PDA

Просмотр полной версии : Чем экстренно заменить 18650 для zebralight?


Wayf@rer
21.12.2015, 22:14
Приветствую!
Есть zebralight h600. Вопрос: можно ли при наличии магазина, но при отсутствии возможности зарядить аккумулятор чем-то запитать фонарик?

Знаю, что некоторые фонари на 18650 поддерживают 2*CR123, но на candlepowerforums писали, что Зебра не поддерживает.

Есть какие-нибудь варианты, чтобы точно фонарик не спалить? :) Вроде кто-то писал (или это не про зебру было).

Rocklight
21.12.2015, 23:06
Есть вариант через проставку вставить 1шт сr123. Но она не отдаст много света. Просядет и отрубится на 2.7В. Есть вариант с резистором поставить 2 срки, организовав падение напряжения до 4.2вольт.

Garrik
22.12.2015, 00:06
Посадить одну CR123. Потом вторую. Потом поставить вместе.
Вариант?

Qwertus
22.12.2015, 00:16
Есть какие-нибудь варианты, чтобы точно фонарик не спалить?
3*NiMH последовательно. :ce:

Donkey
22.12.2015, 01:28
Wayf@rer, отбери у когонибудь батарею от Ноутбука и будет тебе целая куча 18650

Magvay
22.12.2015, 01:45
Тот неловкий момент, когда накопил на зебру, а 3 баксов заказать какую-нибудь ML из Китая уже не осталось.

Qwertus
22.12.2015, 01:52
а 3 баксов
25,92 руб (http://ru.aliexpress.com/item/WHOLESALE-1PC-LOT-TP4056-1A-Lipo-Battery-Charging-Board-Charger-Module-lithium-battery-DIY-MICRO-Port/32433891059.html?spm=2114.03020208.3.12.wMfhX5&ws_ab_test=searchweb201556_6,searchweb201644_3_79_78_77_82_80_62,searchweb201560_5) ж

galex
22.12.2015, 06:22
при наличии магазина, но при отсутствии возможности зарядить аккумулятор чем-то запитать фонарик?
аккумуляторами 18650 из магазина можно запитать. они продаются на 50% заряженными

Grammaton Cleric
22.12.2015, 06:40
Есть какие-нибудь варианты, чтобы точно фонарик не спалить? :) Вроде кто-то писал (или это не про зебру было).

Захватить с собой несколько, заранее заряженных, 18650, если планируется некоторое подобие автономки. Чего уж мудрить.

gukase
22.12.2015, 08:27
купить зебру MkIII

fnksb
22.12.2015, 08:43
25,92 руб (http://ru.aliexpress.com/item/WHOLESALE-1PC-LOT-TP4056-1A-Lipo-Battery-Charging-Board-Charger-Module-lithium-battery-DIY-MICRO-Port/32433891059.html?spm=2114.03020208.3.12.wMfhX5&ws_ab_test=searchweb201556_6,searchweb201644_3_79_78_77_82_80_62,searchweb201560_5) ж
Агам, сделать микрозарядку на магнитиках, и привыкнуть всегда таскать её собой. весит ничего, зато аккум фонаря бможно будет от чего-нить зарядить.

ploop
22.12.2015, 08:43
можно ли при наличии магазина, но при отсутствии возможности зарядить аккумулятор чем-то запитать фонарик?
Есть: покупаете 3 обычных батарейки, синюю изоленту, кусок провода. Батарейки соединяете последовательно и накидываете на 18650. Курите полчасика-часок. Готово.

Wayf@rer
22.12.2015, 13:51
На тему дополнительных 18650.
Фонарик используется в велопоходах. Запасная 18650 есть, но рассматривается ситуация, когда произошло нечто незапланированное, что потребовало много света (ночной перегон или ещё что).

Магазины обычно попадаются, пусть и не каждый день, но вот подзарядиться негде при ночёвках в палатке.

Я правильно понимаю идею: 3*АА последовательно, напряжение подаём на 18650? Надо попробовать дома :)
Хорошая идея, CR123 в глубинке хрен найдёшь.

Wayf@rer
22.12.2015, 13:53
Miller 102 имеется, но в такой ситуации бесполезен.

Magvay
22.12.2015, 14:16
что потребовало много света (ночной перегон или ещё что).
Больше одного запасного аккумулятора с собой носить не проще ли? Резервирование по системе N+2 отличная штука ведь.

Wayf@rer
22.12.2015, 14:26
Таскать кучу аккумуляторов с учётом моего некоторого уклона в легкоходство совсем не хочется. Кроме того, благодаря Миллеру я могу заряжать технику от тех же 18650. При этом мне нужно понимать, когда нужно остановиться и оставить аккумуляторы только на свет. В целом на поход одной 18650 чисто для Зебры мне хватает.
Но нужно знать, смогу я как-то дозарядиться, если что или нет.

Вариант с включённым в кармане фонарём, посадившим один аккумулятор полностью тоже возможен (про блокировку знаю).

Magvay
22.12.2015, 14:37
Таскать кучу аккумуляторов с учётом моего некоторого уклона в легкоходство
лишний 18650 эффективнее лишних ААА и пр. ерунды. Нужно выбирать разумный баланс между безумие/отвага и безопасность/продуманность.

Rocklight
22.12.2015, 14:37
Сделайте тогда дома заранее холдер на АА питание на магнитах. Ну или на ААА, что там найдете с магнитами всегда сможете подпитаться. Но промвтулки с генератором, сейчас не редкость и не дороговизна...А велосипед сам по себе источник большого колва энергии...

skorp777
22.12.2015, 15:15
Если религия не позволяет таскать с собой запасную 18650, то тогда надо носить ФОНАРЬ на АА в запасе (http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=17880) Но опять-таки, запасная 18650 будет легче...
Я правильно понимаю идею: 3*АА последовательно, напряжение подаём на 18650? Надо попробовать дома :)Попробуйте,только симитируйте реально полевые условия, потом расскажете, как провода приколхозили, и надолго ли зарядки в заряженной таким макаром 18650 хватило.

skorp777
22.12.2015, 15:20
При этом мне нужно понимать, когда нужно остановиться и оставить аккумуляторы только на свет.

