Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Измерительные приборы
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Результаты опроса: Для термопереноса схемы на текстолит я успешно использую
Фотобумагу 10 33.33%
Подложку от самоклейки 9 30.00%
Меловку 5 16.67%
Другое 3 10.00%
Термобумагу 2 6.67%
Фольгу 1 3.33%
Плёнку для лазерных принтеров 0 0%
Голосовавшие: 30. Вы ещё не голосовали в этом опросе | Отменить свой голос

Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 51175   Ответов в теме 98   Подписчиков на тему 15   Добавили в закладки 3
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 21.08.2011, 08:09 Автор темы   1

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 22:33
Адрес: Москва
Сообщений: 14213
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили: 3965 раз(а) в 2096 сообщениях

По умолчанию ЛУТ (лазерно-утюжная технология): практические моменты

Сама техника достаточно описана на радиофорумах (например – тут, тут), потому просто проговорю некоторые моменты, на которые стоит обратить внимание и о которых, на мой взгляд, сказано недостаточно. Возможно, кому-то это будет полезно.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: lut1.jpg
Просмотров: 5000
Размер:	35.4 Кб
ID:	26226
  1. Бумага. Часто советуют брать ламинат, фотобумагу и т.п. толстые носители. Это не то чтобы совсем неверно, но на хилом принтере толстая бумага может элементарно не пропечься. Тонкая матовая меловка (пример: Компьютерра, Смешарики) – пропекается всегда.
  2. Печать. Разместив схему внизу-сбоку страницы при печати – вы получите лучший слой тонера: a) печка успеет разогреться б) на несвежем картридже по бокам всегда остаётся больше тонера, чем в центре
  3. Травилка. Хлорное железо не восстанавливается, если накидать в него гвоздей. Медь выделяется, да, но нужного нам хлорида железа (3) от этого не прибавляется, даже наоборот (сюрприз!). Смиритесь и купите новую банку.
  4. Травилка ещё раз. Что действительно можно сделать – это закрасить маркером незанятые схемой участки текстолита. И процесс пойдёт быстрее, и травилка зазря расходоваться не будет.
  5. Смывка для тонера. Синяки из наркоконтроля запретили ацетон. Но жидкость для снятия лака кое-где отыскать ещё можно. Отнеситесь спокойно к тому, что при покупке на вас будут смотреть, как на конченного нарка. Или заранее накрасьте ногти, чтобы не вызывать подозрения.
  6. Enjoy
Нажмите на изображение для увеличения
Название: HelloLukey.jpg
Просмотров: 4994
Размер:	27.9 Кб
ID:	26229
__________________
ויאמר אלהים יהי אור ויהי אור׃
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 4 раз(а)
lonish (21.02.2015), Rime (22.07.2013), СЭМ (12.03.2015), Юрий2014 (04.01.2018)
Старый 21.08.2011, 10:57   2
VladislavS
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 16.02.2011
Последняя активность: 22.05.2017 13:07
Сообщений: 731
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили: 177 раз(а) в 92 сообщениях

По умолчанию Re: ЛУТ (лазерно-утюжная технология): практические моменты

Добавлю несколько наблюдений.
1. Снимать тонер можно без всякой химии мелкой шкуркой. Заодно и окисел снимаешь с меди.
2. После снятия тонера сразу надо защитить медь от окисления спиртоканифольным флюсом - паять потом будет намного проще.
3. При процессах растворения бумаги и травления надо подогревать раствор - все процессы в разы быстрее идут.
4. Бумага лучше все же тонкая глянцевая, но легкорастворимая в воде. На глянце точнее печать и более тонкие проводники получаются.
VladislavS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2011, 12:13 Автор темы   3
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 22:33
Адрес: Москва
Сообщений: 14213
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили: 3965 раз(а) в 2096 сообщениях

По умолчанию Re: ЛУТ (лазерно-утюжная технология): практические моменты

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VladislavS :
При процессах растворения бумаги и травления надо подогревать раствор
Это да, у меня в большой банке с горячей водой маленькая банка с травилкой греется, туда же текстолит с утюга скидываю.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VladislavS :
Бумага лучше все же тонкая глянцевая
Я так понял это практически религиозный вопрос – у каждого своя любимая бумага, некоторые вовсе на фольге печатают.

