[Magvay]

 Сообщение от russel8 :

Соотношение "цена/качество" более чем удовлетворительно.

Аккумулятор Nitecore 18650 2300 mAh 350

В Китае защищенки Самсунг/Санио 2600 по $5 = цена/качество, а найткор - нечто странное.

[russel8]

 Сообщение от Magvay :

В Китае защищенки Самсунг/Санио 2600 по $5 = цена/качество, а найткор - нечто странное.

Можно предметную ссылку, ибо на Алиэкспрессе ничего подобного за 5$ найти невозможно.
А то за морем - телушка - полушка, да провоз - алтын.

[Magvay]

Все цены за пару банок.
Samsung на фасте за 9,31 (ценники пишу без купонов, Вы ж за три года на форуме прекрасно знаете, что они есть и для фаста, и для бангуда - BLF и для али [особенно в дни распродаж, которые каждые 2 месяца случаются]).
Sanyo на фасте за 10.58
У фаста легкая доплата за шипинг лития, т.к. шлет только по земле/морю. Поэтому выгоднее брать может быть в других местах:
Sanyo на бангуде 12.99

Samsung на бангуде 10.7 (за пару, если надо про запас, то выгоднее лот с 4)

А на али залежи аккумов. 19 августа незащищенные самсунги у меня в заказе вышли даже за 2.23 бакса (30% скидка была из-за сочетания купона и мобильного приложения), жаль так в итоге и не нашлось, чем их оплатить, была бы лучшая халява за все годы.

[russel8]

Меня смущает подозрительная дешевизна этих аккумуляторов. Не хуже меня знаете, сколько на этом рынке подделок.
А ведь даже за банальные "Soshine" куда меньшей ёмкости просят больше.
Вот почему эти "Самсунги", если они такие ёмкие и такие качественные, так дёшевы, что даже самый убогий бренд при худших заявленных характеристиках стоит в разы дороже? У вас есть какое-то объяснение?
Как минимум - подозрительно, когда за незащищённый (на снимки не смотрите) "ТрустФайр" стоит всего чуть-чуть дешевле защищённого оригинального "Самсунга". Тут то разницу стоимостью упаковки, пластикового бокса и брендом - не объяснишь. Да и магазин - один.

[gukase]

russel8, для "труста" дорого) незащищенки самсы брал на фасте по 7-8 баксов за пару, вполне себе аккумы. Защита копейки стоит.

[fnksb]

 Сообщение от russel8 :

Не хуже меня знаете, сколько на этом рынке подделок.

Знаем. Очень мало

[russel8]

 Сообщение от fnksb :

Знаем. Очень мало

Ну да - практически никогда не подделывают.


У меня как раз на столе четыре псевдо-Саньо типа AAA, которые я купил по "выгодной" цене по случаю закрытия магазина. Прослужили не больше года.

Так что предпочту надёжный вариант. Искать таких приключений не хочется.

[SuperFonarik.ru]

Подделок - мало. А вот дальше лотерея:
1) Дата изготовления самих банок и сколько они лежали на китайском складе перед сборкой

2) Сборка аккума с платами - где-то тупо заматывают плату к банке термоусадкой (привет, ***fire), где-то правильнее, с пластиковыми демпфирующими проставками.

3) Сварка электродов - то еще искусство, мы уже почти год пытаемся добиться идеала. Плохо сваренный электрод отваливается, слишком хорошо сваренный - может закоротить, плохо отрезанный или плохо согнутый - прорывает насквозь термоусадку.

4) С платами защиты - как повезет. Не все они одинаково полезны. Одинаковые по принципу работы и схемотехнике, они совсем разные по ТТХ (ток срабатывания, напряжения отсечек), количеству и качеству транзисторов, типам используемых микросхем (оригинальные Seiko или китайские Silan). Ну и качество пайки, толщина дорожек - принципиально разные.
На токах современных фонариков, которые легко едят 3-4 ампера - все эти вещи становятся критичными.

[fnksb]

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

1) Дата изготовления самих банок и сколько они лежали на китайском складе перед сборкой

Но как раз на ноунейм-банках она видна, за счет прозрачной термоусадки.
А вот на большинстве брендовых "перепаковок" найти дату производства банки будет весьма затруднительно.

[SuperFonarik.ru]

 Сообщение от fnksb :

Но как раз на ноунейм-банках она видна, за счет прозрачной термоусадки

Вот как раз на ноунейм-банках самые ужасающие платы
На совсем брендовых банках обычно не экономят 1 доллар для получения более дешевых банок. А вот в разных ***Fire - вполне могут.