В целом на поход одной 18650 чисто для Зебры мне хватает.
Ну, добавьте еще одну 18650 в "страшное и неприкасаемое НЗ" только для света, в чем проблем-то? Легкоходство- это стиль, или уже шизофрения? Сядет Зебра на шоссе в 23-00, а до ближайшего киоска 10 км, как добираться будете? И то,не знаю, как там в Рассеях, а на ДВ вдоль шоссе круглосуточно только фастфуды, что-то я в них АА-батареек не видел.

Qwertus
22.12.2015, 15:21
то тогда надо носить
Lumintop SD10 :do:
3*АА последовательно, напряжение подаём на
Zebralight H600

galex
22.12.2015, 15:30
вдоль шоссе круглосуточно только фастфуды,
значит надо покупать портативный дизель-генератор, который будет работать на отработанном масле из фритюрниц

Qwertus
22.12.2015, 15:36
значит надо покупать портативный дизель-генератор,
Зачем?
Педали есть, колёса есть, а на привалах пусть стирлинг (http://www.banggood.com/Low-Temperature-Stirling-Engine-p-74187.html) пыхтит над котелком с ухой. :ca:

skorp777
22.12.2015, 15:40
Блин, ради интереса попробую запихать вместо 18650 три ААА. А уплотнять чем, в полевых условиях,есс-но? У меня столько хлама только в гараже найдется, ни в машине, ни в укладке мотоцикла нет столько лишних железяк. А если я М2 или Олайт случайно на макс. режиме включу, эту вязанку ААА, я так понимаю, можно будет сразу же выкинуть? Реально, вес денег для покупки ААА превышает вес 18650:SmileBulb:

Qwertus
22.12.2015, 15:42
три ААА
три AAA
А уплотнять чем, в полевых условиях,есс-но?
Синяя изолента должна быть у каждого гика, деревянную рогульку в полевых условиях найти не проблема, единственная засада с мотком провода, но и это можно тиснуть с ближайшего столба. :ag:

skorp777
22.12.2015, 15:43
Lumintop SD10
Если верить ФАКу, то Thrunite T10 легче аж на целых 3 (ТРИ, Карл!) грамма. Не забываем, что ТС легкоход!

galex
22.12.2015, 15:48
А уплотнять чем, в полевых условиях,есс-но?
сразу возле ларька с батарейками - косяком двери. ну как орехи колоть.

Qwertus
22.12.2015, 15:49
на целых 3
Не "на целых 3", а в 3 раза лехше.

fnksb
22.12.2015, 16:05
Если религия не позволяет таскать с собой запасную 18650, то тогда надо носить ФОНАРЬ на АА в запасе Но опять-таки, запасная 18650 будет легче...Ну почему же, какой-нить Иглтак D25A или Olight i2S будет легче, чем 18650. И литиевую АА внутрь.
К слову, всегда в поездки беру с собой что-нить на АА или ААА, на всякий пожарный, если вдруг весь Li-Ion и электричество кончится, а ларьки останутся.
Но ни разу не пригодилось пока, разве что на подарки.

А вообще да, есть такой нюанс - чем набирать мотки проводов-контактов-магнитов - проще лишнюю 18650 в бэкап кинуть. Ну и в ларьках, в которых продается АА, обычно можно и полчасика электричества попросить :)

Если совсем уж экономить вес - можно в бэкап 16650, она на десять грамм меньше весит :)
И две 16650 (75-80 гр) в каком-то смысле лучше, чем одна 18650, так как в случае случайного разряда вторая батарея останется.

Dali
22.12.2015, 16:17
Есть: покупаете 3 обычных батарейки, синюю изоленту, кусок провода. Батарейки соединяете последовательно и накидываете на 18650. Курите полчасика-часок. Готово.

За то время, пока 'курите', в магазине за символическую денюжку подзаряжается 18650.
Покурив, дАрите продавцу 3 обычных батарейки, синюю изоленту и кусок провода, втыкаете 18650, и в путь.:AgreeBulb:

galex
22.12.2015, 16:24
дАрите продавцу 3 обычных батарейки
вот нельзя так ненавидеть продавцов "ларьков на каждом углу тайги"
он и так, пока все запасы ААА не распродаст, домой не может уехать, а тут ему еще дополнительные свалятся.
а он, между прочим, не видел жену и новорожденного сына уже 3 года

Sergey@yeisk
22.12.2015, 17:58
Легкоходство- это стиль, или уже шизофрения?
Думаю, если перед "легкоходом" хорошенько облегчиться верхом на белом коне, то сэкономленный вес позволит взять не меньше десятка 18650.

Rocklight
22.12.2015, 18:26
Легкоходство - это образ жизни и мышления. Кто то живет с ковриком в гостиной и маленьким японским столиком. А кто-то газетки из ящика на балконе копит. И легкоходство это талант. Талант позволяющий использовать минимум средств для достижения максимума результата. Это отречение от комфорта и страха помереть с голоду, когда мы даже в самый легкий поход берем с собой большую часть супермаркета. Это сосредоточение на окружающем мире, а не постоянное изучение собственной снаряги. Это ответственность, которую человек осознанно берет на себя.

Жалко, что сейчас это просто модное слово для коллекционеров диванной снаряги.

А еще легкоход

- профессия швеи, требующая рук растущих из нужного места,
- профессия повара, способного из ничего приготовить все,
- профессия изобретателя,
- профессия мечтателя,
- профессия джентельмена.

Уххххх. Если мы узнаем историю легкоходства и его корни... Это увлекательно и захватывающе.

Чего стоит только зонт в экипировки легкохода, над которым многие смеются. Жаль я плохо знаю английский, а на тропах мира часто встречал настоящих ортодоксальных легкоходов, с которыми так и не смог поговорить по настоящему.

ploop
22.12.2015, 19:31
За то время, пока 'курите', в магазине за символическую денюжку подзаряжается 18650.
Так в условии дано, что нет ничего, кроме магазина, а вероятность найти в рядовом магазине зарядку на 18650 стремится к нулю :ca:

Dali
22.12.2015, 19:39
Так в условии дано, что нет ничего, кроме магазина, а вероятность найти в рядовом магазине зарядку на 18650 стремится к нулю :ca:
Неужели?
Miller 102 имеется, но в такой ситуации бесполезен.

ploop
22.12.2015, 19:51
Неужели?
Ага, ведь про неё стало известно спустя пять часов после моего поста :AgreeBulb:

zazara
22.12.2015, 19:58
25,92 руб ж
Жрут ли платки на 4056 от аккумулятора обратно, если отключить от USB, а аккумулятор оставить?