Зато я могу назвать точные параметры своей: Lumisilk от Stora Enso, многослойное низкокглянцевое мелование обеспечивает как пишут особо точное воспроизведение мелких деталей изображения, у меня с 2002 года пачка лежит ))
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2011, 13:12   4
Кошкодав
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 24.05.2011
Последняя активность: 09.07.2014 03:03
Адрес: Москва
Сообщений: 1062
Сказал(а) спасибо: 159
Поблагодарили: 86 раз(а) в 67 сообщениях

По умолчанию Re: ЛУТ (лазерно-утюжная технология): практические моменты

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
Синяки из наркоконтроля запретили ацетон.
Да ну! В любых стройматериалах пока стоят литровые банки. А на основании чего эти ... из наркоконтроля могут что-то запрещать, кроме явных наркотиков?
Кошкодав вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2011, 13:17 Автор темы   5
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 22:33
Адрес: Москва
Сообщений: 14213
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили: 3965 раз(а) в 2096 сообщениях

По умолчанию Re: ЛУТ (лазерно-утюжная технология): практические моменты

Таблица III прекурсоров, оборот которых в Российской Федерации ограничен и в отношении которых допускается исключение некоторых мер контроля

Наименование Концентрация
Ацетилхлорид 40 процентов или более
Ацетон (2-пропанон) 60 процентов или более
Ацетонитрил 15 процентов или более
Бензилхлорид 40 процентов или более
Бензилцианид 40 процентов или более
Диэтиловый эфир (этиловый эфир, серный эфир) 45 процентов или более
Метиламин 40 процентов или более
Метилэтилкетон (2-бутанон) 80 процентов или более
Нитрометан 40 процентов или более
Нитроэтан 40 процентов или более
Перманганат калия 45 процентов или более Серная кислота 45 процентов или более
Соляная кислота 15 процентов или более
Тетрагидрофуран 45 процентов или более
Тионилхлорид 40 процентов или более
Толуол 70 процентов или более
Уксусная кислота 80 процентов или более

В соответствии с частью 4 статьи 30 Федерального закона РФ от 8.01.98 г. N 3-ФЗ «О наркотических средствах и психотропных веществах» (в ред. от 19.05.2010 г.) к мерам контроля за оборотом прекурсоров, внесенных в Таблицу III Списка IV, относятся:
  • установление требований об отчетности о деятельности, связанной с оборотом прекурсоров;
  • лицензирование внешнеторговых операций с прекурсорами;
  • установление требований по обеспечению безопасности деятельности, связанной с оборотом прекурсоров, и исключению доступа к ним посторонних лиц;
  • регистрация в специальных журналах любых операций с прекурсорами.

[Исправлено: dsche, 21.08.2011 в 13:41]
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2011, 13:19   6
Кошкодав
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 24.05.2011
Последняя активность: 09.07.2014 03:03
Адрес: Москва
Сообщений: 1062
Сказал(а) спасибо: 159
Поблагодарили: 86 раз(а) в 67 сообщениях

По умолчанию Re: ЛУТ (лазерно-утюжная технология): практические моменты

Кстати, есть такая штука - фоторезист называется. Продаётся в аэрозольных баллончиках в магазинах радиодеталей. Бывает негативная и позитивная по отношению к закрепителю (мягкий УФ). Эскиз платы печатается на прозрачной плёнке для лазерных принтеров, накладывается на стеклотекстолит с напылённым на него фоторезистом и облучается УФ.

[Исправлено: Кошкодав, 21.08.2011 в 13:38]
Кошкодав вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2011, 13:22   7
Кошкодав
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 24.05.2011
Последняя активность: 09.07.2014 03:03
Адрес: Москва
Сообщений: 1062
Сказал(а) спасибо: 159
Поблагодарили: 86 раз(а) в 67 сообщениях

По умолчанию Re: ЛУТ (лазерно-утюжная технология): практические моменты

dsche, цианистый калий, однако, включить забыли
А как же байкеры без нитрометана / этана обходятся?
Кошкодав вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2011, 13:32 Автор темы   8
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 22:33
Адрес: Москва
Сообщений: 14213
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили: 3965 раз(а) в 2096 сообщениях

По умолчанию Re: ЛУТ (лазерно-утюжная технология): практические моменты

Фоторезист знаю. Но как-то пока мне ЛУТ более линейным и дешёвым способом представляется.

