Кто чем и как паяет...

poca77 · 04.03.2013, 00:17

Цитата:

Сообщение от Rime :

Потому что эти салфетки надо не водой смачивать, а обычным глицерином

О, от клуба канистра глицерина осталась, интересно попробовать. Ну хоть дым не такой едкий..

Цитата:

Сообщение от blindnick :

сухие горят не прилипая к жалу, влажные... как положено в общем

LoctTite на него капнул случайно, так эта пенка в пенищу превращаться начала. Выкинул, теперь только металлическая "волосня " для очистки жала. Механическая очистка необходима, иначе "юбка" из огарков выше образуется..

Mifira · 04.03.2013, 00:18

Салфетки с хоббикинга когда-то брал. На фотке выше края банки с канифолью все обгажены - результат "работы" тех салфеток - банка чистит лучше

ЗЫ: глицерином мочил, куда ж без него родимого, но я его водой разбавлял, т.к. салфетка его даже не впитывала, не то, что разбухала

Держит дольше. но всё равно сохнет и собирает пыль.

Rime · 04.03.2013, 00:22

Mifira
Не, делается так: новую салфетку смачиваете водой, чтоб она разбухла, а когда высохнет - пропитываете глицерином. Неразбавленным!
И она очень долго будет оставатся влажной. Периодически (раз в недельку) чуть глицерина капать, и всё.

poca77 · 04.03.2013, 00:25

Цитата:

Сообщение от Rime :

Mifira
Не, делается так: новую салфетку смачиваете водой, чтоб она разбухла, а когда высохнет - пропитываете глицерином. Неразбавленным!
И она очень долго будет оставатся влажной. Периодически (раз в недельку) чуть глицерина капать, и всё.

Да зачем, клубок металлической "шерсти", клубок рулит кмк.
ЗЫ нашел стандартные жала для пс по 36 р,, с виду хороши, испытания покажут.

Mifira · 04.03.2013, 00:31

Цитата:

Сообщение от Rime :

Не, делается так: новую салфетку смачиваете водой, чтоб она разбухла, а когда высохнет - пропитываете глицерином. Неразбавленным!

А так не пробовал, попробую завтра.

ceramic · 04.03.2013, 01:55

Цитата:

Сообщение от Mifira :

А так не пробовал, попробую завтра.

Я бы не пробовал.
При высокой температуре глицерина выделяется акролеин (http://www.himi.ru/glicerin...).
Оно надо?

ЗЫ
В Европе сфера применения глицерина значительно ограничена именно из-за акролеина. Его, например, не используют в электронных сигаретах.

ЗЫ ЗЫ
В место глицерина можно (лучше) использовать полиэтиленгликоль, при аналогичных с глицерином свойствах, он ни чего вредного не выделяет. Стоит также -- копейки.

Mifira · 04.03.2013, 02:28

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Его, например, не используют в электронных сигаретах.

Некоторые используют, сам предпочитаю только пропиленгликоль. А глицерином уже надышался на всю жизнь вперёд, когда платы залуживал "в промышленных масштабах" - кистью на плату по всей поверхности, где надо и не надо - потом отмоется

Rime · 04.03.2013, 08:31

ceramic

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Я бы не пробовал.
При высокой температуре глицерина выделяется акролеин (http://www.himi.ru/glicerin...).
Оно надо?

Только что поинтересовался у знакомого химика, и он очень удивился такому вопросу.

Потому что глицерин, очень неохотно отдаёт воду, (более того, он её активно притягивает из воздуха - вот почему губка остаётся влажной), а акролеин образуется только при дегидратации глицерина и нагревании.
То есть для того чтоб получить из глицерина акролеин, надо добавить какое то водоотнимающее вещество - например гидросульфат калия.
В присутствии воды, акролеин из глицерина не получится, а эту самую воду глицерин из воздуха насосёт очень быстро.
Что нам, собственно, от него и надо.
Так что я б не стал переживать по этому поводу.

Тем более что сам процесс паяния, он и так ОЧЕНЬ вреден по многим другим причинам - пары свинца и прочей дряни при нагревании припоя, дым канифоли и прочих флюсов, пары ацетона или подобной дряни при отмывке плат...Вобщем всякого летучего дер##ма хватает.
Так что по-любому - паять только в очень хорошо проветриваемом помещении, и с дымоуловителем.

ceramic · 04.03.2013, 13:35

Цитата:

Сообщение от Rime :

..., а акролеин образуется только при дегидратации глицерина и нагревании.
То есть для того чтоб получить из глицерина акролеин, надо добавить какое то водоотнимающее вещество - например гидросульфат калия.