Smirnov
22.12.2015, 20:48
Как модифицировать, например, miller чтобы он заряжал максимально быстро 18650 (пусть немного за пределами нормы), главное быстро и пусть это будет только CC фаза заряда.

Получился бы отличный вариант для "срочно подзарядится в купе у проводника в поезде" или "в ларьке на чужбине".

fnksb
22.12.2015, 21:05
Как модифицировать, например, miller чтобы он заряжал максимально быстро 18650 (пусть немного за пределами нормы), главное быстро и пусть это будет только CC фаза заряда.

Получился бы отличный вариант для "срочно подзарядится в купе у проводника в поезде" или "в ларьке на чужбине".Так последние миллеры v9 и так быстро заряжают, да ещё и с нестандартным коротким псевдо-СV (и никто ж не заставляет ждать до конца).

А сильнее разгонять вряд ли есть смысл, все равно обычные usb-адаптеры столько не вытянут, компактные -тем более.

//Кстати да, для зарядки в кафешке ещё и адаптер понадобится, вдруг у продавца нет.

/// Но, конечно, шансы найти в сельском магазине usb-адаптер на порядок выше, чем CR123 ;))

skorp777
23.12.2015, 03:33
А я недавно по Али шарился, там видел какой-то говнофайер на 18650, рублей за 500,дык вот, к нему в комплекте была кассета на 3*ААА.По размерам, как 18650.Если уж так приспичило, можно поискать её отдельно, или уж перекреститься,и купить тот Великий Фонарь чиста ради кассеты.
Еще вариант- ЗУ с возможностью зарядки от прикуривателя.И лучше 12/24 в. Чем проситься в киоске, подойти к дальнобою на стоянке, они народ понимающий, не откажут,чай, в помощи.На дороге всё же машин больше, чем киосков.
Бэкап-фонарь на АА с литиевой батарейкой,ИМХО, лучший вариант. Только к стрингам для Зебры надо еще петельку из широкой резинки пришить, чтоб можно было его над ухом как налобник крепить.И чтоб с клипсой был, на козырек кепки если что. На все страшные случаи вариант- сел аккум в Зебре, Зебра поломалась, Зебра потерялась вместе со стрингами.

nesedoj
23.12.2015, 03:40
кассета на 3*ААА

диаметр явно больше 20мм

blindnick
23.12.2015, 03:41
к нему в комплекте была кассета на 3*ААА.
у кассеты диаметр примерно 20...21 мм. в зёбру придётся заколачивать молотком

skorp777
23.12.2015, 03:43
nesedoj, не знаю, мож сам фонарь чуть больше диаметром, чем чисто на 18650.Я как-то не рассматривал его внимательно, посмотрел, удивился, и дальше пошел.

skorp777
23.12.2015, 03:46
у кассеты диаметр примерно 20...21 мм. в зёбру придётся заколачивать молоткомДык, эту проблему уже решили, вроде:Цитата:
 Сообщение от skorp777 :
А уплотнять чем, в полевых условиях,есс-но?
сразу возле ларька с батарейками - косяком двери. ну как орехи колоть.

galex
23.12.2015, 05:53
Жрут ли платки на 4056 от аккумулятора обратно
нет. (утечку менее 2мкА язык не поворачивается назвать не только жором, но и хотя бы потреблением)

Waryag
23.12.2015, 21:09
Месье знают толк... Как будто таскать и утрамбовывать в зебру говнохолдер с нонеймовскими, вероятно, соляными ААА проще и надежнее, чем прикупить лишний аккум, который отдаст больше энергии и не потечет под нагрузкой :ROFLBulb:

Wayf@rer
24.12.2015, 22:30
Как будто таскать и утрамбовывать в зебру говнохолдер с нонеймовскими, вероятно, соляными ААА
ААА в Зебру не влезут, даже 2 штуки :)
А проще, конечно, лишний аккумулятор таскать, только всегда есть соблазн зарядить от него GoPro или телефон :) Получается, что если иметь неприкосновенный аккумулятор, то глупо не использовать его, если есть возможность в самом крайнем случае запитать зебру как-то альтернативно.

В конце-концов я не один езжу, умереть без света не дадут, если что :)

Ну в общем диалог уже по-кругу пошёл :)

galex
25.12.2015, 06:23
лишний аккумулятор таскать, только всегда есть соблазн зарядить от него GoPro или телефон
раряжайте свои телефоны и гоупро батарейками из ларька. а аккумулятор для зебры оставьте.
ссылку на тему по выбору и созданию заряжалок от батареек сами найдете или помочь?

Waryag
25.12.2015, 10:41
А проще, конечно, лишний аккумулятор таскать, только всегда есть соблазн зарядить от него GoPro или телефон :) Получается, что если иметь неприкосновенный аккумулятор, то глупо не использовать его, если есть возможность в самом крайнем случае запитать зебру как-то альтернативно.
Открою страшный секрет - можно взять две, а то и три, запасных банки :ROFLBulb:

galex
25.12.2015, 10:47
взять две, а то и три, запасных банки
чтобы заряжать запасные гоупро и телефоны.
а по маршруту заранее насадить ларьков с батарейками

Waryag
25.12.2015, 10:54
чтобы заряжать запасные гоупро и телефоны.
а по маршруту заранее насадить ларьков с батарейками
И фонарик дома оставить, что бы не кушал драгоценные ватты )

Mikkilighter
25.12.2015, 12:09
три AAA

Синяя изолента должна быть у каждого гика, деревянную рогульку в полевых условиях найти не проблема, единственная засада с мотком провода, но и это можно тиснуть с ближайшего столба. :ag:

