таких пленок с поверхностями. Несмотря на наличие слова "static" в названии пленки, статическое электричество не играет роли в сцеплении. Иначе бы пленка не клеилась сама к себе (одноименные заряды) и к гладким металлическим поверхностям (заряд стекает с поверхности вследствие проводимости материала).
Самое правдоподобное, на мой взгляд, объяснение -- адгезия обусловленная силами Ван-дер-Ваальса. Также эти силы являются причиной удержания лапок геккона на стекле.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: image.jpg
Просмотров: 1713
Размер:	95.0 Кб
ID:	164287 Нажмите на изображение для увеличения
Название: window-_-glass-static-cling-decals-m1616-lg.jpg
Просмотров: 1817
Размер:	52.9 Кб
ID:	164289
Storm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
calvados (29.03.2016)
Старый 28.03.2016, 20:57 Автор темы   7
Storm
33°N 118°W
 
Аватар для Storm
 
Регистрация: 21.12.2015
Последняя активность: 21.01.2024 21:47
Сообщений: 571
Сказал(а) спасибо: 841
Поблагодарили: 740 раз(а) в 283 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ по выбору фонарей Zebralight

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
У селфбилда (судя по многим результатам и по его собственным словам), сфера несколько занижает показатели на узком луче, и завышает на широком.
Так что при расширении луча пленкой это может вносить свои погрешности.
С интересом почитал про интегрирующую коробенку Селфбилда, коею он смастерил из молочного пакета по подобию конструкции от Quickbeam.



Прослезившись, даже сделал пожертвование в его фонд развития фонароиспытательных средств.
Потом открыл для себя, что мужик, оказывается, тратит время не только на всякую ерунду, но также занимается активным применением научного подхода к оценке потребительских качеств вискаря: whiskyanalysis.com!

Что касается упомянутого искажения показаний, Селфбилд пишет:
Цитата:
I've noticed in my lightbox that really strong throwers with narrow spillbeams typically report with lower values than similarly driven lights with wider spillbeams.
Перевод.
Цитата:
Я обнаружил в своем лайтбоксе, что очень мощные дальнобои с узкими лучами обычно показывают меньшие значения, чем фонари с более широкими лучами на похожих источниках.
Он не приводит величины данных отклонений. Однако далее, сравнив разброс значений полученных на своей коробенке с отчетами об опытах на настоящих интегрирующих сферах, указывает:
Цитата:
I know my lightbox is precise to 3-4 significant figures (i.e. I can reliably get a value to that stated precision, on repeated testing). Of course, that says nothing about how accurate the result is! My "feel" for the range of lumen estimates out there tells me that we really shouldn't be reporting anything more than 2 sig figs for the output measures.
Цитата:
Я знаю, что точность измерений моего лайтбокса достигает 3-4 значащих цифр (т.е. я могу гарантрированно получить значение в пределах указанной погрешности на повторных замерах). Конечно, это ничего не говорит о том, насколько точен результат по отношению к истинному значению. Мои "ощущения" касательно диапазона оценок люменов говорят мне, что не стоит сообщать более чем 2 значащих цифры.
Т.е. будучи ответственным исследователем, Селфбилд публикует результаты претендующие на заведомо меньшую точность, чем позволяют достичь его приборы. Очевидно, такое загрубление покрывает и известные ему искажения вызваемые разницей в ширине лучей.
Storm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
fnksb (28.03.2016), Ходэн (09.05.2016)
Старый 28.03.2016, 21:19   8
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 17:08
Адрес: Питер
Сообщений: 31403
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15266
Поблагодарили: 33071 раз(а) в 12326 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ по выбору фонарей Zebralight

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Storm :
Однако далее, сравнив разброс значений полученных на своей коробенке с отчетами об опытах на настоящих интегрирующих сферах, указывает:
Если я правильно понимаю ситуацию, то калибровки сферы селфбилда проводилась на сравнительно старых фонарях на XR-E/XP-E, и в существенной мере с опорой на заявленные данные производителя.
Не знаю, перекалибровывал ли он сферу потом, под современные фонари, под безрефлекторные модели, под голые диоды, и калибровал ли под непосредственные измерения в точных сферах того же самого экземпляра фонаря (у разных экземпляров на одних только диодах возможен разброс процентов на 15, а если добавить еще и разброс характеристики электроники - еще больше.)

