подшипники vs шайбы (в ножах)

BFG9K · 28.01.2020, 12:51

Подшипники в ножах это богопротивное явление вообще, а в дешёвых моделях тем более. ИМХО

MaksVasilev · 28.01.2020, 12:55

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

если отвлечься от подачи материала, сама фактура тоже не але, и

Что вы под фактурой подразумеваете?

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

покупать сей нож не самая удачная идея?

Ну нож из категории "на что-то хорошее денег нет, а этот понравился по виду".

Цитата:

Сообщение от Virgo_Style :

мне кажется, автора похитили китайцы и он пытается дать нам знак

Хм.. тогда если похитили китайцы, тогда пусть напишет следующие 2 обзора на Ganzo, если нет, то 2 обзора на Широгорова

Цитата:

Сообщение от BFG9K :

Подшипники на ножах это богопротивное явление вообще, а на дешёвых моделях тем более. ИМХО

На нормальных ножах - нормальные подшипники. А шайбы - удел дешёвых ножей, которые проще выкинуть и новый купить.

D'AVerk · 28.01.2020, 13:05

Цитата:

Сообщение от MaksVasilev :

то вы под фактурой подразумеваете?

Предмет обзора. Вы дальше уже ответили, спасибо.

Цитата:

Сообщение от MaksVasilev :

На нормальных ножах - нормальные подшипники. А шайбы - удел дешёвых ножей,

Ох, как же сурово.

BFG9K · 28.01.2020, 13:05

Цитата:

Сообщение от MaksVasilev :

А шайбы - удел дешёвых ножей, которые проще выкинуть и новый купить.

Слишком толсто.
Подшипники с флипперами это некая мода, мне кажется все наедятся и придумают что-нибудь другое.

MaksVasilev · 28.01.2020, 13:16

Цитата:

Сообщение от BFG9K :

Слишком толсто

Вы высказали своё мнение, я высказал своё. Что вас удивляет?

Цитата:

Сообщение от BFG9K :

Подшипники с флипперами это некая мода, мне кажется все наедятся и придумают что-нибудь другое.

Нет, это практичность и технологичность. Большой широкий подшипник многорядный даёт большее плечо, чем узкая шайба и выдерживает большие нагрузки, на излом, чем осевой с узкой шайбой. Особенно если подшипник игольчатый. Если пытаться компенсировать диаметром шайбы, то трение возрастает в геометрической прогрессии и надо или использовать или бериллиевую и фосфористую бронзу прецинзионной обработки, но это становится дороже керамического двухрядного подшипника. Если делать Очень широкие шайбы с отверстиями и прорезями, как у Собензы, то это требует периодической разборки и чистки, потому как много граней на встречных пластинах собирают грязь. Не даром Сабензы рекомендуют чистить регулярно.

Нормальный подшипник промыть от любой грязи можно дома сильной струёй воды из под крана, шайбы же загрязняются не хуже подшипника, а для чистки надо всегда разбирать нож и желательно шайбы шлифовать на пасте.

Я ещё не разу не видел ни одного ножа, со сломанным и разбитым подшипником, при нормальном использовании. Так же как ни разу не видел ножа на шайбах, который бы не приходилось периодически разбирать для чистки и шлифовки шайб.

D'AVerk · 28.01.2020, 13:23

Цитата:

Сообщение от MaksVasilev :

Нормальный подшипник промыть от любой грязи можно дома сильной струёй воды из под крана,

Игольчатый подшипник без смазки? Только за счет керамики?

Цитата:

Сообщение от MaksVasilev :

трение возрастает в геометрической прогрессии

Технически можно смазать, но это конечно да, потребует

Цитата:

Сообщение от MaksVasilev :

периодически разбирать

MaksVasilev · 28.01.2020, 13:32

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

Игольчатый подшипник без смазки? Только за счет керамики?

Любой подшипник без проблем промывается просто струёй воды. Если он не керамический, то после просушки мизерную каплю масла капнуть сбоку на подшипник можно без разборки у 99% ножей.

D'AVerk · 28.01.2020, 13:38

BFG9K · 28.01.2020, 13:52

Цитата:

Сообщение от MaksVasilev :

Я ещё не разу не видел ни одного ножа, со сломанным и разбитым подшипником, при нормальном использовании. Так же как ни разу не видел ножа на шайбах, который бы не приходилось периодически разбирать для чистки и шлифовки шайб.

Вы же понимаете, что все это можно расписать в обратную сторону? да и появление грязи в осевом узле при наличии подшипника чувствуется гораздо сильнее.

