[John Jack]

 Сообщение от garik35 :

нехватка напряжения для полной отдачи драйвера!

Не так же. Драйвер сделан на линейных стабилизаторах тока AMC7135. Линейные стабилизаторы тока работают так:
если ток через стабилизатор меньше порога стабилизации (350 мА на один чип в данном случае), стабилизатор не делает ничего, кроме того, что на нём падает напряжение 0.12 В.
если ток через стабилизатор становится выше порога стабилизации, стабилизатор начинает увеличивать своё сопротивление, чтобы увеличить падение напряжения и уменьшить ток на нагрузке до заданного.
Как можно легко заметить, драйвер начинает работать только тогда, когда светодиод мог бы взять ток больше 2800 мА. Потребление тока светодиодом очень сильно зависит от напряжения, которое может обеспечить источник питания. Если от 4.2 В (минус падение под нагрузкой) светодиод не может взять больше 1.4 А, а от 6 В (минус падение под нагрузкой, всё равно гораздо больше) он берёт 2.8 А, значит вот такой вот хреновый светодиод с большим падением напряжения. Ещё есть вариант что напряжение падает где-то на кнопке или контактах, но это уже надо смотреть на конкретный фонарь.
Чтобы убедиться точно, надо измерить ток, который получится при прямом подключении светодиода к 18650, без драйвера. Если он будет около тех же 1.4 А, значит такой вот плохой светодиод, его надо выкинуть или использовать в другом фонаре, с питанием через повышающий/понижающий драйвер, а не линейный от одной 18650.

[Maksym]

исчерпывающий ответ. Ну и померяйте в конце-концов напряжение на светодиоде. Ток это хорошо но меня интересует именно напряжение!

[alpg88]

 Сообщение от Maksym :

ХМЛ и потребляет как раз 3 В. Конкретно - XMLAWT-00-0000-000LT30E5.

это т3 диод, с минималной яркостю меньше чем у т5 т6 u2, (самые ходовые хмели на данный момент).
вполне возможно что их Vf немного отличается, у запрос по вольтам у него ниже чем в других хмелях.
у меня такого нет чтоб проверить в живую, но из всех хмл что у меня есть ни один не т3 а все что есть ни как не тянут 2,8А с одной банки, на том драйвере о котором идет речь.
у кого есть т3 который на 3,1в дает 2.8-3 А можете померять его сопротивление, и так же другого хмеля другого бина, очень интересна разница. есть ли она вообще.

[alpg88]

 Сообщение от John Jack :

значит вот такой вот хреновый светодиод с большим падением напряжения. .

это так же значит что его сопротивление больше. а опустить сопротивление можно давольно легко.
вот это я и проверю когда доберусь до дома.

[Maksym]

 Сообщение от alpg88 :

это т3 диод, с минималной яркостю меньше чем у т5 т6 u2, (самые ходовые хмели на данный момент).

Спасибо кэп. Но это единственный нейтральный светодиод 4000К который продается у меня в городе. А заказывать Т4 нейтральный из Австралии за вдвое дороже + доставка не вижу смысла. Т6 нейтральный вообще нигде не продается. Более того, даже не производится. Т5 производится нейтральный но довольно высокой температуры - аж 5000К. Про U2 даже речь не идет - они только холодные бывают в принципе. И не в яркости счастье (заметите ли вы разницу между 800 и 900 лм? Да никогда, разве что при попеременном включении разных фонарей с такой разницей в яркости, и то не факт).

Вы можете померять напряжение на своем диоде? Пускай даже при токе 1,4 А. Вы понимаете что означает фраза "измерить напряжение на светодиоде?". Нет, это не в режиме омметра померять его сопротивление. От бина ничего не зависит. У меня XPG R5 холодные разброс имеют от 3,0 до 3,7 В.

Перемерял свои ХМЛ-ки:
XMLAWT-00-0000-000LT30E5:
2,5А / 3,02 В
2,36 А / 3,1 В
XMLAWT-00-0000-0000T6051:
2,4 А / 3,07 В
2,35 А / 3,12 В
Безродный китайский холодный из китайской велофары:
2,40 А / 3,05 В

Светодиоды подключались к аккумулятору через мультиметр в режиме измерения тока и резистор 0,1 Ом (+ сопротивление проводов, разъемов, пружинок). И что же мы видим? А видим мы что чем ниже напряжение питания светодиода тем выше ток через него проходит.

