Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Фонари (по типу) Налобные фонари
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 19424   Ответов в теме 78   Подписчиков на тему 7   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 16.10.2014, 14:31   41
Vyacheslav Demeshko
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Vyacheslav Demeshko
 
Регистрация: 16.06.2013
Последняя активность: 20.05.2022 19:12
Адрес: Украина, Донецк
Сообщений: 1177
Сказал(а) спасибо: 211
Поблагодарили: 240 раз(а) в 183 сообщениях

По умолчанию Re: Какой налобник купить первым?Если повезет, и одним обойтись)))

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от login55 :
впрочем как и у многих других.
число проблем с Зеброй в рамках форума наверно на порядок меньше у владельцев и у многих больше 1 Зебры я сам весной вместо Wizard взял H600Fw MKII и не жалею ни капельки.. а после этого читал в теме Wizard негатив от сделавших выбор в другую сторону
__________________
Zebralight: H600Fw MKII, H51c; Fenix: HL21, HL23, LD12 S2, E05 R2; Princeton Tec: Remix; Byte; Convoy: S2 T5-5C; Spark: SG5 CW; Xtar: WK41 Sirius AA; Petzl: Tikka 2, Tikkina 2; Olight: H1 Nova NW

[Исправлено: Vyacheslav Demeshko, 16.10.2014 в 14:34]
Vyacheslav Demeshko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2014, 14:38   42
login55
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для login55
 
Регистрация: 20.03.2014
Последняя активность: 14.01.2023 23:27
Сообщений: 2985
Сказал(а) спасибо: 316
Поблагодарили: 876 раз(а) в 608 сообщениях

По умолчанию Re: Какой налобник купить первым?Если повезет, и одним обойтись)))

Vyacheslav Demeshko,
по тиаре а1 я особых проблем, описаных на форуме не встречал. хотя, судя из постов он у многих есть.
скажу больше, несколько знаком со статистикой поломок налобников, через друзей так сказать, которые занимаются продажей фонарей. так вот тиар а1 и версии ПРО, там нет )
login55 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2014, 14:42   43
Vyacheslav Demeshko
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Vyacheslav Demeshko
 
Регистрация: 16.06.2013
Последняя активность: 20.05.2022 19:12
Адрес: Украина, Донецк
Сообщений: 1177
Сказал(а) спасибо: 211
Поблагодарили: 240 раз(а) в 183 сообщениях

По умолчанию Re: Какой налобник купить первым?Если повезет, и одним обойтись)))

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от login55 :
так вот тиар а1 и версии ПРО, там нет )
их продают мизер.. слава у них плохая хотя светят действительно интересно за счет TIR..

[Исправлено: Vyacheslav Demeshko, 16.10.2014 в 14:44]
Vyacheslav Demeshko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2014, 14:49   44
ip_86
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 13.08.2013
Последняя активность: 13.03.2016 07:28
Адрес: Пермь
Сообщений: 1054
Сказал(а) спасибо: 764
Поблагодарили: 557 раз(а) в 210 сообщениях

По умолчанию Re: Какой налобник купить первым?Если повезет, и одним обойтись)))

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Vyacheslav Demeshko :
глюки с режимами и не соответствие потребления с заявленными режимами на Eneloop...
Это первая партия в Россию имела другие режимы (читай, другую прошивку). Обменивают на новую прошивку на раз. Сам поменял 3 экземпляра без проблем.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Vyacheslav Demeshko :
и выход из строя после падения - там проблема в конструкции есть..
А можно ссылку на помершие тиары? Я только по визардам видел. Сам пользуюсь простым визардом, теперь боюсь уронить

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Vyacheslav Demeshko :
много нареканий.. у владельцев...
Я владелец, плюс около 5 штук держал в руках - измерял рантаймы, топил, ронял. Все без проблем. У одной только умудрился порвать крепление силиконовое.

А если строго по теме, то рекомендовал бы Спарк, сам пользуюсь SG3 - крайне доволен, в частности, возможностью смены оптики. Есть еще H52w - в качестве дополнительного налобника использую, так как быстрый старт только с H1 или H2, а мой основной около 60 люмен.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Vyacheslav Demeshko :
хотя светят действительно интересно за счет TIR..
Я именно поэтому и использую армянтеки. Были бы зебры с ТИР - одни зебры были бы в хозяйстве Самые красивые налобники, на мой взгляд.