Если говорить о получении акролеина (лабораторном, промышленном) -- все верно. Если о выделении акролеина в опасном для здоровья количестве -- достаточно обезводить тонкую приконтактную область, что получается сомо-собой (Т>300C).

Цитата:

Сообщение от Rime :

В присутствии воды, акролеин из глицерина не получится, а эту самую воду глицерин из воздуха насосёт очень быстро.

Ну да, после того как вода испарится от высокой температуры (чистим жало паяльника), и нагрев (а заодно и выделении акролеина) прекратится (убрали жало паяльника) -- все верно, глицерин натянет влагу из воздуха.

Цитата:

Сообщение от Rime :

Тем более что сам процесс паяния, он и так ОЧЕНЬ вреден по многим другим причинам ...

Так зачем усугублять? Тем более, что есть куча безопасных заменителей, с ничуть не худшими ТТХ: пропиленгликоль, полиэтиленгликоль, ...

Rime · 04.03.2013, 14:07

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Так зачем усугублять? Тем более, что есть куча безопасных заменителей, с ничуть не худшими ТТХ: пропиленгликоль, полиэтиленгликоль, ...

Не, если есть возможность взять что-то безопасное, те же -

Цитата:

Сообщение от ceramic :

пропиленгликоль, полиэтиленгликоль, ...

- то конечно, зачем зря травится.

Просто я, например, вот так сходу и не знаю где их взять, а глицерин вон он - в каждой аптеке.

ceramic · 04.03.2013, 14:22

Цитата:

Сообщение от Rime :

Просто я, например, вот так сходу и не знаю где их взять, а глицерин вон он - в каждой аптеке.

Вы не поверите. Там-же.
Если аптека прибольничная -- почти наверняка там будет пропиленгликоль.
Еще пропиленгликоль и полиэтиленгликоль часто встречается в магазинчиках с аромомаслами, электронными сигаретами, наборами для домашнего мыловарения, ...

Enn · 08.03.2013, 11:55

по наводке blindnick'а взял пару паст:
с dx (слева) и с ебея (справа):

Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1020091.png
Просмотров: 972
Размер: 863.5 Кб
ID: 69663

при практически одинаковом ценнике, ведут себя по-разному:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1020093.png
Просмотров: 975
Размер: 1.07 Мб
ID: 69664

SloNicK · 10.03.2013, 18:52

Купил паяльник вот такой: http://dx.com/p/heat-adjust...

Нажмите на изображение для увеличения
Название: sku_22253_3.jpg
Просмотров: 872
Размер: 35.9 Кб
ID: 69825

И жала к нему.

Объясните несведущему, как правильно облудить жало и нужно ли это? И на какой температуре вообще паять-то?

nokiaf · 10.03.2013, 19:10

облуживать не нужно! там жало с каким то покрытием! ну если что то мелкое то то в районе 300-350 гр, что то большое и теплоёмкое то и 400-420! скольки ваттный паяльник?

kruvas · 10.03.2013, 19:15

жало не надо лудить, по идее они тем и хороши что не надо облуживать, необгораемые. припой к ним липнет плохо, каплю как на медный не взять, надо проволочкой припоя тыкать, хотя смачивается кончик нормально
матчасть

027 · 10.03.2013, 20:33

Если жало блестящее - дешевое никелированное, если матово-серое - с покрытием из чистого железа. Набирать на них припой, как мы привыкли на медных жалах, затруднительно. Удобнее паять, как при сварке - подавая в зону пайки трубчатый припой. Ну или паяльной пастой (смесь флюса и припоя).

А я вот только что такой дивайс вместо фена попробовал. Отпаивать получается.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: дивайс.jpg
Просмотров: 840
Размер: 116.5 Кб
ID: 69841

Нажмите на изображение для увеличения
Название: результат.jpg
Просмотров: 879
Размер: 143.7 Кб
ID: 69842

nokiaf · 10.03.2013, 20:38

Цитата:

Сообщение от 027 :

А я вот только что такой дивайс вместо фена попробовал. Отпаивать получается.

ну это вы жестоко! разве что только отпаять!

SloNicK · 10.03.2013, 20:56

У меня газовый паяльник есть и там насадка "пустая", типа горячий воздух просто получается - отпаиваются на ура все, SMD ваще милое дело соскребать, но никакого контроля над температурой, конечно.