Да всё купить можно, не вопрос, просто всё сложнее и сложнее.

А ведь каких-то 30 лет назад в Москве на 25 октября магазин химреактивов был, а на Войковской – химпосуды, счастливые времена.

А что в аптеке продавалось – расскажи, не поверят

[Исправлено: dsche, 21.08.2011 в 13:40]
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
СЭМ (12.03.2015)
Старый 21.08.2011, 18:20   9
Deviator2x
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Deviator2x
 
Регистрация: 31.05.2010
Последняя активность: 27.03.2024 19:48
Адрес: Питер
Сообщений: 1039
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили: 364 раз(а) в 131 сообщениях

По умолчанию Re: ЛУТ (лазерно-утюжная технология): практические моменты

Я сейчас как раз подготавливаю всё для создания плат при помощи фоторезиста, ЛУТ мне не подходит по причине, что дома струйник, а покупать лазерник - ставить его некуда. Каждый же раз бегать и печатать платы на работе/у друзей... ну нафиг. Плюс у фоторезиста в том, что сделав один раз шаблон, он у вас останется и печатать его каждый раз будет не нужно. Кстати я не баллон с фоторезистом купил, а плёнку.

ЗЫ. Как опробую, обязательно отчётик сделаю.
Deviator2x вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2011, 20:38   10
Кошкодав
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 24.05.2011
Последняя активность: 09.07.2014 03:03
Адрес: Москва
Сообщений: 1062
Сказал(а) спасибо: 159
Поблагодарили: 86 раз(а) в 67 сообщениях

По умолчанию Re: ЛУТ (лазерно-утюжная технология): практические моменты

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Deviator2x :
Кстати я не баллон с фоторезистом купил, а плёнку.
Вот не знал, что существует такая.
Ждем-с испытаний.
Кошкодав вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2011, 12:29   11
oleg235
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.04.2011
Последняя активность: 05.07.2019 16:52
Сообщений: 2838
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили: 402 раз(а) в 189 сообщениях

По умолчанию Re: ЛУТ (лазерно-утюжная технология): практические моменты

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VladislavS :
Снимать тонер можно без всякой химии мелкой шкуркой. Заодно и окисел снимаешь с меди.
Абразивная губка для посуды.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VladislavS :
Бумага лучше все же тонкая глянцевая, но легкорастворимая в воде.
Подложка от самоклеящейся пленки. Отваливается сама.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Кошкодав :
А как же байкеры без нитрометана / этана обходятся?
А никак. При желании и наличии денег и/или знакомств можно достать все, что угодно.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Кошкодав :
А на основании чего эти ... из наркоконтроля могут что-то запрещать, кроме явных наркотиков?
Невыгодно оставлять наркоманам доступ к дешевым полупродуктам...
oleg235 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2011, 12:38 Автор темы   12
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 22:33
Адрес: Москва
Сообщений: 14213
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили: 3965 раз(а) в 2096 сообщениях

По умолчанию Re: ЛУТ (лазерно-утюжная технология): практические моменты

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от oleg235 :
Подложка от самоклеящейся пленки
При условии, как уже сказано, что печка принтера справляется с ней; к сожалению, не все принтеры тянут.

upd Добавил опрос )

[Исправлено: dsche, 22.08.2011 в 12:45]
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2011, 15:15   13
Жуков

 
Аватар для Жуков
 
Регистрация: 10.09.2010
Последняя активность: 07.01.2021 02:22
Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях

По умолчанию Re: ЛУТ (лазерно-утюжная технология): практические моменты

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VladislavS :
При процессах растворения бумаги и травления надо подогревать раствор - все процессы в разы быстрее идут.
При травлении (это было давно, уже не балуюсь этим) банку ставил на старый процессор с закороченными ногами и подавал ему питание 6-8 вольт, он грел химию, а в химию добавлял минералку процесс шёл от 5 до 20 минут. Надо было срочно
Жуков вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2011, 13:11   14
Vladimir_T
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 17.08.2011
Последняя активность: 20.12.2022 19:46
Сообщений: 1495
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили: 831 раз(а) в 230 сообщениях