[Исправлено: ip_86, 16.10.2014 в 14:52]
ip_86 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2014, 14:51   45
Vyacheslav Demeshko
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Vyacheslav Demeshko
 
Регистрация: 16.06.2013
Последняя активность: 20.05.2022 19:12
Адрес: Украина, Донецк
Сообщений: 1177
Сказал(а) спасибо: 211
Поблагодарили: 240 раз(а) в 183 сообщениях

По умолчанию Re: Какой налобник купить первым?Если повезет, и одним обойтись)))

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ip_86 :
если строго по теме, то рекомендовал бы Спарк, сам пользуюсь SG3 - крайне доволен
у меня SG5... вот мало пользуюсь так как понял что безрефлекторный не мое.. нужно рефлектор заказать... то есть рекомендую брать сразу в комплекте с рефлектором если что
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ip_86 :
Самые красивые налобники, на мой взгляд.
летом в Хорватии был с H51c со люминесцентным креплением налобным.. у меня куча людей спрашивало когда не включен был - что это такое на шее висит (я его часто в таком режиме эксплуатирую, а не на лбу) иностранцам понравилось.. в основной массе пользуются всяким светом на 3AAA аля Petzl..
PS
Цитата:
А можно ссылку на помершие тиары?
да вроде же Пехота на форуме про Тиару Про писал - ему на простую вроде меняли..

[Исправлено: Vyacheslav Demeshko, 16.10.2014 в 15:00]
Vyacheslav Demeshko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
ip_86 (16.10.2014)
Старый 16.10.2014, 14:54   46
ip_86
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 13.08.2013
Последняя активность: 13.03.2016 07:28
Адрес: Пермь
Сообщений: 1054
Сказал(а) спасибо: 764
Поблагодарили: 557 раз(а) в 210 сообщениях

По умолчанию Re: Какой налобник купить первым?Если повезет, и одним обойтись)))

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Vyacheslav Demeshko :
нужно рефлектор заказать...
Ну это само собой. Безрефлекторным вариантом мне только дома комфортно пользоваться.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Vyacheslav Demeshko :
да вроде же Пехота на форуме про Тиару Про писал - ему на простую вроде меняли..
Спасибо за наводку!

[Исправлено: ip_86, 16.10.2014 в 14:55]
ip_86 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2014, 15:06   47
Vyacheslav Demeshko
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Vyacheslav Demeshko
 
Регистрация: 16.06.2013
Последняя активность: 20.05.2022 19:12
Адрес: Украина, Донецк
Сообщений: 1177
Сказал(а) спасибо: 211
Поблагодарили: 240 раз(а) в 183 сообщениях

По умолчанию Re: Какой налобник купить первым?Если повезет, и одним обойтись)))

ip_86,
на счет Пехоты мог и ввести Вас в заблуждение и что то спутать.. это не 100% уверенность.. как то отложилось в памяти просто...
Vyacheslav Demeshko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
ip_86 (16.10.2014)
Старый 16.10.2014, 15:07   48
login55
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для login55
 
Регистрация: 20.03.2014
Последняя активность: 14.01.2023 23:27
Сообщений: 2985
Сказал(а) спасибо: 316
Поблагодарили: 876 раз(а) в 608 сообщениях

По умолчанию Re: Какой налобник купить первым?Если повезет, и одним обойтись)))

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Vyacheslav Demeshko :
ему на простую вроде меняли
если память не изменяет, то он об Визард отписывался...
login55 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2014, 15:09   49
Vyacheslav Demeshko
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Vyacheslav Demeshko
 
Регистрация: 16.06.2013
Последняя активность: 20.05.2022 19:12
Адрес: Украина, Донецк
Сообщений: 1177
Сказал(а) спасибо: 211
Поблагодарили: 240 раз(а) в 183 сообщениях

По умолчанию Re: Какой налобник купить первым?Если повезет, и одним обойтись)))