Когда появились компактные фонари на XM-L2, с их широченным лучом - по некоторым моделям наблюдалось очевидное несоответствие измеренных люменов и заявленных производителем. Но где-то оно наблюдалось, где-то нет.
Кроме того, и производители постепенно начали все больше "забивать" на стандарт ANSI, и писать на коробках что в голову взбредет (Суперфонарик все обещает нас порадовать реальными массовыми измерениями разных фонарей в качественной сфере, но пока этого все еще не сделал). То есть калиброваться от заявленных данных сейчас совсем сложно.

В общем, при всем уважении к селфбилду (а теперь - двойному уважению, я тоже очень люблю виски) к его данным надо относиться с некоторой осторожностью, особенно при сравнении фонарей с принципиально разным распределением света. Цифры посмотрели, сравнили, запомнили; цифры - это вообще здорово, тем более что влияние рассеивателей на потери мало кто измерял. Но вот уверенно сказать, что там именно 3.2%, а не 10% ИМХО нельзя.

PS. когда-то давно обсуждали измерения сначала в комментах, а потом в этой теме

[Исправлено: fnksb, 28.03.2016 в 21:21]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2016, 10:04 Автор темы   9
Storm
33°N 118°W
 
Аватар для Storm
 
Регистрация: 21.12.2015
Последняя активность: 21.01.2024 21:47
Сообщений: 571
Сказал(а) спасибо: 841
Поблагодарили: 740 раз(а) в 283 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ по выбору фонарей Zebralight

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Если я правильно понимаю ситуацию, то калибровки сферы селфбилда проводилась на сравнительно старых фонарях на XR-E/XP-E, и в существенной мере с опорой на заявленные данные производителя.
Калибровка, в данном случае, сильно сказано. Скорее подбор некоторых корректирующих функций, после применения которых полученные оценки (Селфбилд именно так и пишет везде, включая обзоры, "оценки") общего потока в люменах не выбиваются сильно из общей группы.
Он аппроксимировал значения своих измерений с данными полученными на 6 разных сферах: отчеты трех участников CPF (MrGman, ti-force, bigchelis) и трех производителей (Fenix, 4Sevens, Novatac). Всего около 150 отдельных результатов измерений на более чем 40 фонарях. Такого количества данных уже вполне достаточно, чтобы обнаружить статистические выбросы вроде расхождений характеристик разных экземпляров диодов и электроники.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Raw-Full2.gif
Просмотров: 1753
Размер:	15.0 Кб
ID:	164387 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Adjusted-Full.gif
Просмотров: 1776
Размер:	15.1 Кб
ID:	164389
"Я удивлен, -- пишет Селфбилд. -- что мои значения настолько хорошо кореллируют с данными из стольких многих источников. Это наводит на мысль, что все сферы имеют некоторые трудности с измерениями дальнобоев".
Цитата:
Frankly, I'm surprised my values correlate so well with so many other sources. This may suggest that all lightboxes (including ISs) have some difficulty in integrating dedicated thrower lights.
Т.е. если не верить оценкам Селфбилда (в пределах их погрешности), тогда, не следует верить и данным настоящих сфер.