Надо к гипсу эти АА примотать вместо рогульки, судя по рассуждениям там всё очень печально планируется так как состоит из сплошных взаимоисключений, надо чтоб как велофара и это я понимаю ярко и для того чтобы ехать ночью, но аккумуляторы брать не хочется.
Если же оно только для кемпинга расставиться, если я правильно помню в М1 он где то сутки будет работать на каком нибудь panasonic 3400, тоесть можно десять раз где то останавливаться и очень не спеша раскладываться, потом в палатке книжку читать.
Тоесть на паре аккумуляторов не сильно урабатываясь 1000км проехать и двадцать дней на улице ночевать:LaughOutLoudBulb:

Зы, в любой придорожной харчевне никогда не отказывают втыкать в зарядку телефоны, не говоря уж о городе и близком пригороде.

nkk
25.12.2015, 18:24
Вас нужно срочно в качестве консультанта в эту тему.
Предлагаю Вам не зарядить севший аккумулятор, но запитать фонарик от чего-то.
Сразу оговорюсь, что я не в курсе, какой драйвер стоит в Вашем фонарике, но уверен, что если подать на него 4.5В, ничего страшного не произойдет.

Так вот, в магазинах, как правило продаются батарейки пальчиковые АА, вряд ли они дают большой ток, способный вывести из строя светодиод;
подключенные последовательно, они (как и ni-mh аккумуляторы) выдадут Вам напряжение 4.5В в максимально заряженном состоянии.

Если уж так охота покупать в магазинах батарейки, заранее купите для них отсек на 3 шт: такой (https://habrastorage.org/files/73f/9c1/947/73f9c19473884e6db56bc1d364e75f46.GIF) или с крышкой (http://www.universalgroupe.com.ua/dnepropetrovsk/devices-and-accessories-02-06.jpg),
затем из куска трубки и камеры изготовьте "затычку" по размерам 18650, так, чотбы ее можно было вставить в фонарик вместо севшего аккумулятора и закрепить, приклейте на неё контакты от отсека - и получите полноценный выносной блок для альтернативного питания.

Можно еще просверлить в корпусе фонаря отверстие и просто вывести наружу контакты питания или проложить тонкий провод через кнопку. Но я бы не осмелился сверлить фонарь за 90 баксов =)

Это - самый действенный способ, поебёздите с таким пару десятков км - и купите много запасных 18650.

А вообще, я думаю, для продления времени свечения фонарей в велопоездках, лучше использовать параллельно подключенные аккумуляторы в отдельном холдере, запитывающие велофару, а не этот-ваш-фонарик-на-один-аккум. Его лучше на шлем цеплять, а когда сядит один аккум, брать один из велофарного холдера!!!

П.П.С. если в фонаре светодиод Cree XM-L, то на максимальном режиме он будет быстро садить аккумы из-за большого тока - не включайте максимальный режим

galex
25.12.2015, 18:31
Предлагаю
это
срочно в качестве консультанта
была шутка. не стоило такой трактат писать, тем более в пятницу.
совершенно не владея темой :)
зебру сверлить?
http://cs5.pikabu.ru/images/big_size_comm/2015-06_1/14335346593405.jpg

Dali
25.12.2015, 18:33
П.П.С. если в фонаре светодиод Cree XM-L, то на максимальном режиме он будет быстро садить аккумы из-за большого тока - не включайте максимальный режим

А если XM-L2 или XHP35?

nkk
25.12.2015, 18:41
galex, текст поправил.

Dali, там XM-L2 и какой-то страшный драйвер с режимами... Наверное, круче, чем в моей велофаре, ценою 5 баксов.

Самый дешевый вариант - попросить в магазине всунуть шнурок от зарядки в розетку или компьютер; самый универсальный - как я предложил: контакты вывел - и хоть через понижающий преобразователь от свинцового питай!

Лол, вспомнил, как лет 6 назад мне зарядили mp3-плеер в вокзале от компа, с которого графики поездов синхронизируют =) в деревне

Dali
25.12.2015, 18:48
Кмк, с Зеброй без света остаться гораздо сложнее, чем решать задачи по экстренному подзаряду.

Qwertus
25.12.2015, 18:50
батарейки пальчиковые ААА
Ещё один! :CensordBulb:

nkk
25.12.2015, 19:07
Ещё один! :CensordBulb:извините, исправил - "АА"

galex
25.12.2015, 19:12
извините, исправил - "АА"
не поможет. предлагаю, пока не поздно, удалить сообщение №53 полностью

Al
26.12.2015, 00:36
Кмк, с Зеброй без света остаться гораздо сложнее, чем решать задачи по экстренному подзаряду.

Во-во, я в 502 воткнул батарейку, старшие режимы конечно сажают её быстро, но на минимуме так и не дожёг, выкинул

Разряд
26.12.2015, 17:17
А разве за время офтопа тут не было куплено пару десятков 18650 и надобность в их замене из подручной бяки отпала?

alexei2005
27.12.2015, 23:56
Тема довольно специфичная, увы такую особенность драйвера сделал zabra. У меня применение фонарей сугубо домашне-хозяйственное и дачное.
1. В квартире не один фонарь на 18650, запасов li-ion никаких нет. За аккумулятороами особо не слежу, заряжая по необходимости. Может год пролежать без использования, после деградации закажу новый. Для подходящего фонаря на время могу позаимствовать аккумулятор из залежалого фонаря.
2. Теперь другие условия. Деревенский дом, в котором бываю наездами. Никаких продвинутых фонарей на 18650 или li-ion аккумуляторов там нет. С собой могу захватить компактный мощный фонарь. Акк. сядет --- заряжу. На случай отключения света там на месте старый автоакк. 12В и инвертор. Это глупо в 21 веке каждодневно подзаряжать все аккумуляторы, чтобы быть готовым к октключениям света. Пока "сотовый телефон не пробулькает" о разряде, подключать зарядное незачем. Естественно был произведен переход либо на акк., либо на батрейки литий 1.5В и 3В. И небольшой запас литиевых батареек есть в кваритире и в деревне. Покупаются свежие на ebay, а срок хранения 10 лет. И такая дурацкая ситуация для фонаря zebra возможна: его акк. 18650 в деревне приходит конец, zabra становится бесполезной. И единственное решение это избежать --- добавить в НЗ батареек cr123 проставку cr123. Идея ранее озвученная. zebra берется в дорогу снаряженная, еще запасной аккумулятор li-ion малореално. Внезапная кончина 18650 оказалась реальной при лежании в бардачке под майским солнцем.

alexei2005
28.12.2015, 00:14
Однако, батарейка cr123 и проставка cr123 --- экзотика, проще в деревне прописать старый фонарь thrunite с аккумулятором 18650 внутри. Вариант лишен недостатков zebra. Внезапное окончание единственного акумулятора (раз в несколько лет) на время переживается двумя батарейками cr123 (НЗ батареек надо израсходовать за 10 лет).
А zebra можно возить из-за компактности, но дополнительным фонарем.