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от login55 :
сли память не изменяет, то он об Визард отписывался...
ну в общем я помню что у него конкретно с Армитек были проблемы и он не очень вроде доволен и он вроде взял Зебру которой больше доволен..
Цитата:
 Сообщение от Пехота :
Еслиб в зебре стояла тир-оптика как в тиаре, то однозначно зебра была бы фаворитом. И если б выбор был один фонарь из двух то тоже зебра, ибо не доверие у меня какое-то в армитекам

[Исправлено: Vyacheslav Demeshko, 16.10.2014 в 15:14]
Vyacheslav Demeshko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
skorp777 (17.10.2014)
Старый 16.10.2014, 15:14   50
login55
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для login55
 
Регистрация: 20.03.2014
Последняя активность: 14.01.2023 23:27
Сообщений: 2985
Сказал(а) спасибо: 316
Поблагодарили: 876 раз(а) в 608 сообщениях

По умолчанию Re: Какой налобник купить первым?Если повезет, и одним обойтись)))

вот потому, в сухом остатке, в свое время ребенку был куплен Тиара а1 и что он переживает (в смысле фонарь), стоит только представить.
тьху тьху тьху. как говорится
login55 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2014, 19:07   51
Vyacheslav Demeshko
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Vyacheslav Demeshko
 
Регистрация: 16.06.2013
Последняя активность: 20.05.2022 19:12
Адрес: Украина, Донецк
Сообщений: 1177
Сказал(а) спасибо: 211
Поблагодарили: 240 раз(а) в 183 сообщениях

По умолчанию Re: Какой налобник купить первым?Если повезет, и одним обойтись)))

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от login55 :
Тиара а1
у Тиары мне не нравятся рантаймы в сравнении с зеброй идея - неплоха.. реализация подкачала
Vyacheslav Demeshko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2014, 20:34   52
Митя72
Увлеченный
 
Регистрация: 21.01.2013
Последняя активность: 26.03.2024 09:47
Адрес: г.Тюмень
Сообщений: 178
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили: 26 раз(а) в 23 сообщениях

По умолчанию Re: Какой налобник купить первым?Если повезет, и одним обойтись)))

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Митя72 :
А я бы ещё предложил Феникс HL21. Мне он очень нравится и другие брать не хочется.
ребята, я тут ляпнул немного не то. Короче hl30 я хотел предложить. 21 это бал мой первый налобник, который я с удовольствием подарил, купив 30-й
Митя72 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2014, 20:39   53
login55
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для login55
 
Регистрация: 20.03.2014
Последняя активность: 14.01.2023 23:27
Сообщений: 2985
Сказал(а) спасибо: 316
Поблагодарили: 876 раз(а) в 608 сообщениях

По умолчанию Re: Какой налобник купить первым?Если повезет, и одним обойтись)))

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Vyacheslav Demeshko :
не нравятся рантаймы в сравнении с зеброй
абсолютно согласен, если держать его на мах. режиме. НО!
почему то в зебре на 1 АА рантайм 0.9ч при 285лм., а в тиаре 1.10ч при 250, здесь наверное что то не так?! кого то не устраивает?!
с другой стороны, пообщавшись немного с девайсом, понимаешь, что это не фонарь на 18650, а первых двух режимов достаточно для всего (в основном).
вот потому и присутствует у недовольных какая то предвзятость, что девайс должен обеспечить все потребности во всех сферах деятельности и не менее.
пользую энелупы и рантайм честно говоря меня не тревожит, потому, как фонарик реально СВЕТИТ!
с 11.25 мин. смотрите
Прямая ссылка на видео YouTube

[Исправлено: login55, 16.10.2014 в 20:49]
login55 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2014, 21:37   54
Vyacheslav Demeshko
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Vyacheslav Demeshko
 
Регистрация: 16.06.2013
Последняя активность: 20.05.2022 19:12
Адрес: Украина, Донецк
Сообщений: 1177
Сказал(а) спасибо: 211
Поблагодарили: 240 раз(а) в 183 сообщениях

По умолчанию Re: Какой налобник купить первым?Если повезет, и одним обойтись)))