Цитата:

Сообщение от MaksVasilev :

Нормальный подшипник промыть от любой грязи можно дома сильной струёй воды из под крана, шайбы же загрязняются не хуже подшипника, а для чистки надо всегда разбирать нож

Вы это надеюсь с иронией пишите?
Ладно, про шайбы, которые дороже подшипников (керамических), не слышал, дайте ссылку пожалуйста.

Цитата:

Сообщение от MaksVasilev :

Если пытаться компенсировать диаметром шайбы, то трение возрастает в геометрической прогрессии

Смотрю на простой гриптилиан с довольно большими шайбами и судя по всему у него нет никаких проблем с трением, ведь усилие прижима осевого узла плюс-минус настраиваемое.
P. S. мне кажется вы неправильно понимаете слово "технологичный"
P. P. S. мыть подшипники недорогих ножей под краном я бы не стал, если только там не керамика или нержавейка внутри.

MaksVasilev · 28.01.2020, 14:25

Цитата:

Сообщение от BFG9K :

мыть подшипники недорогих ножей под краном я бы не стал, если только там не керамика или нержавейка внутри

Т.е. первое сообщение этого обсуждения про подшипники вы уже забыли.

Цитата:

Сообщение от MaksVasilev :

На нормальных ножах - нормальные подшипники

Если вы покупаете заведомо дешёвый нож на плохом подшипнике, с шариками из черняшки, без закалённых упорных шайб между подшипником и фреймом и у вас возникают проблемы с ним - это не проблема подшипника, как технологии, это проблема конкретно вашего дешёвого ножа. Ножи с нормальными шайбами, хорошо зашлифованными изначально и требующими не такой частой разборки стоят тоже очень и очень не дёшево. Но при этом нож на подшипнике, не требующий периодической разборки, легко обслуживаемый и обеспечивающий прекрасное открывание вполне реально сделать, а нож на шайбах никогда не сможет приблизится по лёгкости и удобству работы к подшипниковым ножам, в принципе, обладая при этом несколько более высосанной из пальца надёжностью, при применении в быту.

Подшипник может не иметь смысла в конструкции некоторых ножей, например фрикционников или классических (типа опинелей, олдбиров). Подшипник как зло в принципе и всегда - существует только у сферических диванных пользователей ножей, которые ничем кроме самого дешёвого сегмента ножей в принципе не хотят пользоваться, а всё отвратительное качество сборки списывают на отдельные технологии. Я могу сказать, что в некоторых ограниченных случаях, применение шайб имеет смысл чуть больший чем подшипника, на нормальных ножах при некоторых редких условиях, но повально списывать все попытки максимально сбить любым способом себестоимость ножа выиграть на перепродаже ещё пару копеек, на "надёжность" при применении шайб - это крайне однобокое видение.

galex · 28.01.2020, 14:36

я надеюсь, мы никогда не увидим фонарей с дизайном от руслана

D'AVerk · 28.01.2020, 14:44

Цитата:

Сообщение от MaksVasilev :

2 обзора на Широгорова

Это хорошие ножи?

MaksVasilev · 28.01.2020, 14:54

BFG9K, что бы снизить градус напряжённости я резюмирую другими словами:

Я не против шайб. Я не за тотальное использование только подшипников в ножах. Я против категоричных заявлений о том, что любая современная технология - зло в абсолюте.

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

Это хорошие ножи?

Если оригинал, то да. по крайней мере в плане качества работы точно.

BFG9K · 28.01.2020, 14:55

Цитата:

Сообщение от MaksVasilev :

а нож на шайбах никогда не сможет приблизится по лёгкости и удобству работы к подшипниковым ножам

Наличие подшипников улучшает рез? Не думаю.
Да и пошлифовать поверхности это не так сложно и вообще недорого. Но это и не требуется, ведь для шайб не нужны высокие точности, в отличие от подшипников. Вообще подшипники в ножах изначально появились для "пушечного флипа", своего рода прообраз спиннера, когда складнями просто щелкали для развлечения.

Цитата:

Сообщение от MaksVasilev :

Подшипник как зло в принципе и всегда

Об этом речи не было вообще, в ножах по моему мнению, именно подшипник никогда и не требовался.

MaksVasilev · 28.01.2020, 15:05

Цитата:

Сообщение от BFG9K :

Наличие подшипников улучшает рез? Не думаю.

Может быть наличие шайб резко улучшает рез? Нож - это не только кусок режущей железяки, складной нож - это ещё и механика, позволяющая достать нож и открыть его, каждый раз, когда требуется что-то резать.