Rime · 10.03.2013, 21:48

Цитата:

Сообщение от kruvas :

жало не надо лудить, по идее они тем и хороши что не надо облуживать, необгораемые. припой к ним липнет плохо, каплю как на медный не взять, надо проволочкой припоя тыкать, хотя смачивается кончик нормально

Странно, ссылки даёте на правильный, годный ресурс, а инфу даёте в корне неверную.

1. Облуживать надо ЛЮБЫЕ жала, хоть необгораемые, хоть медные. Причём процесс залуживания их немного отличается.
2. Способность брать припой на кончик жала, определяется не материалом жала, а его профилем. Если это стоковая игла, (заострённое или конусообразное жало), то оно припой не берёт, и в этом и есть его смысл! Оно применяется при поточном производстве, когда паяют с подачей, и там эта его особенность не даёт монтажникам загаживать плату - всё каффно вверх по жалу идёт, а не на плату льётся.
Хотите паять с каплей припоя на жале - берите жало типа "клин" или "отвёртка", (кто как называет), оно прекрасно запасает припой. Или скошенный циллиндр - оно тоже так могёт.

Основная ошибка, это то что многие покупают паяльник с таким стоковым жалом, типа игла, и думают что других к нему и не надо. А потом ругаются, что мол необгораемое жало не лудится, припой не берёт, и вообще необгорайки амно, и медные жала рулят. А это не так.

Правда есть два нюанса, соблюдение которых обеспечит дружбу с такими жалами:

1. Жала надо брать нормальные, хотя бы 3-4$ за жало. То что дешевле - уже ОЧЕНЬ велика вероятность нарватся на дрянь, которая и облуживается плохо, и тепло плохо проводит.
2. Температуру надо устанавливать в пределах 280-320 градусов, и если что-то массивное - максимум 380 на недолго!
Потому как при температурах выше 320 жало обгорает быстро, и сильно, и потом надо снова его облуживать.

А так, сам я на необгораемые пару лет назад перешёл, и с тех пор о медных вспоминаю как о страшном сне.

На работе фактически юзаем только одно жало, Hakko 900M-3.2D, так оно уже эти два года, в режиме 12 часов каждый день работает (!), и до сих пор прекрасно припой берёт, и следов износа не видно.
Ещё есть специфичные жала, вилочки там,всякие, клин потоньше - 1.6D, но их очень редко ставим.

Алексей063rus · 10.03.2013, 21:59

Rime,
можно тогда вопросы позадовать?
зачем тогда паяльники на 500 градусов?высокотемпературный припой плавить?
наконечник такой?

покупали у нас или заказывали?
в чипидипе 700рублей, в профи -70.в чем подвох?

04.03.2013, 00:18	142
Mifira Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 16.06.2010 Последняя активность: 02.01.2024 06:45 Сообщений: 723 Сказал(а) спасибо: 57 Поблагодарили: 208 раз(а) в 126 сообщениях	Re: Кто чем и как паяет... Салфетки с хоббикинга когда-то брал. На фотке выше края банки с канифолью все обгажены - результат "работы" тех салфеток - банка чистит лучше ЗЫ: глицерином мочил, куда ж без него родимого, но я его водой разбавлял, т.к. салфетка его даже не впитывала, не то, что разбухала Держит дольше. но всё равно сохнет и собирает пыль. __________________ Пользователь фонарей, о которых здесь не принято говорить. [Исправлено: Mifira, 04.03.2013 в 00:20]

04.03.2013, 00:22	143
Rime Hoвичёк фонарёвки. Регистрация: 18.08.2012 Последняя активность: 17.04.2024 11:59 Адрес: Калуга Сообщений: 4754 Сказал(а) спасибо: 1989 Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях	Re: Кто чем и как паяет... Mifira Не, делается так: новую салфетку смачиваете водой, чтоб она разбухла, а когда высохнет - пропитываете глицерином. Неразбавленным! И она очень долго будет оставатся влажной. Периодически (раз в недельку) чуть глицерина капать, и всё. __________________ Fenix TK21, UltraFire UF-H6, Триплы C20C, ITP A2 EOS ss, Olight S20 Baton, DQG 18650 II, Niteye JA10, DQG AA, DQG 18650 clicky, С22С.

