Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Ремонт фонарей
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 12055   Ответов в теме 69   Подписчиков на тему 5   Добавили в закладки 1
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 15.09.2014, 11:39 Автор темы   1
Особый статус
 
Аватар для proba999
 
Регистрация: 24.10.2013
Последняя активность: 09.09.2021 01:52
Адрес: Russia
Сообщений: 1435
Сказал(а) спасибо: 425
Поблагодарили: 984 раз(а) в 334 сообщениях

Au Смена диода у двух фонарей

Привет.

После того как попробовал во время исследований ИглТак Т25С2 с Nichia 219 я просто влюбился в этот диод.

Вопрос таков: очень хочется заменить на Nichia 219 диоды в моих любимцах - Catapult V3 и EagleTac G25C2 Mk2. Но сам я в ремонте полный лох. Есть ли к кому обратиться с этой задачей (пересыл по почте или транспортной)?

Заранее спасибо.
proba999 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2014, 11:48   2
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 22:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Смена диода у двух фонарей

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от proba999 :
очень хочется заменить на Nichia 219 диоды в моих любимцах - Catapult V3 и EagleTac G25C2 Mk2
А смысл? Ничия не выдержит таких токов и не даст такую дальность. Даже если сфокусируется нормально в этих рефлекторах, что тоже вряд ли.

Чтобы попасть в оттенок, близкий к Nichia-219, нужно ставить XM-L/XM-L2 тинтов 4A-4D. При удачном раскладе можно получить почти идеальную "псевдоничию", при среднестатистическом - просто приятный и достаточно похожий свет.

PS. Если вы в Питере - могу помочь с Иглтаком. Насчет катапульты не знаю, не люблю лазить в большие фонари. Пересыл изрядно по деньгам выйдет.
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2014, 11:57 Автор темы   3
proba999
Особый статус
 
Аватар для proba999
 
Регистрация: 24.10.2013
Последняя активность: 09.09.2021 01:52
Адрес: Russia
Сообщений: 1435
Сказал(а) спасибо: 425
Поблагодарили: 984 раз(а) в 334 сообщениях

По умолчанию Re: Смена диода у двух фонарей

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
А смысл?
Получить мои любимые фонари с Ничей После http://forum.guns.ru/forumm... очень уж захотелось... Но самому - знаний маловато.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
При удачном раскладе
Что есть удачный расклад?


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Если вы в Питере
У-Вы, в другую сторону 200 км от МСК.

[Исправлено: proba999, 15.09.2014 в 11:58]
proba999 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (15.09.2014)
Старый 15.09.2014, 12:03   4
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 22:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Смена диода у двух фонарей

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от proba999 :
Получить мои любимые фонари с Ничей
Они будут так хреново светить, что сразу перестанут быть любимыми
Каждому диоду - свои задачи, пихать в дальнобой Ничию (тем более 219А B11, которую иглтаки используют) - занятие практически бесполезное.

Ничия хороша в небольшом мятом рефлекторе или TIR-оптике, особенно в TIR триплах-квадриплах.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от proba999 :
Что есть удачный расклад?
Удачный расклад - это если повезет

У каждого диода есть индивидуальный и слабопредсказуемый разброс оттенков по углу, у каждого рефлектора есть индивидуальные особенности формирования спота и ореолы, из этого получается итоговый результат распределения оттенков.
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2014, 12:05   5
Linx
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Linx
 
Регистрация: 23.08.2012
Последняя активность: Сегодня 22:53
Адрес: State of Decay
Сообщений: 8304
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 6419
Поблагодарили: 4310 раз(а) в 2387 сообщениях

Отправить сообщение для Linx с помощью Skype™
По умолчанию Re: Смена диода у двух фонарей

proba999, не надо портить хорошие фонари. Лучше продайте и купите кастом на трипле/квадрипле ничий
ну или так
http://www.eagletac.com/htm...