Exploder
28.12.2015, 10:24
Приветствую!
Есть zebralight h600. Вопрос: можно ли при наличии магазина, но при отсутствии возможности зарядить аккумулятор чем-то запитать фонарик?

Знаю, что некоторые фонари на 18650 поддерживают 2*CR123, но на candlepowerforums писали, что Зебра не поддерживает.

Есть какие-нибудь варианты, чтобы точно фонарик не спалить? :) Вроде кто-то писал (или это не про зебру было).

возможность есть- фикспрайс! перекантоваться на 100р вполне хватит и моск трахать себе не надо:AgreeBulb:

Behram
28.12.2015, 11:22
Лишние 45-90г - это много?? Поставьте руль и подседел карбоновые, в сумме масса не изменится.

alexei2005
29.12.2015, 20:37
Лишние 45-90г - это много?? Поставьте руль и подседел карбоновые, в сумме масса не изменится.
Если нужен ответ на поставленный в начале темы вопрос, соглашусь.
1. Драйвер zebra повышающе-понижающий со стабилизацией всех режимов и эффективный. Прощается диапазон рабочих напряжений до 4.2В, а не 6В.
2. Драйвер имеет индикатор заряда аккумуляторов. С батарейками 6В такое не сделать --- их ЭДС от износа не зависит. Можно взять в дорогу второй акк, либо зарядное кстройство. Можно с индикатором заряда экономить свет. Кому что нравится.
В случае отказа единственного аккумулятора вдали от цивилизации, zebra фонарь не универсальный. Такое может случиться раз в 4 года, надо умудрится попасть в такую ситуацию. Люди в поход идут, могут вместо запасного акк. 18650 взять запасной фонарь на 1AA литиевой батарейке.

Behram
29.12.2015, 23:53
В случае отказа единственного аккумулятора вдали от цивилизации
Мне кажется, что не стоит иметь 1 акк вдали от цивилизации.

alexei2005
30.12.2015, 00:32
В телефоне, ноутбуке, камере по одному комплектному li-ion. Все эти приборы даже с дохлым аккумулятором штатно запитываются от сети. Вдали от цивилизации, например в автомобиле, AC220В возможен.
Ваш вариант запасного акк. проигрывает литиевой батарейке.
1. О заряде второго аккумулятора надо помнить. Как минимум при сборах надо в прибор его подключить. На литиевой батарейке написан срок годности.
2. Более жесткие условия хранения легко превращают исправный литиевый аккумулятор в неработающий.

galex
30.12.2015, 06:53
не стоит иметь 1 акк вдали от цивилизации
вдали от цивилизации вообще стоит иметь живую стюардессу.

Behram
30.12.2015, 11:50
alexei2005,
1) Бред.
2) Бред.

alexei2005
30.12.2015, 12:31
alexei2005,
1) Бред.
2) Бред.
1. Продажей аккумуляторов не занимаюсь. Мне незачем убеждать кого либо в необходимости запасного аккумулятора для каждого устройства. С вашей логикой запасной автомобильный аккумулятор необходимо возить всем, кто выезжает из города и автомагистралей.
2. li-ion теряет емкость на морозе, известно. А жара в бардачке авто может убить его или электронику защищенного li-ion.

fnksb
30.12.2015, 16:42
1. О заряде второго аккумулятора надо помнить. Как минимум при сборах надо в прибор его подключить. На литиевой батарейке написан срок годности.
2. Более жесткие условия хранения легко превращают исправный литиевый аккумулятор в неработающий.1. Но аккум всегда можно зарядить (а в идеале еще и протестировать), а вот литиевую батарейку можно случайно взять истраченную или наполовину истраченную, или даже нарваться на брак или подделку.
2. К слову, случаи взрыва первичного лития таки случаются (в том числе в нагретом автомобиле), а вот на качественный Li-Ion пока никто не жаловался.

Behram
30.12.2015, 20:05
alexei2005,
1) Как ни странно, первичный литий тоже умеет разряжаться.
2) Пруфы взрывов вторичного лития на жаре?

027
30.12.2015, 20:46
лехко

https://www.youtube.com/watch?v=U6UbmJyzkp4

:ROFLBulb:

Smirnov
30.12.2015, 21:35
"Не оставлять фонарь с закороченным акком в пламени газовой горелки надолго."
Я записал и запомнил. Какая же всё-таки опасная штука эти аккумуляторы...

alexei2005
30.12.2015, 21:43
1) Как ни странно, первичный литий тоже умеет разряжаться.
2) Пруфы взрывов вторичного лития на жаре?
1. Зависит от температуры хранения и некоторые производители дают срок хранения при неиспользовании батарейки. В заводской упаковке скорее жив, если 10 лет не прошло.
2. Нынешние аккумуляторы превзошли батарейки в безопасных токах разряда. Тут вы правы. Батарейка продукт разовый, а в литиевом аккумуляторе потенциально нестабильный электрод в заряде с перспективой выделения чистого лития. Противопоказан капельный заряд li-ion. Предпочтительнее li-ion с разнообразными защитами. Не писал о взрыве своих li-ion. Написал, в бардачке авто на майском солнце li-ion умер, предположительно защита определила нагрев и выключила аккумулятор без нагрузки. Алгоритм разумный. Более древние li-ion в комнатных условиях все живые. А в июне термометр на литиевой батарейке в авто под солнцем намерял 60С, батарейку еще не менял. Если вы предпочитаете незащищенный li-ion, возможно не заметите его кончину при нагреве до 60C. С учетом изменения химии электродов при каждых зарядах-разрядах для аккумулятора предельные температуры не есть хорошо. Случаи взрывов аккумуляторов с защитами в телефонах и ноутбуках редки, но бывают. Бывают даже отзывы партий li-ion из устройств, далеких в эксплуатации от жары.