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от login55 :
почему то в зебре на 1 АА рантайм 0.9ч при 285лм., а в тиаре 1.10ч при 250, здесь наверное что то не так?! кого то не устраивает?!
не устраивает вот это
80лм - 3 часа + 12лм 20+ часов у Тиары vs H2 108 Lm (3 hrs)\M1 50 Lm (7.5 hrs)\ M2 25 Lm (12 hrs) у Зебры H52w

3 часа ниочем имхо... турбо - не нужен.. лучше бы сделали 250\80\30\5\0.5 так как по сути у Тиары нет долгого и достаточно яркого режима... 80лм - 3 часа всего, а 12лм - слабоват..

[Исправлено: Vyacheslav Demeshko, 16.10.2014 в 21:46]
Vyacheslav Demeshko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2014, 06:23   55
ip_86
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 13.08.2013
Последняя активность: 13.03.2016 07:28
Адрес: Пермь
Сообщений: 1054
Сказал(а) спасибо: 764
Поблагодарили: 557 раз(а) в 210 сообщениях

По умолчанию Re: Какой налобник купить первым?Если повезет, и одним обойтись)))

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Vyacheslav Demeshko :
по сути у Тиары нет долгого и достаточно яркого режима... 80лм - 3 часа всего, а 12лм - слабоват..
Это чисто теоретические рассуждения? Или имеете оба фонаря, чтобы сравнить?

80лм против 110лм - практически не отличаются на глаз. Отличие только в светораспределении.

А еще забыли про режим 2лм

P.S. Я примерно так же рассуждал про люмены, пока не попробовал разные фонари, именно поэтому выбор первоначально сделал в сторону H52w, а не SG3w (350/180/60/8/1). Но когда прикупил еще и спарк, то почувствовал "разницу" вживую. Зебра ушла про запас, а сейчас папа ее пользует.

[Исправлено: ip_86, 17.10.2014 в 06:46]
ip_86 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2014, 09:20   56
login55
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для login55
 
Регистрация: 20.03.2014
Последняя активность: 14.01.2023 23:27
Сообщений: 2985
Сказал(а) спасибо: 316
Поблагодарили: 876 раз(а) в 608 сообщениях

По умолчанию Re: Какой налобник купить первым?Если повезет, и одним обойтись)))

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Vyacheslav Demeshko :
лучше бы сделали 250\80\30\5\0.5
так нет же идеального налобника ))
и что 250/85/12/2 многим хуже?
а "копание" в подрежимах вас тоже устраивает?
чем больше общаюсь в этом направлении, тем очевиднее востает картина не совсем обьективного принижения одних девайсов и восхваления других

[Исправлено: login55, 17.10.2014 в 09:25]
login55 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2014, 09:21   57
Vyacheslav Demeshko
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Vyacheslav Demeshko
 
Регистрация: 16.06.2013
Последняя активность: 20.05.2022 19:12
Адрес: Украина, Донецк
Сообщений: 1177
Сказал(а) спасибо: 211
Поблагодарили: 240 раз(а) в 183 сообщениях

По умолчанию Re: Какой налобник купить первым?Если повезет, и одним обойтись)))

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ip_86 :
80лм против 110лм
110лм как пример работы эффектиности драйвера просто.. но основной акцент на 7.5 часов при 50лм.. как Вы понимаете на глаз 80 и 50 тоже не значительно различаются.. а вот 3 часа и 7.5
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ip_86 :
пока не попробовал разные фонари, именно поэтому выбор первоначально сделал в сторону H52w, а не SG3w
у меня и Зебра и SG5 есть - мне одинаково удобно управление

[Исправлено: Vyacheslav Demeshko, 17.10.2014 в 09:28]
Vyacheslav Demeshko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
ip_86 (17.10.2014)
Старый 17.10.2014, 09:23   58
Vyacheslav Demeshko
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Vyacheslav Demeshko
 
Регистрация: 16.06.2013
Последняя активность: 20.05.2022 19:12
Адрес: Украина, Донецк
Сообщений: 1177
Сказал(а) спасибо: 211
Поблагодарили: 240 раз(а) в 183 сообщениях