[Maksym]

 Сообщение от alpg88 :

это так же значит что его сопротивление больше. а опустить сопротивление можно давольно легко.

Пичалька. Нет у диода сопротивления. У диода есть ВАХ. ВАХ это не ВАУ, не перепутайте.

[alpg88]

 Сообщение от Maksym :

Пичалька. Нет у диода сопротивления.

lol,
как раз есть, но оно не линейно , и зависит от тока.

[alpg88]

 Сообщение от Maksym :

И что же мы видим? А видим мы что чем ниже напряжение питания светодиода тем выше ток через него проходит.

ага, а на низкой передаче машина едет быстрее.

[Maksym]

 Сообщение от alpg88 :

как раз есть, но оно не линейно , и зависит от тока.

а еще от напряжения и от температуры...

 Сообщение от alpg88 :

ага, а на низкой передаче машина едет быстрее.

Под напряжением питания СВЕТОДИОДА я имел ввиду прямое падение напряжения на светодиоде (Vf) а не напряжение на аккумуляторе (которое вообще было стабильным при всех измерениях). И в той схеме где производились замеры все закономерно как я и описал ибо стабилизации тока нету, есть только его ограничение. Подождем результатов понижения сопротивления светодиода...

[John Jack]

 Сообщение от Maksym :

А видим мы что чем ниже напряжение питания светодиода тем выше ток через него проходит.

Я не видел вашего "стенда", но скорее всего падение напряжения ниже не из-за большего тока, а из-за большего нагрева светодиода на этом токе. Светодиод стоит просто на звезде, без дополнительного радиатора, да? Но при постоянной температуре при большем напряжении через светодиод проходит больший ток и никак иначе. А то при разряде аккумулятора ток на светодиоде бы не падал, а рос до бесконечности.

[Maksym]

Светодиоды на звезде, звезда на радиаторе с термопастой, радиатор на столе. Время измерения около секунды-двух - оно не успеет разогреться. Все светодиоды измерялись в одинаковых условиях. Еще раз: замерялось ПРЯМОЕ ПАДЕНИЕ НАПРЯЖЕНИЯ на светодиоде а не напряжение аккумулятора (напряжение питания до токоограничительного резистора стабильное и неизменное). Если коротко светодиод есть по сути почти стабилитрон, вот напряжение его стабилизации я и замерял. Конечно для стабилитронов это напряжение нормируемое, а у светодиодов это не основной параметр и имеет место технологический разброс, никто этим особо не заморачивается.

Закон Ома, школьный курс физики. Напряжение питания 3,7 В, сопротивление цепи до светодиода 0,3 ома, прямое падение напряжения светодиода 3,0 В, ток в цепи 2,33 А. При прямом падении напряжения светодиода 3,2 В ток составит 1,66 А. Таким образом при токоограничительном резисторе (или же при недостаточности разности напряжений для работы линейного стабилизатора) имеем что чем выше прямое падение на светодиоде, тем меньший ток будет протекать через него.

[John Jack]

Извините, но светодиод никак не стабилитрон, а имеет совершенно определённую ВАХ, по которой ток растёт с ростом напряжения, а никак не падает. При напряжении 3.0 В на светодиоде должно быть около 1.1 А, при падении 3.2 В около 2.1 А.

 Сообщение от Maksym :

Время измерения около секунды-двух - оно не успеет разогреться.

Угу, вот здесь скорее всего и кроется косяк. Сначала снимается показание с одного прибора, потом с другого, но за секунду-две светодиод успевает нагреться и показания показывают совершенно разные условия. Правильнее было бы подождать минуту-другую до стабилизации температуры, или снимать показания одновременно с двух приборов, фотоаппаратом например.
Я считаю, что если ты меряешь-меряешь что-то этакое, и у тебя получается совсем не то, что должно получиться, то это не ЛОМАЮЩИЕ НОВОСТИ, а косяк в твоих же измерениях. И что характерно, всегда так оно и оказывается.

[Maksym]

Ваше право так считать. Не верите в то что у разных светодиодов есть разброс прямого падения напряжения - не верьте и дальше.

 Сообщение от John Jack :

При напряжении 3.0 В на светодиоде должно быть около 1.1 А, при падении 3.2 В около 2.1 А.