027
30.12.2015, 21:54
Феерично. Я в восхищении.
Всем внимать! Полчаса.

http://www.youtube.com/watch?v=VeoTaq_u8Go

Smirnov
30.12.2015, 22:11
в бардачке авто на майском солнце li-ion умер, предположительно защита определила нагрев и выключила аккумулятор без нагрузки.
Это ваш опыт? Тогда расскажите подробнее.
термометр на литиевой батарейке в авто под солнцем намерял 60С,
Может просто высокая яркость дала погрешность измерений... Вы каким прибором мерили?

galex
31.12.2015, 06:52
в бардачке авто на майском солнце li-ion умер, предположительно защита определила нагрев и выключила аккумулятор без нагрузки. Алгоритм разумный
защита не умеет так выключать. ну та, про которую вы пишете, мол
Предпочтительнее li-ion с разнообразными защитами
если и сработала защита от повышения давления (внутри дефектного аккумулятора, потому что 60 градусов для нормального литий-иона это тьфу, их при 110 испытывают) - то эта защита встроенная (клапан с мембраной), есть в каждом нормальном цилиндрическом аккумуляторе.

alexei2005
31.12.2015, 10:40
защита не умеет так выключать. ну та, про которую вы пишете, мол
Понятия не имею про корректное-некорректное срабатывание защиты аккумулятора.
Банка li-ion хранение и эксплуатация -20..+60C.
Батарейка обычно -40..60C, Кодак допускает верхний предел для той же химии 75C.
Аккумулятор к верхнему допуску температуры должен относиться сроже батарейки.
Нагрев аккумулятора надо рассматривать с точки зрения разрушения электрода с литием. Батарейку обычно разряжают, если соблюден техпроцесс производства, то опасны большие токи, либо попытки зарядить батарейку.
В закрытом автомобиле под солцем легко достигается 60+C.
Электронных защит в батарейке нет, нет нужды. Только ограничительный терморезистор тока КЗ в нормальных cr123. Сомневаюсь, что 60+C в авто под солцем способны разрядить за месяц аккумулятор в 0, так что электронная защита оказалась отключена. Повышение давления аккумулятора происходит в автомобиле медленно, на отключение аккумулятора не влияет.
По моему, большинство автомобилей на стоянках под солнцем оставляют с закрытыми окнами. По моему, внутри авто бывает электроника с питанием от литиевых батареек. Навигатор со встроенным li-ion оставляю не больше нескольких дней.

galex
31.12.2015, 10:51
Электронных защит в батарейке нет, нет нужды
так и в аккумуляторах их обычно нет, нет нужды. нашлепки с детальками, которые лепят какие-то посторонние конторы - не более чем потакание желаниям клиентов, которые хотят использовать аккумулятор не 1 раз ,как батарейку, а как можно больше.

Повышение давления аккумулятора происходит в автомобиле медленно, на отключение аккумулятора не влияет
клапану без разницы, медленно или быстро - как только достигнуто значение предельное - срабатывание.

в 0, так что электронная защита оказалась отключена
да с чего вы решили, что это электронная защита? вы смогли зарядить аккумулятор после этого?

По моему, внутри авто бывает электроника с питанием от литиевых батареек. Навигатор со встроенным li-ion оставляю не больше нескольких дней.
несколько лет внутри моего авто безвылазно ездят 2-3 фонаря с питанием от ли-ион аккумуляторов, навигатор и регистратор.
какие нафиг батарейки? разве что таблетка cr2032 в пульте магнитолы

alexei2005
31.12.2015, 11:08
1. Насчет обязательности защит универсального аккумулятора 18650 у каждого свои предпочтения. В электронном устройстве со своим аккумулятором, есть не только защиты, но и подсчет Ач взятых и залитых. Чего в универсальном аккумуляторе с отдельным ЗУ быть не может.
2. Клапану аккмулятора конечно есть разница в скорости изменения давления. В пассажирском самолете нормальное давление после набора высоты --- пониженное.
3. Ни зарядить, ни разрядить li-ion уже было нельзя. Не вскрывал, защиту не снимал.
4. Вопрос к защитам аккумуляторов ваших гаджетов. Критично ли 60C (как требует химия) для аккумулятора навигатора? В навигаторе больших токов нет, жесткий термоконтроль нужен только при заряде аккумулятора.

galex
31.12.2015, 11:13
1.
2.
что-то вы ерунду какую-то пишете. какое все это имеет отношение к вашему высказыванию что батарейки лучше аккумуляторов, потому как аккумуляторы якобы портятся от мороза/тепла?
3.
Ни зарядить, ни разрядить li-ion уже было нельзя
ну так это явно значит сработал клапан, а не электронная защита.
4.
Критично ли 60C (как требует химия)
не требует, а рекомендует. нет такого требования.

Вопрос к защитам аккумуляторов ваших гаджетов
какой вопрос? нет там защит.

Behram
31.12.2015, 11:13
alexei2005, 60 градусов - это нормальная эксплуатационная температура.

alexei2005
31.12.2015, 11:21
ну так это явно значит сработал клапан, а не электронная защита.
Что именно сработало в аккумуляторе не знаю.
Сейчас в этом фонаре в бардачке 2шт cr123. Претензий после лета не имею.

alexei2005
31.12.2015, 11:29
alexei2005, 60 градусов - это нормальная эксплуатационная температура.
Для акуумулятора li-ion есть диапазон температур хранения, зарядки и эксплуатации. В навигаторе 60С может ничего страшного, при малых токах отследить опасный рост температуры можно. Для защиты универсального 18650 с ограничением тока разряда 6.8А эти 60С могут оказаться верхним пределом.

Qwertus
31.12.2015, 11:47
Для защиты универсального 18650 с ограничением тока разряда 6.8А эти 60С могут оказаться верхним пределом.
А могут и не оказаться...