Цитата:

Сообщение от BFG9K :

Об этом речи не было вообще

Ваши слова ранее:

Цитата:

Сообщение от BFG9K :

Подшипники в ножах это богопротивное явление вообще

Вы возвели в абсолют наличие или отсутствие какой либо технологии, за что и получили ответную реакцию.

BFG9K · 28.01.2020, 15:16

MaksVasilev, вы свою цитату еще раз перечитайте, про не сможет приблизиться по удобству работы, а не передергивайте.

Цитата:

Сообщение от MaksVasilev :

Вы возвели в абсолют наличие или отсутствие какой либо технологии

там еще есть "ИМХО", то есть "по моему скромному мнению", я могу ошибаться, но пока не вижу никаких сильных доводов в пользу шаров или роликов в ножах. И да я никого не хотел оскорбить своими высказываниями.

MaksVasilev · 28.01.2020, 15:21

Цитата:

Сообщение от BFG9K :

MaksVasilev, вы свою цитату еще раз перечитайте, про не сможет приблизиться по удобству работы, а не передергивайте.

Перечитал и повторяю ещё раз: удобство работы - это не только рез, но и открывание ножа перед тем как совершить этот рез. Не передёргивайте всё до цитирования одного слова - читайте фразы целиком.

D'AVerk · 28.01.2020, 15:48

Цитата:

Сообщение от MaksVasilev :

Если оригинал, то да. по крайней мере в плане качества работы точно.

На ганзе писали что в стоке у них в подшипниках идет консистентная смазка. Как это согласуется с вашими тезисами о промывании подшипников водой, отсутствия необходимости смазки в хороших подшипниках в принципе и достаточности капель масла.
Или я что-то неправильно понял?

BFG9K · 28.01.2020, 15:48

MaksVasilev, опять же имхо, но разница в скорости открывания между шайбами и подшипниками не настолько большая, чтобы говорить про "не сможет приблизиться". Тут скорее вопрос личных пристрастий, то есть область субъективного. Есть люди которые наоборот подтягивают осевой для тугого открывания, нет это не я=)

BFG9K · 28.01.2020, 16:28

D'AVerk, возможно это для консервации, а так керамика должна работать и без смазки. Одна из причин моей неприязни к подшипникам это неизвестное их качество у крупных производителей, ZT любит в дорогие ножи пихать подшипники с шарами из углеродки, за такое в приличном обществе бьют не только канделябром

28.01.2020, 14:36	11
galex сволочь фонарёвки Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Вчера 21:25 Адрес: Россия, Пермский край Сообщений: 38330 Сказал(а) спасибо: 5931 Поблагодарили: 32704 раз(а) в 15164 сообщениях	Re: Складной нож Ganzo Adimanti by Skimen я надеюсь, мы никогда не увидим фонарей с дизайном от руслана

28.01.2020, 15:48	19
BFG9K Увлеченный Регистрация: 22.11.2017 Последняя активность: 17.04.2024 03:18 Адрес: Набережные Челны Сообщений: 69 Сказал(а) спасибо: 12 Поблагодарили: 23 раз(а) в 14 сообщениях	Re: Складной нож Ganzo Adimanti by Skimen MaksVasilev, опять же имхо, но разница в скорости открывания между шайбами и подшипниками не настолько большая, чтобы говорить про "не сможет приблизиться". Тут скорее вопрос личных пристрастий, то есть область субъективного. Есть люди которые наоборот подтягивают осевой для тугого открывания, нет это не я=)

28.01.2020, 12:51	1
BFG9K Увлеченный Регистрация: 22.11.2017 Последняя активность: 17.04.2024 03:18 Адрес: Набережные Челны Сообщений: 69 Сказал(а) спасибо: 12 Поблагодарили: 23 раз(а) в 14 сообщениях	подшипники vs шайбы (в ножах) Подшипники в ножах это богопротивное явление вообще, а в дешёвых моделях тем более. ИМХО [Исправлено: BFG9K, 28.01.2020 в 12:58]

28.01.2020, 16:28	20
BFG9K Увлеченный Регистрация: 22.11.2017 Последняя активность: 17.04.2024 03:18 Адрес: Набережные Челны Сообщений: 69 Сказал(а) спасибо: 12 Поблагодарили: 23 раз(а) в 14 сообщениях	Re: Складной нож Ganzo Adimanti by Skimen D'AVerk, возможно это для консервации, а так керамика должна работать и без смазки. Одна из причин моей неприязни к подшипникам это неизвестное их качество у крупных производителей, ZT любит в дорогие ножи пихать подшипники с шарами из углеродки, за такое в приличном обществе бьют не только канделябром