[Исправлено: Linx, 15.09.2014 в 12:07]
Linx на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2014, 12:14   6
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 22:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Смена диода у двух фонарей

proba999, смотрю вашу тему на ганзе. Очень интересно, спасибо!
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2014, 12:39   7
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 22:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Смена диода у двух фонарей

proba999, если вариант с установкой XM-L/XM-L2 вам интересен - присылайте G25C2, постараюсь подобрать что-то максимально близкое по оттенку к 219-й.
Интересно будет сравнить в ваших тестах "ничию" и "псевдоничию"

Но надо понимать, что подбор может потребовать многократной замены диода, а чем больше разборок фонаря - тем больше риск что-то случайно повредить, и тем больше микропылинок в рефлекторе.
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2014, 12:52 Автор темы   8
proba999
Особый статус
 
Аватар для proba999
 
Регистрация: 24.10.2013
Последняя активность: 09.09.2021 01:52
Адрес: Russia
Сообщений: 1435
Сказал(а) спасибо: 425
Поблагодарили: 984 раз(а) в 334 сообщениях

По умолчанию Re: Смена диода у двух фонарей

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Linx :
proba999, не надо портить хорошие фонари.
Так мне они ценны именно корпусами, в которые я хочу установить интересный мне диод. Особенно важно для меня наличие ОТКИДЫВАЮЩИХСЯ фильтров\дффузеров и адаптированность их к подствольному использованию. + шикарная выносная кнопка у ИглТака Ж-серии, чувствительная и чёткая. Катапульта тоже не отстаёт, несмотря на её относительно большой вес я не раз слышал "я готов расплачиваться весом за такой свет", в том числе и от тестеров разрабатываемых мной Универсальных арбалетных Креплений..

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Linx :
купите кастом на трипле/квадрипле ничий
Боюсь мне требуется переводчик


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Linx :
ну или так
http://www.eagletac.com/htm...
Это НЕ подствольник. Меня интересуют ТОЛЬКО подствольные фонари.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
proba999, смотрю вашу тему на ганзе. Очень интересно, спасибо!
Спасибо на добром слове! Лучникам\арбалетчикам будет ещё интересней другой наш проект: http://forum.guns.ru/forumm...


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Интересно будет сравнить в ваших тестах "ничию" и "псевдоничию"
А мне то как интересно!!! Это же отдельный виток исследований может быть - кастомные "псевдоНичьи"!!! Надо срочно искать Спонсора на пару ИглТаков, как раз фаза "ОСЕНЬ" "на носу"...



Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
proba999, если вариант с установкой XM-L/XM-L2 вам интересен - присылайте G25C2, постараюсь подобрать что-то максимально близкое по оттенку к 219-й.
Очень интересно. Надо подумать пару дней и подробнее про это узнать:


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
подбор может потребовать многократной замены диода, а чем больше разборок фонаря - тем больше риск что-то случайно повредить
Лишь бы влагозащита и ударопрочность (устойчивость к оружейной отдаче "злых" калибров) не пострадали!
proba999 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2014, 13:52   9
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 22:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Смена диода у двух фонарей

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от proba999 :
Лишь бы влагозащита и ударопрочность (устойчивость к оружейной отдаче "злых" калибров) не пострадали!
Нет, это-то не пострадает, иглтаки разумно сделаны.
Просто каждое влезание внутрь в кустарных условиях - это всегда отличный от нуля шанс случайно грохнуть фонарь. Просто потому что Shit happens Эти шансы невелики, но их стоит иметь в виду. Поэтому если я беру чужой фонарь на разборку/переделку - то всегда снимаю с себя ответственность за то, что при особо неудачном раскладе могу вернуть дохлый трупик. Но таких прецедентов пока не было.

А вот мелкие пылинки на рефлекторе появляются, тут уж ничего не сделать, идеально стерильных комнат с белыми халатами у меня нет. Чем больше разбираешь фонарь - тем больше их накапливается Но на свет не влияет, да и на эстетику не особо, если не вглядываться.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от proba999 :
Очень интересно. Надо подумать пару дней
Подумайте
По деньгам это что-то около 1000р, может чуть больше, если понадобится очень много замен. Плюс пересыл.

Кстати, если уж даете добро на многократную замену - можно и Nichia 219B поставить и посмотреть, что будет получаться. Вдруг повезет и выйдет что-то путное. Но шансы на это - дай бог процентов двадцать.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от proba999 :
А мне то как интересно!!! Это же отдельный виток исследований может быть - кастомные "псевдоНичьи"!
Я вот очень люблю Nichia 219, и меня порой обвиняют, что слишком часто ее хвалю и использую
Но в G25C2 у меня стоит XM-L2 T6 4D. Поскольку он дает на дистанции ту самую резкость картинки, о которой вы пишете в своих тестах - но при сохранении мощности и эффективности "хмеля".
С другой стороны, я делал свет под себя, и мне было важно еще и выжать максимум света; возможно, с другими диодами можно будет получить еще более "ничейную" картинку, если ставить такую цель.