По умолчанию Re: ЛУТ (лазерно-утюжная технология): практические моменты

Позвольте внести свои 5 копеек, а точнее 3:

1. После обработки утюгом, наблюдается два неприятных эффекта:
- медь на плате окисляется сильнее обычного
- некоторые сорта бумаги “заглаживаются” утюгом, из-за плохо размокают в воде.
Нашел способ как избавиться от двух проблем разом. Удалить бумагу не повредив слой тонера и снять пленку окисла с меди для более быстрого травления. Для этого я использую ортофосфорную кислота, она растворяет бумагу и очищает медь лучше всякой шкурки.

2. Тонер гарантированно смывается дихлорэтаном, купить его можно легально и стоит не дорого.

3. Что бы после переноса рисунка, тонер держался “намертво”, сначала протираю плату ортофосфорной кислотой, после этого погружаю в слабый раствор хлорного железа или смеси соли и медного купороса, в результате чего, поверхность протравливается и становиться пористой. Такая поверхность обладает лучше адгезией, чем поверхность обработанная механически.

P.S. Вообще не люблю использовать шкурку для зачистки платы, т.к. плату приходиться зачищать несколько раз, перед лужением, кто то зачищает перед нанесением рисунка. Это занимает время, слой фольги становиться тоньше, появляются царапинки различной глубины.
Vladimir_T вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2011, 14:46   15
Deviator2x
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Deviator2x
 
Регистрация: 31.05.2010
Последняя активность: 27.03.2024 19:48
Адрес: Питер
Сообщений: 1039
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили: 364 раз(а) в 131 сообщениях

По умолчанию Re: ЛУТ (лазерно-утюжная технология): практические моменты

Ну а вот мой первый удачный опыт с фоторезистом:



Всё оказалось совсем несложно
Deviator2x вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2011, 19:50   16
Жуков

 
Аватар для Жуков
 
Регистрация: 10.09.2010
Последняя активность: 07.01.2021 02:22
Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях

По умолчанию Re: ЛУТ (лазерно-утюжная технология): практические моменты

Ну так то здорово, однозначно! Хочу уметь так же!
Жуков вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.08.2011, 00:44   17
Кошкодав
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 24.05.2011
Последняя активность: 09.07.2014 03:03
Адрес: Москва
Сообщений: 1062
Сказал(а) спасибо: 159
Поблагодарили: 86 раз(а) в 67 сообщениях

По умолчанию Re: ЛУТ (лазерно-утюжная технология): практические моменты

Deviator2x, отличная работа! Чем закрепляли?
Кошкодав вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.08.2011, 20:56   18
oleg235
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.04.2011
Последняя активность: 05.07.2019 16:52
Сообщений: 2838
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили: 402 раз(а) в 189 сообщениях

По умолчанию Re: ЛУТ (лазерно-утюжная технология): практические моменты

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Vladimir_T :
Тонер гарантированно смывается дихлорэтаном, купить его можно легально и стоит не дорого.
Токсикоман однако Губкой для посуды снимается без всякой химии.
oleg235 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2011, 05:27   19
Xronos
Увлеченный
 
Регистрация: 03.02.2011
Последняя активность: 20.03.2023 06:48
Сообщений: 131
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили: 3 раз(а) в 3 сообщениях

По умолчанию Re: ЛУТ (лазерно-утюжная технология): практические моменты

как правильно подобрать температуру, тонер прилипает неравномерно?
Xronos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2011, 06:05 Автор темы   20
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 22:33
Адрес: Москва
Сообщений: 14213
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили: 3965 раз(а) в 2096 сообщениях

По умолчанию Re: ЛУТ (лазерно-утюжная технология): практические моменты

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Xronos :
тонер прилипает неравномерно
Так бывает, если медь недостаточно обезжирена, попробуйте обмыть её Фэйри и подобной дрянью. Очень рекомендую медяшку предварительно прогреть (минута-две).

А так – ставлю на "лён"
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14317 секунды с 18 запросами