Вернемся к точности оценок потерь на наших рассеивателях.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
В общем, при всем уважении к селфбилду (а теперь - двойному уважению, я тоже очень люблю виски) к его данным надо относиться с некоторой осторожностью, особенно при сравнении фонарей с принципиально разным распределением света. Цифры посмотрели, сравнили, запомнили; цифры - это вообще здорово, тем более что влияние рассеивателей на потери мало кто измерял. Но вот уверенно сказать, что там именно 3.2%, а не 10% ИМХО нельзя.
Цитата:
Test result from selfbuilt, done with Olight M20

Clear glass: 84.2 (reference)
d-c-fix: 81.5 (3.2% loss)
Glad press 'n seal: 81.5 (3.2% loss)
Frosted scotch tape: 76.6 (9.0% loss)
M20 diffuser: 63.1 (25.1% loss)
Surefire F04 has 11% loss from MrGman's testing result.
В испытаниях рассеивателей на одном и том же фонаре, в одной и той же коробенке убирается множество факторов вносящих неточности. Более того, абсолютное значение величины светового потока вообще не важно для этих измерений. Глядя на выкладки Селфбилда я склонен согласиться с ним, что коробенка годится для оценок светового потока с точностью до двух значащих цифр. Т.е. в измерениях выше как раз около 1%. Таким образом, реальная величина потерь на пленке D-C-Fix находится, скорее всего, в диапазоне 2-4%.
Также, обратите внимание на довольно широкий диапазон результатов потерь на рассеивателях -- от 3 до 25%. Если бы ошибка вносимая увеличивающейся шириной луча была огромной (разы), вряд-ли значения потерь разнились бы так сильно.


Вообще, конечно, беда с точными измерениями требующими дорогих приборов. Столько обсуждений, переживаний по поводу этих люменов! Если-б изобрести способ контролируемого совместного владения такими приборами, давно бы уже собрали достаточно денег на покупку достойной сферы. На Фонаревке, CPF, BLF тысячи заитересованных участников. Если каждый внесет хотя бы по $10, можно позволить себе очень достойный аппарат.
К сожалению энтузиасты вроде Селфбилда склонны внезапно исчезать или терять возможность заниматься своим хобби в прежнем объеме. Все таки, это, как правило, один человек со всеми жизненными неожиданностями и переменами. Уже было несколько скандалов с пропаданием очень популярных самодельщиков получивших в работу фонари и деньги десятков пользователей. Иначе бы точно осилили совместно сферу Селфбилду или MrGman.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Суперфонарик все обещает нас порадовать реальными массовыми измерениями разных фонарей в качественной сфере, но пока этого все еще не сделал
Фигасе!!! У них есть сфера со спектрорадиометром, на которой они разрешают тестировать свои фонари! Это же просто праздник какой-то!
Вот бы такое и на этот берег пруда!

Вообще обо всем забыл найдя эти темы про сферу. Читаю как перепуганый. Кстати, результат замера в этой матерой сфере потерь на матовом стекле очень близок к оценке такового для матового скотча. Это тоже говорит в пользу недраматичной погрешности оценок Селфбилда.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
1)Обычное стекло 278lm (заявлено 320lm)
2)Матовое стекло 244lm
т.е. 12% потерь на матовом стекле
Storm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2016, 11:16   10
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 17:08
Адрес: Питер
Сообщений: 31403
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15266
Поблагодарили: 33071 раз(а) в 12326 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ по выбору фонарей Zebralight

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Storm :
Калибровка, в данном случае, сильно сказано. Скорее подбор некоторых корректирующих функций, после применения которых полученные оценки (Селфбилд именно так и пишет везде, включая обзоры, "оценки") общего потока в люменах не выбиваются сильно из общей группы.
Он аппроксимировал значения своих измерений с данными полученными на 6 разных сферах: отчеты трех участников CPF (MrGman, ti-force, bigchelis) и трех производителей (Fenix, 4Sevens, Novatac). Всего около 150 отдельных результатов измерений на более чем 40 фонарях. Такого количества данных уже вполне достаточно, чтобы обнаружить статистические выбросы вроде расхождений характеристик разных экземпляров диодов и электроники.
Но, опять же - это делалось давно, когда не было толком ни тру-дальнобоев, ни тру-заливных фонарей.
А 4sevens так вообще что попало пишет в характеристиках, при всем уважении к...

Так что вопрос точности в применении к каждому конкретному результату все равно остается. В комментах по ссылке выше был пример, когда фонарь в одной самодельной сфере показал ~190, по заявлению производителя 250, а у селфбилда порядка 400.