[Исправлено: fnksb, 15.09.2014 в 13:55]
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2014, 14:01   10
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6705 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Смена диода у двух фонарей

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от proba999 :
хочется заменить на Nichia 219 диоды в моих любимцах - Catapult V3 и EagleTac G25C2 Mk2.
эти два фонаря дают на диод 3...3,5 ампера. ничия ест не больше 1,5 (даташит). яркость у ничии в два раза ниже, чем у высокобиновых диодов
__________________
трол.
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2014, 14:10   11
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 22:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Смена диода у двух фонарей

proba999, когда-то давно рассуждал на тему Nichia 219A и отборных XM-L/XP-G2:
https://forum.fonarevka.ru/...

Сейчас появилась 219B, с ней попроще, но в целом ситуация схожая. Чем хороши триплы-квадриплы - можно выжать настолько дофига яркости, что разница в светоотдаче уже не будет сказываться.
А вот в мощных однодиодниках слишком много теряем.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
ничия ест не больше 1,5 (даташит)
219B можно оведрайвить. Но на трех амперах ей будет тяжело, а эффективность все равно упадет.
Ну и гарантированной надежности при таком выходе за пределы даташита уже не будет.
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2014, 14:34 Автор темы   12
proba999
Особый статус
 
Аватар для proba999
 
Регистрация: 24.10.2013
Последняя активность: 09.09.2021 01:52
Адрес: Russia
Сообщений: 1435
Сказал(а) спасибо: 425
Поблагодарили: 984 раз(а) в 334 сообщениях

По умолчанию Re: Смена диода у двух фонарей

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
когда-то давно рассуждал на тему Nichia 219A и отборных XM-L/XP-G2:
https://forum.fonarevka.ru/...
Благодарю за статью, многое прояснилось!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Чем хороши триплы-квадриплы - можно выжать настолько дофига яркости, что разница в светоотдаче уже не будет сказываться.
Это я понимаю, на тех же исследованиях я пользовал трипл Ничьи. Это было бы идеальным вариантом в нужных корпусах и при сохранности дальнобойности хотя бы на 70%, но КАК?

В статье Вы пишете про отбор диода. Это как? Купить 10 шт и выбрать лучший по восприятию цветов и контрасту? Но мы в разных городах...
proba999 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2014, 14:45   13
triloded
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2014
Последняя активность: 25.07.2017 16:41
Адрес: СПб
Сообщений: 661
Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили: 134 раз(а) в 103 сообщениях

По умолчанию Re: Смена диода у двух фонарей

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от proba999 :
Это как? Купить 10 шт и выбрать лучший по восприятию цветов и контрасту?
И не просто купить, а купить в разных местах из разных партий.
Но мне кажется, это будет заботой fnksb. По крайней мере, это нужно заранее обговорить.
С интересом буду следить за результатами.

[Исправлено: triloded, 15.09.2014 в 14:47]
triloded вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2014, 14:45   14
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 22:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Смена диода у двух фонарей

proba999, на первом уровне - подборка по тинтам. Если вы хотите получить близкий к ничии свет в рефлекторе - надо целиться на 4A или 4D. Если к 219B - можно пробовать также 3D.

На втором уровне - ставить в фонарь и смотреть. "Фигня..." "Фигня..." "Так себе..." "О, хорошо!..." "Вау, круто!..."

/а потом берем люксметр и вольтметр и говорим "хммм... поставлю-ка я вариант "О, хорошо", потому что он на 30% эффективнее, чем "Вау, круто!"/

Про нейтральные диоды и тинты можно почитать вот здесь:
https://forum.fonarevka.ru/...
Там много букв, но полезно.
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
p.m. (16.09.2014), proba999 (16.09.2014)
Старый 15.09.2014, 15:09   15
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 22:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Смена диода у двух фонарей

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от triloded :
И не просто купить, а купить в разных местах из разных партий.
Но мне кажется, это будет заботой fnksb. По крайней мере, это нужно заранее обговорить.
Ну, на какие-то закупки я пока не подписываюсь, да и сроки это не предполагают. Что есть дома - то и попробую.

