Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Фонари Всё о фонарях
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Мультиголосование

Я испытываю дискомфорт от ШИМ

до 200-500 Гц 11% 11
до 1 кГц 17% 17
до 2-3 кГц 5% 5
до 4-5 кГц 6% 6
до 7-8 кГц 0% 0
до 10 кГц 3% 3
до 15 кГц 1% 1
до 20 кГц 2% 2
выше 20 кГц 0% 0
Затрудняюсь ответить 12% 12
Просто смотрю результаты 25% 25
Вообще никакого ШИМ не вижу 19% 19
  Голосов 101

Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 65354   Ответов в теме 374   Подписчиков на тему 28   Добавили в закладки 3
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 22.12.2016, 11:15   101
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Вчера 22:32
Адрес: Дубна
Сообщений: 10412
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2529
Поблагодарили: 11401 раз(а) в 4183 сообщениях

По умолчанию Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания

Kelevratony, с 1/9 и таким коротким путем, даже на 200Гц все сольется в непрерывный путь.
__________________
*
AEDe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2016, 11:23   102
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Сегодня 00:01
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23779
Сказал(а) спасибо: 25948
Поблагодарили: 14527 раз(а) в 7408 сообщениях

По умолчанию Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
даже на 200Гц все сольется в непрерывный путь.
Да я уже понял.
__________________
Мои Фонари
Секта
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2016, 12:28   103
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 30.03.2024 21:54
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
1/9 сек.
Для определения фонарного ШИМ желательна выдержка около 1/40с.

Но и так сойдет.
1/9 секунды = 110 милисекунд.
Длина "хвоста" 330 пикселей, т.е. 3пк/1мс.
Но скорость перемещения сильна разная. В верху "хвоста" она значительно выше ("хвост" тоньше), не меньше, чем в 5 раз.
Т.е. в верху хвоста, разрешение не менее 15пк/1мс.
Регулярность в три пикселя (5пк/1мс) уверено видна, а здесь даже намеков на нее нет:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: pwm.jpg
Просмотров: 493
Размер:	15.7 Кб
ID:	181015

5пк/1мс соответствует частоте 5кГц.
Вывод: если ШИМ и есть, он намного больше 5кГц.
Если сфотографировать на 1/40с -- все вопросы отпадут.
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
ALROM (27.12.2016), Kelevratony (22.12.2016)
Старый 22.12.2016, 12:47   104
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Сегодня 00:01
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23779
Сказал(а) спасибо: 25948
Поблагодарили: 14527 раз(а) в 7408 сообщениях

По умолчанию Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания

ceramic, частота 5 кГц.
Вечером постараюсь сделать фото по феньшую.
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
ceramic (22.12.2016)
Старый 22.12.2016, 13:01   105
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 30.03.2024 21:54
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
Вечером постараюсь сделать фото по феньшую.
По возможности -- выберите фото с максимально одинаковой шириной луча, или максимально симметричное.
Единственное, что предположительно:
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
не меньше, чем в 5 раз.
Если на самом деле только в 3 раза, то при разрешении 9пк/1мс, увидеть ШИМ 5кГц действительно не получится (регулярность меньше 2 пикселей, 9/5 < 2).
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2016, 13:14   106
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Сегодня 00:01
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23779
Сказал(а) спасибо: 25948
Поблагодарили: 14527 раз(а) в 7408 сообщениях

По умолчанию Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания

ceramic, как делать взмахи? Максимально быстро?
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2016, 13:51   107
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 30.03.2024 21:54
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
сeramic, как делать взмахи? Максимально быстро?
Для 5 кГц -- да, достаточно быстро, но не прямо "выкладываясь". По мере возможности -- стараться равномернее (не стараться весь хвост уложить в кадр).
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Kelevratony (22.12.2016)
Старый 22.12.2016, 13:54   108
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 30.03.2024 21:54
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
большинство людей даже на фонаревке относятся к ШИМ намного менее болезненно (и перестают его видеть при намного менее низких частотах)
Или не используют налобники для мелкой (кропотливой, точной, ...) работы руками.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
ваши требования к минимальной герметичности тоже являются довольно строгими, и большинство пользователей относятся к этому намного проще
Я знаю. Вы даже не представляете сколько раз я слышал, типа:
Посмотри что не работает. В воду не ронял, под дождем не ходил, а в мастерскую не берут, говорят, что "утопленник".
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0071.jpg
Просмотров: 464
Размер:	61.2 Кб
ID:	181022
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2016, 13:57   109
начинающий
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для начинающий
 