Хотя не могу не отметить, что в отношении кварков-X, которым производитель заявлял 280, а селфбилд намерял под 400 - селфбилд оказался ближе Недавно как раз у суперфонарика замеряли, получилось ~400 лм
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Storm :
В испытаниях рассеивателей на одном и том же фонаре, в одной и той же коробенке убирается множество факторов вносящих неточности. Более того, абсолютное значение величины светового потока вообще не важно для этих измерений. Глядя на выкладки Селфбилда я склонен согласиться с ним, что коробенка годится для оценок светового потока с точностью до двух значащих цифр. Т.е. в измерениях выше как раз около 1%. Таким образом, реальная величина потерь на пленке D-C-Fix находится, скорее всего, в диапазоне 2-4%.
Тут ведь вопрос не просто "точности", а смещения в какую-то одну сторону. Если сильное расширение луча дает увеличение показаний на 4% относительно узкого, допустим (а это разумная цифра) - то 3.2% превращаются в ~7%, а 25% - в ~31%. То есть для олайтовского рассеивателя разница невелика, а вот для пленки - больше чем в два раза.
Поэтому и призываю осторожно относиться к этим цифрам - принять во внимание, но не слишком-то доверять, а лучше по возможности проверить
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Storm :
Фигасе!!! У них есть сфера со спектрорадиометром, на которой они разрешают тестировать свои фонари! Это же просто праздник какой-то!
Вот только этим праздником мало кто пользуется, почему-то.
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2016, 12:34   11
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 05:55
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38195
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ по выбору фонарей Zebralight

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Storm :
мужик, оказывается, тратит время не только на всякую ерунду, но также занимается активным применением научного подхода к оценке потребительских качеств вискаря
меня вот тоже неоднократно посещала мысль, что мы тут впустую тратим время.
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Enn (29.03.2016), fnksb (27.08.2018)
Старый 29.03.2016, 21:13 Автор темы   12
Storm
33°N 118°W
 
Аватар для Storm
 
Регистрация: 21.12.2015
Последняя активность: 21.01.2024 21:47
Сообщений: 571
Сказал(а) спасибо: 841
Поблагодарили: 740 раз(а) в 283 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ по выбору фонарей Zebralight

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Так что вопрос точности в применении к каждому конкретному результату все равно остается. В комментах по ссылке выше был пример, когда фонарь в одной самодельной сфере показал ~190, по заявлению производителя 250, а у селфбилда порядка 400.

Хотя не могу не отметить, что в отношении кварков-X, которым производитель заявлял 280, а селфбилд намерял под 400 - селфбилд оказался ближе Недавно как раз у суперфонарика замеряли, получилось ~400 лм
Полагаю, в этих случаях в большей степени играют роль искажения, вызванные неравномерностью чувствительности люксметров к свету разного спектра.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от SuperFonarik.ru :
люмены светодиодных фонарей, измеренные спектрометром, значительно отличаются от люмен, измеренных фотодатчиком люксмера.
Для ламповых фонарей разницы нет.

Связано это с тем, что в фотодатчиках люксметров стоят полупрозрачные окошки, которые более-менее примерно совпадают с кривой чувствительности глаза, но вот это примерно для синей части спектра дает ошибку до 200%. И это хорошие люксметры с хорошими "стеклами".
На оценки потерь рассеивателей, однако, эти искажения не должны повлиять, так как используется один и тот же источник с пиком в синем и один и тот же люксметр со своей неравномерной чувствительностью.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Тут ведь вопрос не просто "точности", а смещения в какую-то одну сторону. Если сильное расширение луча дает увеличение показаний на 4% относительно узкого, допустим (а это разумная цифра) - то 3.2% превращаются в ~7%, а 25% - в ~31%. То есть для олайтовского рассеивателя разница невелика, а вот для пленки - больше чем в два раза.
Все так. Тем не менее Селфбилд обнаружил удивительную корелляцию своих оценок с измерениями на других, настоящих интегрирующих сферах. Причем, по его сообщению, эта корелляция сохраняется для тестов аналогичных фонарей с широкими лучами. Получается, если погрешность вносимая шириной луча в коробенке велика, то и настоящие сферы сопоставимо сильно врут.



Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Поэтому и призываю осторожно относиться к этим цифрам - принять во внимание, но не слишком-то доверять, а лучше по возможности проверить
Однозначно!
Послал кусочек пленки в Суперфонарик. Посмотрим, что из этого выйдет.

[Исправлено: Storm, 29.03.2016 в 21:16]
Storm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
fnksb (29.03.2016), galex (30.03.2016)
Старый 29.03.2016, 21:17   13
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 17:08
Адрес: Питер
Сообщений: 31403
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15266
Поблагодарили: 33071 раз(а) в 12326 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ по выбору фонарей Zebralight

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Storm :
Полагаю, в этих случаях, в большей степени играют роль искажения, вызванные неравномерностью чувствительности люксметров к свету разного спектра.
ИМХО, для белых диодов там не такая уж большая разница выходит. Если считать, что большая - то надо вообще все результаты непрофессиональных тестеров в помойку отправлять))
Если цветные диоды - да, может быть разница.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Storm :
Послал кусочек пленки в Суперфонарик. Посмотрим, что из этого выйдет.
Вот это наилучшее решение, которое стоит сотни слов

Кстати, интересно было бы еще Иглтаковские рассеиватели увидеть в сравнении, очень уж они хороши по светораспределению (по крайней мере от G25C2).

[Исправлено: fnksb, 29.03.2016 в 21:21]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2016, 21:55 Автор темы   14
Storm
33°N 118°W
 
Аватар для Storm
 
Регистрация: 21.12.2015
Последняя активность: 21.01.2024 21:47
Сообщений: 571
Сказал(а) спасибо: 841
Поблагодарили: 740 раз(а) в 283 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ по выбору фонарей Zebralight

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
ИМХО, для белых диодов там не такая уж большая разница выходит. Если считать, что большая - то надо вообще все результаты непрофессиональных тестеров в помойку отправлять))
Как, впрочем, и профессиональных, использующих простые люксметры в качестве детектора в сферах и без калибровки на эталонных диодах. Даже и с калибровкой, реальные-то отличаются спектром от эталонных... Короче, ужос!
А почему, вы думаете, я так бьюсь за публикацию SuperFonarik.ru их результатов. Наверняка в файлах найдутся хорошие данные о замерах как спектрометром, так и люксметром.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Кстати, интересно было бы еще Иглтаковские рассеиватели увидеть в сравнении, очень уж они хороши по светораспределению (по крайней мере от G25C2).
У них есть как эти фонари так и рассеиватели к ним. Причем, наверняка уже промерянные. Не делятся, злыдни! Спрошу и об этом до кучи.
Storm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2016, 22:48   15
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 17:08
Адрес: Питер
Сообщений: 31403
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15266
Поблагодарили: 33071 раз(а) в 12326 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ по выбору фонарей Zebralight

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Storm :
Наверняка в файлах найдутся хорошие данные о замерах как спектрометром, так и люксметром.
Неа. Но можно вручную смотреть при замере, особой вот прям разницы на своих диодах я не видел.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Storm :
У них есть как эти фонари так и рассеиватели к ним. Причем, наверняка уже промерянные. Не делятся, злыдни!
Ну это все-таки магазин в первую очередь, странно их упрекать за то, что они не делают что-то, не связанное напрямую с продажами.
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.03.2016, 08:14 Автор темы   16
Storm
33°N 118°W
 
Аватар для Storm
 
Регистрация: 21.12.2015
Последняя активность: 21.01.2024 21:47
Сообщений: 571
Сказал(а) спасибо: 841
Поблагодарили: 740 раз(а) в 283 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ по выбору фонарей Zebralight

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Неа. Но можно вручную смотреть при замере, особой вот прям разницы на своих диодах я не видел.
А какая наблюдалась не особая разница?