Впрочем, я и так обычно покупаю все доступные 3D-4A-4D. Но вы попробуйте найти где-нибудь XM-L2 4A
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2014, 18:58 Автор темы   16
proba999
Особый статус
 
Аватар для proba999
 
Регистрация: 24.10.2013
Последняя активность: 09.09.2021 01:52
Адрес: Russia
Сообщений: 1435
Сказал(а) спасибо: 425
Поблагодарили: 984 раз(а) в 334 сообщениях

По умолчанию Re: Смена диода у двух фонарей

fnksb, спасибо за статьи и за ссылку на мои исследования Коллеги, рекомендую ссылки выше, написано ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ языком, что даже я понял!

Думаю пары дней мне хватит чтобы переварить информацию и принять решение. Насколько я понял, у Вас уже есть правильные диоды в наличии и ждать оттуда их не нужно будет, так?

За Катапульту 3-ю возьмётесь?

[Исправлено: proba999, 15.09.2014 в 18:59]
proba999 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2014, 19:48   17
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 22:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Смена диода у двух фонарей

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от proba999 :
Думаю пары дней мне хватит чтобы переварить информацию и принять решение. Насколько я понял, у Вас уже есть правильные диоды в наличии и ждать оттуда их не нужно будет, так?
У меня есть XM-L2 T6 4D, есть XM-L T5 4A. Последние из очень удачной партии. Есть Nichia 219B.
Возможно, успеют приехать XP-L V4 3D, но я про них пока ничего не знаю, и это едва ли будет так хорошо.

Еще куча очень удачных диодов потеплее, но они под ваши задачи едва ли подходят. Хотя вот по хорошему добавить в ваше исследование что-то пятой группы категории 80CRI стоило бы, это вообще отдельная интересная тема

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от proba999 :
За Катапульту 3-ю возьмётесь?
Я про нее ничего не знаю, а большие незнакомые фонари не люблю. Кто-нить может подсказать, что у нее с разборкой и внутри?

Ну и по моему опыту - чем крупнее рефлектор, тем сложнее "удержать оттенок" с "розовыми" XM-L2. Так что лучше с катапультой пока не связываться.

PS. На самом деле ничего прям сверхординарного я не обещаю. Просто огромное преимущество ничии-219 перед "обычным нейтральным диодом" складывается во многом из того, что "обычный нейтральный диод" от Cree - это изрядно зеленящая штука, особенно в рефлекторе. И когда мы так подбираем диод под конкретную оптику, чтобы эту зелень уменьшить - внезапно оказывается, что и разница с ничией не так уж велика

[Исправлено: fnksb, 15.09.2014 в 20:14]
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2014, 21:52 Автор темы   18
proba999
Особый статус
 
Аватар для proba999
 
Регистрация: 24.10.2013
Последняя активность: 09.09.2021 01:52
Адрес: Russia
Сообщений: 1435
Сказал(а) спасибо: 425
Поблагодарили: 984 раз(а) в 334 сообщениях

По умолчанию Re: Смена диода у двух фонарей

Спрошу прямо тут. Для Катапульты не было диффузера но была защитная крышка. Хочу из неё сделать рассеивающий фильтр. Заказал и уже пришли стёкла нужного диаметра с DX. Чем обработать стекло чтобы стало хорошо рассеивать? Мелкой шкуркой? Если можно, подробнее.
proba999 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2014, 21:56   19
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6705 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Смена диода у двух фонарей

от шкурки останутся характерные полосы. которые будут и на рассеянном свете.
если нужен матовый мат без полос - пискоструить...
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
proba999 (16.09.2014)
Старый 15.09.2014, 22:17   20
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 22:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Смена диода у двух фонарей

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от proba999 :
Спрошу прямо тут. Для Катапульты не было диффузера но была защитная крышка. Хочу из неё сделать рассеивающий фильтр. Заказал и уже пришли стёкла нужного диаметра с DX. Чем обработать стекло чтобы стало хорошо рассеивать? Мелкой шкуркой? Если можно, подробнее.
Проще всего - пленку рассеивающую под стекло. Например, вытащенную из убитого монитора.
А есть какие-то специальные.
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14360 секунды с 17 запросами