По-моему, кое-кто тут уже слишком активно принялся за встречу НГ

galex
31.12.2015, 11:48
Для защиты универсального 18650 с ограничением тока разряда 6.8А эти 60С могут оказаться верхним пределом
в таких условиях ваша батарейка тоже того. сработает.

не знаю
ну а зачем тогда утверждаете что это электронная защита сработала?

Для акуумулятора li-ion есть диапазон температур хранения, зарядки и эксплуатации
а еще для них есть программа испытаний. и там совсем другие температуры указаны, при которых он работает без выходи из строя

кое-кто тут уже слишком активно принялся за встречу НГ
да, мне тоже немного завидно стало после 81 сообщения

Behram
31.12.2015, 12:13
Для защиты универсального 18650 с ограничением тока разряда 6.8А эти 60С могут оказаться верхним пределом.
А защита тут при чем? Современные полупроводники уверенно работают при 150 градусах по Цельсию.

alexei2005
31.12.2015, 12:21
ну а зачем тогда утверждаете что это электронная защита сработала?
В отключенном аккумуляторе кроме защиты срабатывать нечему. Сомневаюсь, что несколько дней на солнце смогли разрядить аккумулятор в 0, так что защита отключилась совсем. Такие же аккумуляторы в доме год без подзарядок --- нет проблем, потеря заряда или старение малозаметны.
За все лето под солнцем с батарейками проблем также не наблюдал.

galex
31.12.2015, 12:24
В отключенном аккумуляторе кроме защиты срабатывать нечему. Сомневаюсь
не сомневайтесь. сработала защита. механическая. по давлению.
электрическая не срабатывает так и с такими последствиями как вы описали. вот сдохнуть сама по себе - вполне может. аккумулятор при этом совершенно не виноват и останется вполне пригодным для использования после ее (электронной защиты) ампутации.

alexei2005
31.12.2015, 12:41
не сомневайтесь. сработала защита. механическая. по давлению.
электрическая не срабатывает так и с такими последствиями как вы описали. вот сдохнуть сама по себе - вполне может. аккумулятор при этом совершенно не виноват и останется вполне пригодным для использования после ее (электронной защиты) ампутации.
1. Насчет защиты по давлению у меня сомнения. В самолете давление не более 700мм.рт.ст. --- ощутимое отличие от нормального. Все определяется скростью его изменения.
2. Защита электронная может и сдохнуть сама от перегрева. Но производитель аккумулятора AW может следовать буквальным рекомендациям производител банки Pfnasonic --- заряд до 45С, разряд до 60С, ток разряда 6.8А при окружающей температуре 25С. При 60С металлическую деталь держать в руке невозможно.
3. Исправному li-ion без защит и без нагрузки эти 60..70C действительно ерунда.

galex
31.12.2015, 12:50
асчет защиты по давлению у меня сомнения. В самолете давление не более 700мм.рт.ст
опять вы со своим самолетом. ну если так сомневаетесь, то не нагревайте свои аккумуляторы пока летите.
а клапан сработает, когда в аккумуляторе начнется газообразование. и давление там будет такое, что разница в 50ммртст - совершенно ни о чем.

может следовать
а может не следовать. в электронной защите нет сработки по температуре. (под нагрузкой есть косвенное влияние температуры на ток отсечки)

alexei2005
31.12.2015, 14:33
опять вы со своим самолетом. ну если так сомневаетесь, то не нагревайте свои аккумуляторы пока летите.
а клапан сработает, когда в аккумуляторе начнется газообразование. и давление там будет такое, что разница в 50ммртст - совершенно ни о чем.
При посадке самолета в аккумуляторе избыток давления 10% --- процесс 20 мин. При нагреве от 300K (27C) до 333K (60С) в авто на солнце те же 10% в течение часа (у меня неработающий аккумулятор лежит). Если принять вашу полную герметичность аккумулятора, при посадке самолета все аккумуляты будут травить избыточное давление, а при наборе высоты засасывать воздух.
в электронной защите нет сработки по температуре.
Отчего же защиты от температуры нет? При заряде она очень обязательна в плате защиты, встроенной в защищенный аккумулятор.

galex
31.12.2015, 14:49
Если принять вашу полную герметичность аккумулятора, при посадке самолета все аккумуляты будут травить избыточное давление, а при наборе высоты засасывать воздух.
вы это. сегодня не пейте больше, либо не пишите тут, ладно?
утром расскажете мне как герметичный аккумулятор может травить и сосать

При заряде она очень обязательна в плате защиты, встроенной в защищенный аккумулятор
приведите пример реализации такой защиты.
существующие массовые PCB, которые ставят на аккумуляторы, такой функции не имеют.
следить за температурой, если на то пошло - забота зарядного устройства

это, вас случайно волчонок aka футжитсу не покусал?

alexei2005
31.12.2015, 15:53
BQ29705 - Li-Ion/Li Polymer Advanced Single-Cell Battery Protector IC Family
вы это. сегодня не пейте больше, либо не пишите тут, ладно?
В вашем круге общения только пьющие или колющиеся?

Qwertus
31.12.2015, 16:01
BQ29705 - Li-Ion/Li Polymer Advanced Single-Cell Battery Protector IC Family
Вам же уже дельный совет дали:
вы это. сегодня не пейте больше, либо не пишите тут, ладно?
... или больше налегайте на плотные и жирные закуски.

alexei2005
31.12.2015, 16:13
... или больше налегайте на плотные и жирные закуски.
И вам того же в Новом году.

galex
01.01.2016, 12:46
BQ29705
я не понял, вы пытаетесь подтвердить мои слова?
такой функции не имеют
вообще-то когда спорят, стараются отстоять/обосновать/доказать свою позицию, а не оппонента.

Behram
01.01.2016, 13:47
вообще-то когда спорят, стараются отстоять/обосновать/доказать свою позицию, а не оппонента.
http://www.lygte-info.dk/info/battery%20protection%20UK.html

galex
01.01.2016, 13:58
Behram, если эта ссылка для меня, то и чо?