Регистрация: 25.10.2015
Последняя активность: 28.05.2022 21:52
Сообщений: 685
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили: 151 раз(а) в 106 сообщениях

По умолчанию Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания

вот и подобрались к моменту истины !!! тяжело определить ШИМ фототехникой , НО НЕКОТОРЫЕ ВИДЮТЬ ГЛАЗИКАМИ ??? как это понимать ? как поверить что человек видит 1-5 килогерц ? и как я могу увидеть ШИМ своего фонаря ??? подскажите ???
начинающий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Kelevratony (09.08.2020)
Старый 22.12.2016, 14:06   110
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Сегодня 00:01
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23779
Сказал(а) спасибо: 25948
Поблагодарили: 14527 раз(а) в 7408 сообщениях

По умолчанию Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Посмотри что не работает. В воду не ронял, под дождем не ходил, а в мастерскую не берут, говорят, что "утопленник".
Это просто менталитет такой у людей.
Каждый день к таким приезжаю.
Понахреновертят с пульта черт знает что, все провода перепутают, а в ответ - Никто ничего не трогал, так и было.
А один раз при клиенте его ресивер взял в руки, а из него вода льётся, что вы думаете он сказал?
Естественно, никто ничего не трогал и никакую воду не лил.

[Исправлено: Kelevratony, 22.12.2016 в 14:08]
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2016, 14:06   111
Qwertus
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.04.2012
Последняя активность: 04.02.2024 09:42
Адрес: Оленеводск
Сообщений: 19454
Сказал(а) спасибо: 584
Поблагодарили: 10649 раз(а) в 5582 сообщениях

По умолчанию Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от начинающий :
и как я могу увидеть ШИМ своего фонаря ??? подскажите ???
Да даже в этой теме сколько раз можно повторять?
Карандаш
Душ
Хромированный барабан стиралки во время раскрутки
На наряженную ёлку фонарём помашите

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от начинающий :
как поверить что человек видит 1-5 килогерц ?
Как, как можно поверить, что Земля вращается вокруг Солнца?! Очевидно же, что наоборот!

[Исправлено: Qwertus, 22.12.2016 в 14:17]
Qwertus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2016, 14:07   112
Wildcat
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 09.05.2016
Последняя активность: 31.10.2020 16:52
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2339
Сказал(а) спасибо: 78
Поблагодарили: 919 раз(а) в 607 сообщениях

По умолчанию

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от начинающий :
вот и подобрались к моменту истины !!! тяжело определить ШИМ фототехникой , НО НЕКОТОРЫЕ ВИДЮТЬ ГЛАЗИКАМИ ??? как это понимать ? как поверить что человек видит 1-5 килогерц ? и как я могу увидеть ШИМ своего фонаря ??? подскажите ???
Осторожно! Развидеть это вы уже не сможете никогда. Оно вам надо?
Wildcat вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2016, 14:07   113
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 30.03.2024 21:54
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
Вопрос в том, что мы имеем в конечном итоге.
То есть как светит диод, управляемый драйвером с ШИМ?
Светодиод то светит, то нет.
Включен-выключен. Очень быстрый строб.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
И чем его свет отличается от света фонаря без ШИМ?
Светодиод светит непрерывно.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от начинающий :
тяжело определить ШИМ фототехникой
Элементарно -- первая-же страница темы.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
Естественно, никто ничего не трогал и никакую воду не лил.
Так и есть. Где-то в половине случаев -- конденсат. По месту выпадания влаги хорошо видно.