Ну и насчет подделок - притчей стали песок и гайки внутри ))

[fnksb]

SuperFonarik.ru, я не про ....Fire, я про брендовые банки в прозрачной термоусадке, о которых речь шла изначально.
Много ли "брендовых" производителей указывают на перепакованной банке срок выпуска?

Да, у них действительно может быть лотерея с защитой - но, честно говоря, ни одного случая глючной защиты я таких батареях, купленных в сколь-либо проверенных местах, я не помню. Вот на как будто более брендовых efest или IO бывали, хотя тоже давно.

[Linx]

 Сообщение от fnksb :

но, честно говоря, ни одного случая глючной защиты я таких батареях, купленных в сколь-либо проверенных местах, я не помню.

аналогично. Причем каждую банку я проверял на кз через амперметр, а большинство на отсечку по мин. напряжению (переразряд) и рабочий ток.
При том, что в одном (из имевшихся двух) аккуме от сошайн сдохла плата защиты через неделю после покупки.
Не так давно товарищ Жуков сравнивал киппауэр с аналогичной банкой с "колхозащитой". И че-т первый не особо порадовал

[SuperFonarik.ru]

Речь не столько про глючность защиты (хотя с аккумами Cytac в свое время была большая свистопляска), сколько про ее надежность.

В частности, плохо приваренные электроды вполне могут закоротить плюс банки на ее минус. В лучшем случае расплавится термоусадка.

При большом разбросе транзисторов плата защиты будет срабатывать на разном токе. К примеру, нам попадались одинаковые банки, номинально 3.5А, но в пределах десятка штук срабатывающие на токах от 2.8 до 4.2А. Соответственно, в 1000-люменном фонаре первая банка просто откажется работать.

При установке дешевых транзисторов их может, во-первых, пробить от индуктивной нагрузки, во-вторых - он может просто не держать нужный ток. Разумеется, IR или Vishay в безымянных китайцев не ставят - дорого. В результате 100 часов наработки - и привет.

Далее: например, на производстве Soshine есть разные средства входного и выходного контроля. К примеру, Soshine тестирует абсолютно все входящие банки - для этого у них стоит огромный 200-канальный шкаф, купленный за кучу денег. Все банки, не укладывающиеся в допуски по емкости, "дохлые" или глючные - отбраковываются. На выходе - каждая собранная банка проверяется на внутреннее сопротивление.

Если же на производстве безымянных банок (а зачастую даже завод-изготовитель установить невозможно) стоит только сварочный аппарат и китаец с километром электродов - про качество можно забыть.

Есть также такая штука, как инструментальный контроль параметров самих плат. Электротест при изготовлении, проверочный стенд на входящем контроле.

Покрытие внешней стороны платы - тоже психологически важный момент. Если это просто медь - начинает окисляться и моментально некрасиво протираться пружинами фонарей. Если это иммерсионное золото - не окисляется, но протирается ничуть не хуже. Хорошо, если это тонкая стальная никелированная площадка, припаянная с нижней стороны платы. Она и выглядит приличнее, и не протирается.
Но качество этой пайки тоже нужно контролировать - из-за большой теплоемкости площадки обычная Reflow технология дает 100% брак и такая площадка сколупывается ногтем.

Имеет значение также то, как электроды присоединяются к плате. Чаще всего - сначала припаиваются к плате, а затем привариваются к банке. Soshine, к примеру, делает иначе - они напаивают металлические контактные площадки, а к ним уже сваркой приваривают электроды.

Выступающий плюсовой контакт - его варить к банке нужно значительно большим током, нежели плоские электроды, и такие сварочные аппараты несколько дороже. Если контакт приварен плохо - он просто отлетит, и, хотя контакт все еще будет, сопротивление и нагрев в этом месте увеличатся.

Больная тема - тип и качество термоусадки. Слишком тонкая - легко рвется, слишком толстая - не лезет в фонарь. При этом в каждой банке обычно две термоусадки - внутренняя, затем полиимидная лента, затем плоский проводник, затем уже внешняя. В дешевых банках нам встречалась полиимидная пленка сразу по голой банке - безопасность такого аккумулятора будет ниже.
В этом смысле как раз прозрачные ноунейм-банки лидируют: в качестве внутренней термоусадки используется хорошая, родная, заводская от Panasonic, а в качестве внешней - прочная прозрачная.

Но когда речь заходит о банках с принтом, особенно полноцветным - начинаются компромиссы. Впрочем, мы здесь нашли оптимальное решение - термоусадки с одноцветной печатью.

Как-то материала на статью уже начинает набираться ))

[fnksb]

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

В этом смысле как раз прозрачные ноунейм-банки лидируют: в качестве внутренней термоусадки используется хорошая, родная, заводская от Panasonic, а в качестве внешней - прочная прозрачная.