Интересно каким образом. При падении 3,2 В имеем (3,7-3,2)/0,3 = 1,7 А. Без повышающего драйвера даже в теории 2,1 А никак не набирается. Хотя если использовать вечный двигатель... А, у нас же диод это почти резистор, я ж забыл, точно!!! Т.е. мы тупо понижаем сопротивление диода и получаем 2,1 А. Теперь всё понятно. Спасибо за разъяснения .

[John Jack]

 Сообщение от Maksym :

Не верите в то что у разных светодиодов есть разброс прямого падения напряжения

Секундочку, так мы обсуждаем разные светодиоды или то, что у одного светодиода ток может падать при повышении напряжения? У разных светодиодов да, падение может быть разным, и XM-L топикстартера тут нам живым примером и путеводной звездой.

 Сообщение от Maksym :

Интересно каким образом.

Элементарно, по экспериментально полученному графику из даташита, который вполне подтверждается разными людьми. Это напряжение на ОДНОМ светодиоде. Подали 3.0 В - получили ампера, увеличили напряжение - диод стал брать два ампера. Без драйвера, от, скажем, лабораторного источника питания с фиксированным напряжением.

 Сообщение от Maksym :

А, у нас же диод это почти резистор, я ж забыл, точно!!!

У Вас в вычислениях есть логическая ошибка. Вы не учитываете двух вещей. Первое - напряжение на аккумуляторе не постоянное, под нагрузкой, особенно значительной, оно сильно проседает. И второе - падение напряжения на токоограничительном резисторе не постоянно, а очень даже зависит от протекающего через него тока. Получается очень весело, напряжение на аккумуляторе и резисторе зависит от тока, который берёт светодиод. А ток, который берёт светодиод, очень сильно зависит от напряжения, которое выдадут аккумулятор и резистор.
Вот если осознать, что здесь не тупая пропорция, а система интегральных уравнений, то можно уже не ругаться школьным законом Ома, а начать верить данным нам свыше графикам и делать более точные и подробные измерения.

[Maksym]

 Сообщение от John Jack :

так мы обсуждаем разные светодиоды

Разные, 5 шт разных светодиодов.

 Сообщение от John Jack :

и XM-L топикстартера тут нам живым примером и путеводной звездой.

Этот факт еще не доказан. Но очень похоже на то. Никак не могу добиться измерения падения напряжения на светодиоде.

 Сообщение от John Jack :

Первое - напряжение на аккумуляторе не постоянное, под нагрузкой, особенно значительной, оно сильно проседает.

Можно пренебречь. Т.к. разница токов не большая и аккум хороший.

 Сообщение от John Jack :

И второе - падение напряжения на токоограничительном резисторе не постоянно, а очень даже зависит от протекающего через него тока.

Естественно. А от чего этот ток зависит? Если напряжение батарейки стабильно, сопротивление резистора тоже стабильно?

 Сообщение от John Jack :

Получается очень весело, напряжение на аккумуляторе и резисторе зависит от тока, который берёт светодиод.

На хорошем аккумуляторе НЕ зависит. А на резисторе конечно зависит, и да, от того тока который берет светодиод, а тока берет светодиод ровно столько чтобы обеспечить на своих выводах напряжение Vf (при заданном токе), которое у каждого экземпляра своё, но колеблется от 3 до 3,3 В, иногда выбросы и поболее бывают.

 Сообщение от John Jack :

ток, который берёт светодиод, очень сильно зависит от напряжения, которое выдадут аккумулятор и резистор.

Неа. Не совсем. Резистор напряжение не выдает. Он гасит на себе разницу напряжений между аккумулятором и прямым падением напряжения на светодиоде. В ходе этого процесса резистор ограничивает ТОК! Собственно резистор является простейшим примером преобразования источника напряжения (аккумулятор) в источник тока. Если убрать резистор то возрастет напряжение на светодиоде? А вот и нет. Возрастет ТОК! Если из измерительной цепи убрать резистор на 0,1 ома то ток возрастал до 4 А! (напряжение все же немного возрастет, вольт до 3,3 по ВАХ светодиода из даташита, но ток вовсе не останется на уровне 2,5 А).

[John Jack]

 Сообщение от Maksym :

Можно пренебречь.

Нельзя. Падение напряжения на токах порядка 2 А около 0.5 В, этим пренебрегать нельзя никак. Кстати, 3.7 В откуда взялись? Если это реально измеренное напряжение, то ваш аккумулятор наполовину разряжен и может не выдавать больших токов, а если это вообще то, что на нём написано, то использовать его в вычислениях - грубейшая ошибка.