08.03.2013, 11:55	152
Enn Ветеран Фонарёвки Регистрация: 22.11.2011 Последняя активность: 13.11.2020 16:01 Сообщений: 1010 Сказал(а) спасибо: 534 Поблагодарили: 247 раз(а) в 138 сообщениях	Re: Кто чем и как паяет... по наводке blindnick'а взял пару паст: с dx (слева) и с ебея (справа): при практически одинаковом ценнике, ведут себя по-разному:

10.03.2013, 18:52	153
SloNicK Ветеран Фонарёвки Регистрация: 16.08.2010 Последняя активность: 12.03.2024 15:11 Адрес: Питер Сообщений: 2158 Сказал(а) спасибо: 1120 Поблагодарили: 556 раз(а) в 217 сообщениях	Re: Кто чем и как паяет... Купил паяльник вот такой: http://dx.com/p/heat-adjust... И жала к нему. Объясните несведущему, как правильно облудить жало и нужно ли это? И на какой температуре вообще паять-то? __________________ Почётный иерарх Шамбалы розовый межпланетный слоник Уйяли Бен Ганеш

10.03.2013, 19:10	154
nokiaf Ветеран Фонарёвки Регистрация: 31.01.2013 Последняя активность: 06.05.2019 22:53 Адрес: Крым, Симферополь Сообщений: 2144 Сказал(а) спасибо: 852 Поблагодарили: 459 раз(а) в 322 сообщениях	Re: Кто чем и как паяет... облуживать не нужно! там жало с каким то покрытием! ну если что то мелкое то то в районе 300-350 гр, что то большое и теплоёмкое то и 400-420! скольки ваттный паяльник?

10.03.2013, 19:15	155
kruvas Ветеран Фонарёвки Регистрация: 12.09.2012 Последняя активность: 13.05.2014 18:58 Сообщений: 1876 Сказал(а) спасибо: 324 Поблагодарили: 383 раз(а) в 257 сообщениях	Re: Кто чем и как паяет... жало не надо лудить, по идее они тем и хороши что не надо облуживать, необгораемые. припой к ним липнет плохо, каплю как на медный не взять, надо проволочкой припоя тыкать, хотя смачивается кончик нормально матчасть http://easyelectronics.ru/t... http://easyelectronics.ru/p... http://easyelectronics.ru/p... http://easyelectronics.ru/p... http://easyelectronics.ru/p... остальное http://easyelectronics.ru/?... http://easyelectronics.ru/?... [Исправлено: kruvas, 10.03.2013 в 19:17]

10.03.2013, 20:33	156
027 Можно спрашивать Регистрация: 31.08.2011 Последняя активность: 10.07.2022 15:34 Адрес: Волгоград Сообщений: 7594 Сказал(а) спасибо: 1793 Поблагодарили: 2512 раз(а) в 1343 сообщениях	Re: Кто чем и как паяет... Если жало блестящее - дешевое никелированное, если матово-серое - с покрытием из чистого железа. Набирать на них припой, как мы привыкли на медных жалах, затруднительно. Удобнее паять, как при сварке - подавая в зону пайки трубчатый припой. Ну или паяльной пастой (смесь флюса и припоя). А я вот только что такой дивайс вместо фена попробовал. Отпаивать получается. __________________ Никогда ничего не трогай на моей лодке!

10.03.2013, 20:56	158
SloNicK Ветеран Фонарёвки Регистрация: 16.08.2010 Последняя активность: 12.03.2024 15:11 Адрес: Питер Сообщений: 2158 Сказал(а) спасибо: 1120 Поблагодарили: 556 раз(а) в 217 сообщениях	Re: Кто чем и как паяет... У меня газовый паяльник есть и там насадка "пустая", типа горячий воздух просто получается - отпаиваются на ура все, SMD ваще милое дело соскребать, но никакого контроля над температурой, конечно.

10.03.2013, 21:59	160
Алексей063rus Ветеран Фонарёвки Регистрация: 07.11.2011 Последняя активность: 25.09.2017 22:58 Адрес: Самара Сообщений: 3479 Сказал(а) спасибо: 414 Поблагодарили: 500 раз(а) в 368 сообщениях	Re: Кто чем и как паяет... Rime, можно тогда вопросы позадовать? зачем тогда паяльники на 500 градусов?высокотемпературный припой плавить? наконечник такой? покупали у нас или заказывали? в чипидипе 700рублей, в профи -70.в чем подвох? __________________ ta20 >tk21 u2 > tn11 i1,king T6 3C L2T(L334 3-XP-G R4 4500K) l2m(3-XP-C) C8,01 by Hocum,f12,fivemega,sc600, ff4,lupine minimax, sf z2-s,