По умолчанию Re: Какой налобник купить первым?Если повезет, и одним обойтись)))

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от login55 :
а "копание" в подрежимах вас тоже устраивает?
в каких подрежимах? там три основных которых с головой хватает - изредка перехожу на подрежимы хинт! Зебра в каждом из High\Med\low запоминает который установлен последний раз один раз выставил нужные - пользуешься все остальное время.. клик с не большой задержкой - минимальный включаешь.. клик быстрый - максимальный.. кнопку держишь - между тремя (предварительно настроенными) режимами переключаешь
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от login55 :
обьективного принижения одних девайсов
в Тиаре объективно нет среднего самого юзабельного и долгоиграющего режима в 30-40лм для AA\14500 формата

[Исправлено: Vyacheslav Demeshko, 17.10.2014 в 09:36]
Vyacheslav Demeshko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2014, 10:08   59
login55
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для login55
 
Регистрация: 20.03.2014
Последняя активность: 14.01.2023 23:27
Сообщений: 2985
Сказал(а) спасибо: 316
Поблагодарили: 876 раз(а) в 608 сообщениях

По умолчанию Re: Какой налобник купить первым?Если повезет, и одним обойтись)))

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Vyacheslav Demeshko :
а вот 3 часа и 7.5
да, это просто супер, жаль, что не 16,5 часов, а в остальном конечно ооочень хорошо.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Vyacheslav Demeshko :
клик с не большой задержкой - минимальный включаешь.. клик быстрый - максимальный.. кнопку держишь - между тремя
да, это конечно очень просто и непроизвольно делаешь, после надолгого привыкания, вот только опять же почему не предусмотрено еще 5-7 подрежимов с еще более дополнительными и очень нужными режимчиками между подосновными...
мля, ну и слово - "ПОДосновные" вроде как и основные, но не совсем, будь то бы и необходимые, но и как то не очень. хрень полная короче )
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Vyacheslav Demeshko :
нет среднего самого юзабельного и долгоиграющего режима
да, там еще и тысячапятьсот люменов от АА нет, вот в чем проблема!

[Исправлено: login55, 17.10.2014 в 10:09]
login55 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2014, 10:49   60
Vyacheslav Demeshko
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Vyacheslav Demeshko
 
Регистрация: 16.06.2013
Последняя активность: 20.05.2022 19:12
Адрес: Украина, Донецк
Сообщений: 1177
Сказал(а) спасибо: 211
Поблагодарили: 240 раз(а) в 183 сообщениях

По умолчанию Re: Какой налобник купить первым?Если повезет, и одним обойтись)))

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от login55 :
да, это просто супер, жаль, что не 16,5 часов
20+ часов там есть.. малополезного с ТИР "не сфокусированного" 12лм-ого света.. (об этом кстати ЕМНИП Пехота в видеообзоре говорит - юзабельный режим один по сути 80лм\3 часа) если бы там был рефлектор с сфокусированным лучом то еще понятно... а в остальных полезных по яркости режимах - оно забавно когда за ночь нужно пару раз менять батарейку
Цитата:
да, это конечно очень просто и непроизвольно делаешь
ага.. на уровне спинно-мозгового рефлекса.. у меня примерно 3 минуты без инструкции заняло привыкнуть (правда я читал перед покупкой про схему работы режимов фонарика на форуме) или Вы в плане Зебр теоретик? тогда запомните там удержанием кнопки - три режима циклически переключаются.. что еще нужно для счастья не трудно запомнить?
Цитата:
а, там еще и тысячапятьсот люменов от АА нет, вот в чем проблема!
в налобнике ближнего поля действия.. Вы наверно читаете по диагонали.. я выше писал что там - ТУРБО нафиг не нужен маркетинговый режим для 100500+лм воткнули который никто по сути пользоваться не будет, а вот нормального среднего режима по яркости и длительности - нет.. и тоже самое у фонарика SKILHUNT-H02 c этими режимами. .а у Wizard-а они сделали режим на 50лм... во как...

[Исправлено: Vyacheslav Demeshko, 17.10.2014 в 11:27]
Vyacheslav Demeshko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.13674 секунды с 17 запросами