 Сообщение от Maksym :

Если напряжение батарейки стабильно, сопротивление резистора тоже стабильно?

Напряжение батарейки НЕ стабильно, а при стабильном сопротивлении резистора падение напряжения на нём тоже НЕ стабильно. Получается, что ток зависит от ВАХ светодиода и внутреннего сопротивления аккумулятора. И то, и другое, нам неведомо.

 Сообщение от Maksym :

и да, от того тока который берет светодиод, а тока берет светодиод ровно столько чтобы обеспечить на своих выводах напряжение Vf (при заданном токе), которое у каждого экземпляра своё, но колеблется от 3 до 3,3 В,

Это утверждение неверно. Вы, кажется, приняли своё вольное допущение "светодиод это стабилитрон" за аксиому и теперь строите на нём свои выкладки. Проблема в том, что светодиод - не стабилитрон. Светодиод - это светодиод, и он имеет свою особенную ВАХ, по которой небольшое увеличение напряжения вызывает значительное увеличение потребления тока.

 Сообщение от Maksym :

Если убрать резистор то возрастет напряжение на светодиоде? А вот и нет. Возрастет ТОК!

А что, напряжение на светодиоде останется тем же? Нет, если убрать или уменьшить резистор, то ток увеличится, но напряжение на светодиоде тоже вырастет. Ток и напряжение всегда связаны, пусть даже эффективное сопротивление какой-то нагрузки может меняться. Вы же тут пытаетесь доказать, что в каких-то условиях можно управлять напряжением отдельно от тока.

[Maksym]

 Сообщение от John Jack :

Нельзя. Падение напряжения на токах порядка 2 А около 0.5 В, этим пренебрегать нельзя никак.

Можно. Ибо ток у нас 2-2,4 А. При такой разнице падение стабильно одинаково.

 Сообщение от John Jack :

Кстати, 3.7 В откуда взялись?

От фонаря. Просто для примера расчета как же так когда у одного светодиода прямое напряжение 3 В а у другого 3,2 В ток бОльший в цепи получался бы у того светодиода у которого прямое падение напряжения меньше. Ибо утверждали что это невозможно.

 Сообщение от John Jack :

Напряжение батарейки НЕ стабильно

В моём случае - сама стабильность. Освободится третий мультиметр - замеряю специально для вас с прогревом опять все светодиоды, но теперь еще и с контролем напряжения аккумулятора. А чтобы точно нивелировать влияния аккума буду использовать полимерный силовой аккумулятор с рабочим током 90 А.

 Сообщение от John Jack :

падение напряжения на нём тоже НЕ стабильно

Да.

 Сообщение от John Jack :

Получается, что ток зависит от ВАХ светодиода и внутреннего сопротивления аккумулятора.

Ток зависит от сопротивления цепи и да, ВАХ светодиода, но больше от напряжения стабилизации, потому что оно гуляет в небольших пределах, а вот ток - в очень больших, ибо ВАХ очень крутая (как и у стабилитрона). Кстати светодиоды нередко используются именно как стабилитроны (обычные 3-мм светодиоды, не мощные).

 Сообщение от John Jack :

он имеет свою особенную ВАХ, по которой небольшое увеличение напряжения вызывает значительное увеличение потребления тока.

Ну а ВАХ стабилитрона как выглядит в таком случае если у светодиода своя особенная и неповторимая ВАХ?

 Сообщение от John Jack :

Нет, если убрать или уменьшить резистор, то ток увеличится, но напряжение на светодиоде тоже вырастет.

Да, но на сколько вырастет напряжение, а на сколько ток?

 Сообщение от John Jack :

Ток и напряжение всегда связаны

Ура!

 Сообщение от John Jack :

Вы же тут пытаетесь доказать, что в каких-то условиях можно управлять напряжением отдельно от тока.

Это Я пытаюсь? Наоброт, я утверждаю что напряжение ток сопротивления понятия взаимосвязанные.

[Maksym]

Провел замеры более комплексно и более тщательно.
Участники измерений:
1. Светодиод ХМЛ XMLAWT-00-0000-000LT30E5 номер раз.
2. Светодиод ХМЛ XMLAWT-00-0000-000LT30E5 номер два.
3. Светодиод ХМЛ XMLAWT-00-0000-0000T6051 номер раз.
4. Светодиод ХМЛ XMLAWT-00-0000-0000T6051 номер два.
5. Светодиод ХМЛ XMLAWT-00-0000-0000T6051 номер три.
6. Светодиод ХМЛ из китайской фары, холодный.
7. Светодиод SSC P7 номер раз.
8. Светодиод SSC P7 номер два.