И про какие же тогда случаи писал SuperFonarik.ru? Совсем синюшные диоды?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от SuperFonarik.ru :
люмены светодиодных фонарей, измеренные спектрометром, значительно отличаются от люмен, измеренных фотодатчиком люксмера.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Ну это все-таки магазин в первую очередь, странно их упрекать за то, что они не делают что-то, не связанное напрямую с продажами.
Не упрекаю. Хозяин, таки, барин. Но негодую. Раздобыли замечательную сферу, потратили время и усилия на калибровку, провели массу измерений... А теперь сидят на куче готовых результатов и не публикуют их!

[Исправлено: Storm, 30.03.2016 в 08:16]
Storm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.03.2016, 19:12 Автор темы   17
Storm
33°N 118°W
 
Аватар для Storm
 
Регистрация: 21.12.2015
Последняя активность: 21.01.2024 21:47
Сообщений: 571
Сказал(а) спасибо: 841
Поблагодарили: 740 раз(а) в 283 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ по выбору фонарей Zebralight

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Кстати, если уж обсуждать рассеивающие плёнки и стёкла, то логично и стекло от F как-нибудь измерить.
Хорошо, если кто-нибудь сможет заехать или передать в Суперфонарик разобранную зебру для замеров поглощений обычного и F стекол.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Константин Филиппов :
"Уважаемые знатоки"

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Константин Филиппов :
вами несколько постов написано никак не отвечающие теме.
Я это две страницы назад осознал.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Storm :
Чувствую, уходим в офтопик средней злобности и приветствую перенос в соответствующую ветку.

В самом деле, модераторы, вынесите в отдельную тему "Рассеивающие пленки на стекла фонарей" в "Общие обсуждения" начиная с 326 сообщения. Информация может оказаться для кого-то практически полезной.
Если пленочные вопросы еще можно на зебр натянуть, то через некоторое время их в жизни будет не найти среди копытных.
Storm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2016, 02:11   18
Pavel Zhalnin
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 11.02.2016
Последняя активность: 29.08.2022 19:29
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1120
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили: 448 раз(а) в 232 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ по выбору фонарей Zebralight

Storm, привет, хотел узнать - сравнивали ли dcfix с народной так сказать 3m magic tape? просто в Питере найти dcfix в размере хотя бы а4 не представляется возможным, а брать огромный лист получается нецелесообразно. А вот 3м в любом магазине почти есть, да и дома у меня он уже тоже есть)
Pavel Zhalnin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2016, 04:07   19
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 17:08
Адрес: Питер
Сообщений: 31403
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15266
Поблагодарили: 33071 раз(а) в 12326 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ по выбору фонарей Zebralight

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Pavel Zhalnin :
хотел узнать - сравнивали ли dcfix с народной так сказать 3m magic tape? просто в Питере найти dcfix в размере хотя бы а4 не представляется возможным, а брать огромный лист получается нецелесообразно. А вот 3м в любом магазине почти есть, да и дома у меня он уже тоже есть)
Если поделитесь ссылками на "любые питерские магазины", в которых есть правильная magic tape за разумные деньги - то сравню.
Гуглежом у меня только чипидип выдает, и там цена какая-то негуманная. А дальше все какие-то подгузники...

Или могу предложить встретиться и взять у вас небольшую порцию правильной magic tape для тестов, если это будет удобно организовать.

[Исправлено: fnksb, 09.05.2016 в 04:10]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
vorsmann (27.08.2020)
Старый 09.05.2016, 10:20   20
Pavel Zhalnin
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 11.02.2016
Последняя активность: 29.08.2022 19:29
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1120
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили: 448 раз(а) в 232 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ по выбору фонарей Zebralight

fnksb, в принципе, когда я брал проблем не было, есть кажется в комусе, и точно есть в максидоме, http://www.maxidom.ru/catal... там и брал
Могу поделиться, если надо, я в красносельском районе!
Pavel Zhalnin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.20556 секунды с 17 запросами