А они ведь бывают еще и вот такие, с минимальными габаритами и без проблем минусового контакта:


Согласен, что ноунейм-банки - это отчасти лотерея. Но в проверенном месте шансы в эту лотерею выиграть достигают 90-95%.

Причем если б еще и брендовые банки были идеальными. Но они тоже бывают довольно крупными и не соответствующими габаритам, неидеальными по компоновке или тупо старыми

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

На токах современных фонариков, которые легко едят 3-4 ампера - все эти вещи становятся критичными.

Боюсь, на токах в 3-4А найткоровские банки на 2300mAh тоже окажутся "критичными".
Не говоря уже о том, что сочетание слов "Nitecore" и "Надежность" на фонаревке не пользуется популярностью

[SuperFonarik.ru]

Банки с защитой со стороны плюса пока только начали поступать в широкий оборот. В них есть своя, особенная магия радуга потенциальных проблем. Например, у нас достаточно регулярно попадается плохо приваренный "-" контакт от платы к банке, вызванный тем, что приваривают его к очень тонкому бортику. В результате контакт отваливается (но лежит на банке из-за пластиковой заглушки), начинает сильно греться и проплавляет заглушку. Мы бы не стали пока полагаться на надежность банок с защитой сверху. Лучше подождать какое-то время, пока утрясут технологию сборки.

 Сообщение от fnksb :

Причем если б еще и брендовые банки были идеальными. Но они тоже бывают довольно крупными и не соответствующими габаритам, неидеальными по компоновке или тупо старыми

Да, идеала, к сожалению, пока нет.

[Linx]

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

Лучше подождать какое-то время, пока утрясут технологию сборки.

складывается ощущение, что эту разработку вообще свернули. Ибо такие аккумы массово в китаймаги не поступали. А первые упоминания о таких банках появились где-то по весне.

[Magvay]

 Сообщение от russel8 :

Вот почему эти "Самсунги", если они такие ёмкие и такие качественные, так дёшевы, что даже самый убогий бренд при худших заявленных характеристиках стоит в разы дороже? У вас есть какое-то объяснение?

Мне пофиг на философию, я элементарно умею считать свои деньги, у всей родни в фонариках/повербанках самсунги, у всех всё хорошо. Вид Самсунгов (именно тот, в каком его выпускает производитель) отлично известен, попытки подделать оборачиваются извинениями от магазинов с жалобами на "поставщиков плохих" и рефундом.
Подделку под самсунгов один раз прислал бангуд (выслали сразу же нормальные), поддельными самсунгами 3200 пытался торговать дх. Вот в первом магазине из 3 заказов за 2 месяца в том году лажа вышла лишь с одним, а с дх это была изначальная авантюра, ибо это уже давно помойка, в которую фонаревщики ходять лишь халявные купоны отоварить.

[fnksb]

 Сообщение от Magvay :

Подделку под самсунгов один раз прислал бангуд (выслали сразу же нормальные)

Ничего себе, это я пропустил.

[Magvay]

История короткая - раз, два

[russel8]

 Сообщение от fnksb :

Но как раз на ноунейм-банках она видна, за счет прозрачной термоусадки.
А вот на большинстве брендовых "перепаковок" найти дату производства банки будет весьма затруднительно.

Ну ладно - я не дока в аккумуляторах.

"Сплав" на фонарях не специализируется - привезли "шоб було" то, к чему с меньшей долей вероятности будут претензии.

Но вот почему другие, специализированные магазины, где по определению должны работать люди в вопросе секущие, не возят такие замечательные и дешёвые аккумуляторы?

У "Люмен Хауса" - их нет. Самый дешёвый - Soshine 18650 Li-Ion 2600 - 400 рублей.
http://lumenhouse.ru/catalo...

У "Супер Фонарик" - всё то же самое.
http://www.superfonarik.ru/...

И у "Экстрем Лайт" - расклад ничем не отличается. Всё те же 400 рублей за UltraFire Li-ion 18650 pro 2600 mAh
http://www.extremlight.ru/B...

Ну и "Альфа Блейз" до кучи. Ничего дешевле 500 рублей.
http://www.alfablaze.ru/Akk...

Вряд ли им выгодно возить изначально дорогие аккумуляторы. На дешёвые, особенно - если оно хороши по качеству, наценку и побольше можно сделать. Но - почему-то - никто не возит.
Что-то тут не так.

Вот на основании примерно таких соображений, я и сделал вывод, что лучше взять "НайтКор" 2300 в "Сплаве". У них цена не динамичная, зависит от партии. На сегодня из за скачка доллара - вышел самый оптимальный вариант.