Замеры проводились при резисторе в 0,2 ома и 1 ом. Источник питания - литий-полимерный аккумулятор. Заряженный. С низким внутренним сопротивлением. Соединительные провода 1,2-2,5 мм2, по возможности короткие. Контроллировалось ток через светодиод, напряжение аккумулятора (супер нестабильного источника напряжения, как оказалось - просадки была аж на 0,01 В - за время измерений не поднималось выше 4,02 и не опускалось ниже 4,01 В). Результаты по номерам участников измерений (перечень выше). Порядок цифр: для резистора в 0,2 ома напряжение аккумулятора / падение напряжения на светодиоде / ток в цепи, для резистора 1 ом напряжение на аккумуляторе / падение напряжения на светодиоде / ток в цепи.
1. 4,02 В / 3,13 В / 2,30 А ; 4,02 В / 2,97 В / 1,01 А
2. 4,02 В / 3,08 В / 2,45 А ; 4,02 В / 2,92 В / 1,06 А
3. 4,01 В / 3,08 В / 2,45 А ; 4,02 В / 2,93 В / 1,05 А
4. 4,01 В / 3,01 В / 2,63 А ; 4,02 В / 2,88 В / 1,10 А
5. 4,01 В / 3,21 В / 2,05 А ; 4,02 В / 3,09 В / 0,89 А
6. 4,01 В / 3,06 В / 2,49 А ; 4,02 В / 2,90 В / 1,07 А
7. 4,01 В / 2,99 В / 2,64 А ; 4,02 В / 2,87 В / 1,10 А
8. 4,01 В / 3,10 В / 2,40 А ; 4,02 В / 2,95 В / 1,02 А

Дополнительно были протестированы светодиоды XPG и XRE но только с 1-омным резистором:

09. Светодиод XPG XPGWHT-L1-0000-00H53
10. Светодиод XPG XPGWHT-01-0000-00FC3
11. Светодиод XRE Q5 номер раз.
12. Светодиод XRE Q5 номер два.

Результаты (для 1-омного резистора):
09. 4,01 В / 3,03 В / 0,94 А
10. 4,02 В / 3,54 В / 0,47 А
11. 4,02 В / 3,50 В / 0,51 А
12. 4,02 В / 3,42 В / 0,58 А

Итого: стабильный источник напряжения со стабильным внутренним сопротивлением, стабильный резистор, стабильные провода и шунт в мультиметре. Нестабильно лишь прямое падение напряжения светодиода и вследствии этого сильно разный ток. И 5-%ное изменение падения напряжения на светодиоде приводит к изменению тока более чем в 2 раза.

[alpg88]

значит сделал кое какие измарения, не copy paste,
картина такая, два хмеля, один такой , другой такой, в обоих одинаковые драивера такие, диоды были на такой штуке, см. на фотке, подключал вольтметры на диод, и в некоторых случаях и акум. ток мерял на акуме, (ток и волты на диоде мерял одновременно под нагузкой), на диоде нет, так как ток в них идентичен, в дд, сопотивлениях, и линейниках, не верите померьте сами.
3 акума, imr 26650, lg из нотбука, и tenergy защищенные.
диод на 16мм звезде
26650 2,2 А, на диоде 3,2в, на акуме 3,9
lg 1.5а на диоде 3.1 ,на акуме 3.6
tenegy 1.6А, на диоде 3,1 ,на акуме 3,7
диод на 20мм звезде
26650 2,2а на диоде 3,1в на акк. 3.9
tenergy 1.9а на диоде 3.1, на акк. 3.6
lg 1.5a на диоде 3, на акк 3.6

так же померял на убитых eneloop котоые вчера давал 2.6-7А. думаю дали бы больше но холдер слабенький контакты сильно нагревались.
1.9А ток на диоде 3.1. на акк. 4.2в

[alpg88]

получаем, вольты на диоде почти одинаковы, а ток нет, все зависит от питания, а точнее от вольт.
что и требовалось доказать.
а на imr из лития было больше всего, потому что проседала она меньше всех,
2 ампeра уже значительный то чтоб просадить акум.
вообщем максим, у меня сомнение что вы что то сами делали и меряли, или если да, то полностью понимали что делали.
хорош тролить,