[Исправлено: ceramic, 22.12.2016 в 14:12]
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2016, 14:41   114
начинающий
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для начинающий
 
Регистрация: 25.10.2015
Последняя активность: 28.05.2022 21:52
Сообщений: 685
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили: 151 раз(а) в 106 сообщениях

По умолчанию Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания

шим и вода из оборудования никакой связи не имеет , а так как все сидят перед мониторами и учавствуют в теме про ШИМ , то никто из нас не видит ШИМ фонарика потому что он выше 1 килогерца , а если-бы видел то не смог-бы принимать участие в теме потому как взгляд на монитор являлся-бы сущей пыткой , так как ШИМ монитора нааааамного меньше 1 килогерца
начинающий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Kelevratony (22.12.2016)
Старый 22.12.2016, 14:44   115
Андрей Светлов
Увлеченный
 
Регистрация: 12.03.2013
Последняя активность: 02.04.2024 19:14
Адрес: Великий Новгород
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 201
Поблагодарили: 35 раз(а) в 16 сообщениях

По умолчанию Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания

Тема ушла в обсуждение как подручными средствами обнаружить мерцания источников света. И второе, если я не вижу, не мешает - значит источник света хороший, им можно пользоваться.
Поскольку в природе не известны источники света с резкими
перепадами яркости на высокой частоте это не естественно для органов зрения человека и может быть вредно.
Если кто-то даст ссылку на серьёзное исследование, результатом которого будет
вывод, что мерцающий свет улучшает зрение, укрепляет и способствует... я очень удивлюсь.
А тема хорошая. Все фонари с модуляцией света и пульсациями надо выявить,
составить список.
Преобразователь для питания светодиода постоянным током с хорошей фильтрацией
пульсаций не намного увеличит стоимость фонаря (это я про "Pandu")

А гамма излучение кто нибудь видит? А посмотреть не хочет?
Андрей Светлов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2016, 15:06   116
alyams
Увлеченный
 
Аватар для alyams
 
Регистрация: 18.08.2013
Последняя активность: 08.02.2024 18:00
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 424
Сказал(а) спасибо: 1221
Поблагодарили: 95 раз(а) в 74 сообщениях

По умолчанию Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
Естественно, никто ничего не трогал и никакую воду не лил.
Вспомнилось, к слову: у родителей товарища сетевуха вся в окислах была.
Ессно, никто ничего...
Оказалось, что сетевой кабель им кидали с крыши, с 5-го на 1-й этаж; завели через раму окна; в 2-3-х метрах системник.
Первый раз лет за 7 наблюдал, как из джека капает конденсат
alyams вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Univega (11.11.2017)
Старый 22.12.2016, 15:13   117
Virgo_Style
Корректор
 
Аватар для Virgo_Style
 
Регистрация: 30.08.2010
Последняя активность: Вчера 22:03
Адрес: Москва
Сообщений: 10635
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1282
Поблагодарили: 3604 раз(а) в 1708 сообщениях

По умолчанию Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Андрей Светлов :
Поскольку в природе не известны источники света
а какие из современных источников света в природе известны? %)
__________________
►LedCalc - определение светового потока диода: онлайн-версия (упрощенная), оффлайн-версия (программа), выбор драйвера
В личку следует обращаться по личным вопросам. Для консультаций существует форум.
Virgo_Style вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2016, 15:15   118
Qwertus
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.04.2012
Последняя активность: 04.02.2024 09:42
Адрес: Оленеводск
Сообщений: 19454
Сказал(а) спасибо: 584
Поблагодарили: 10649 раз(а) в 5582 сообщениях

По умолчанию Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от начинающий :
а если-бы видел то не смог-бы принимать участие в теме потому как взгляд на монитор являлся-бы сущей пыткой , так как ШИМ монитора нааааамного меньше 1 килогерца
Если вы себе в глаза будет светить ШИМованным фонарём, даже с адовой ШИМ, то эту самую ШИМ вы хрена с два увидите.
А давайте ещё и за кинескопы поговорим, ага.
Qwertus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2016, 15:24   119
Андрей Светлов
Увлеченный
 
Регистрация: 12.03.2013
Последняя активность: 02.04.2024 19:14
Адрес: Великий Новгород
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 201
Поблагодарили: 35 раз(а) в 16 сообщениях

По умолчанию Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания

Virgo_Style,
Я не понял вопроса. Сформулируйте по-другому.
Андрей Светлов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2016, 16:03   120
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Вчера 22:32
Адрес: Дубна
Сообщений: 10412
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2529
Поблагодарили: 11401 раз(а) в 4183 сообщениях

По умолчанию Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания

Андрей Светлов,например где в природе нагретый вольфрам?
AEDe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.13887 секунды с 20 запросами