Behram
01.01.2016, 14:01
galex, таки не для вас. Думал, что алексею отправляю.

galex
01.01.2016, 14:11
не для вас. Думал, что алексею отправляю
азъ есмь алексей :)

Behram
01.01.2016, 15:08
азъ есмь алексей :)
http://cs622429.vk.me/v622429698/1aee8/E-_OoL5S2a8.jpg

alexei2005
01.01.2016, 15:55
galex, Behram, спасибо за ссылки.
Видимо защищенные 18650 до термоконтроля не доросли. Описывал свои предположения отключения аккумулятора: срабабывание защиты по температуре либо кончина электроники от 60+С! Бывает.
TI уже выпускает защиту с термоконтролем для одного элемента li-ion. В его datasheet и рабочие температуры схемы 85С, и храниния 120С. Не значит, что защита без нагрузки не иеет права поломаться. 85С даже в нагретом авто не бывает.

galex
01.01.2016, 16:56
TI уже выпускает защиту с термоконтролем для одного элемента li-ion
подтвердите документально, пожалуйста

027
01.01.2016, 17:01
Видимо защищенные 18650 до термоконтроля не доросли.
кончина электроники от 60+С! Бывает.
Не-не-не, это уровень знаний человечества пока до вашего гения не дорос.
Бывает.

alexei2005
01.01.2016, 17:33
подтвердите документально, пожалуйста
Уже давал название BQ29705, ищите его столбец на страничке TI:
http://www.ti.com/product/BQ2970
Для вас видимо новость, что сотовый телефон с единственным аккумулятором отслеживает его температуру и сильно разогретый за час не заряжается?
Видимо новость, что с увеличением токов заряда и разряда li-ion термоконтроль желателен?

galex
01.01.2016, 17:40
Уже давал название BQ29705
а я вам уже писал именно про него:
я не понял, вы пытаетесь подтвердить мои слова?
это аналог распространенного монитора dw01p. никакой защиты (и даже контроля) по температуре в нем нет.

сотовый телефон с единственным аккумулятором отслеживает его температуру и сильно разогретый за час не заряжается?
это реализовано средствами схемотехники под управлением ПО самого телефона.

видимо новость

Видимо новость
нет. я вообще много чего знаю.
но еще раз, вы сможете показать мне аппаратную реализацию такой защиты, встраиваемую именно в аккумулятор, а не зарядное устройство (которым для аккумулятора является телефон)

я надеюсь, для вас не новость, что
следить за температурой, если на то пошло - забота зарядного устройства

alexei2005
01.01.2016, 18:24
galex,
на странице http://www.ti.com/product/BQ2970
в столбце BQ29705
нет функции Protection Feature(s) Over-temperature (OT)?

galex
01.01.2016, 18:34
в столбце BQ29705
нет функции Protection Feature(s) Over-temperature (OT)?
в столбце - есть. причем в ущерб защите от перезаряда :)
в даташите (http://www.ti.com/lit/ds/symlink/bq2970.pdf) - нет
так что возможно это просто опечатка.
а даже если и нет - это не снижение (ограничение) тока по температуре, а именно разрыв цепи (мониторы больше ничего не умеют делать, как управлять ключами).
следующий вопрос, если это таки не описка - кто из оборачивальщиков 18650 в свою фирменную термоусадку ставит защиту с таким монитором (не имеющим контроля по перенапряжению, но следящий за температурой)

027
01.01.2016, 18:35
который раз поражаюсь неисчерпаемым запасам бисера у галекса

alexei2005
01.01.2016, 18:52
следующий вопрос, если это таки не описка - кто из оборачивальщиков 18650 в свою фирменную термоусадку ставит защиту с таким монитором
Это вопрос к производителям защищенных li-ion. Видимо есть спрос, раз TI такую функцию предложил на рынок. В datasheet прописаны разнообразные подключения терморезисторов. Ограничение по напряжению сверху, нужное при заряде, действительно убрано. И не вижу в подходе криминала. Некоторые защищенные 18650 (Soshine) в некоторых зарядках (7sevens) начинали колебательный процесс в конце заряда --- ограничение напряжения сверху у встроенной платы входило в противоречие с ограничением зарядки.
Могу лишь предположить, для каких то приложений 18650 термоконтроль в самом аккумуляторе может быть удобен. Изначально пользователям лития говорили про батарейки: фонарь металлический и герметичный, в случае неконтролируемого нагрева разверните, чтобы выстреливал в сторону. С тех пор желания получать большие мощности от лития только возрастало.

galex
01.01.2016, 19:01
Видимо есть спрос, раз TI такую функцию предложил на рынок
да. я могу представить прикладные применения, где такие мониторы востребованы. но никак не в случае встроенного PTC.

В datasheet прописаны разнообразные подключения терморезисторов
можно номера страниц? я пролистал - не увидел, возможно по невнимателности

Некоторые защищенные 18650 (Soshine) в некоторых зарядках (7sevens) начинали колебательный процесс в конце заряда --- ограничение напряжения сверху у встроенной платы входило в противоречие с ограничением зарядки.
были у у меня такие это не проблема защиты, это проблема выросшего внутреннего сопротивления банок.

пользователям лития говорили про батарейки: фонарь металлический и герметичный, в случае неконтролируемого нагрева разверните, чтобы выстреливал в сторону
монитор с функцией прерывания по температуре тут уже не поможет, процесс газообразования лавинообразный, если не выгнуло мембрану - накрываться белой простыней и ползти на кладбище. а если для ее выдавливания условий нет, то и ни к чему там мешать работать аккумуляторам дергая цепь термоконтролем

alexei2005
01.01.2016, 19:14
можно номера страниц? я пролистал - не увидел, возможно по невнимателности
bq2970.pdf 7.4 Thermal Information, p. 5.
монитор с функцией прерывания по температуре тут уже не поможет
Защита от дурака полезна.
Все предпочитают малочасовой заряд, а акк. имеют свойство терять емкость. Из двух ЗУ всегда предпочитаю 1А перед 500mA.
Термоконтроль бывает в самом фонаре ограничивает мощность. На случай защиты от "заклинивания" этой защиты дополнительный контроль в аккумуляторе пригодится. Мощный мелкий zebra очень четко выдерживает 50+C, автоматически понижая мощность. И вдруг это ограничение поломалось?
Не имею никакого отношения к производству защищенных li-ion. Но предпочтения с точки зрения пользователя есть.

galex
02.01.2016, 08:29
7.4 Thermal Information, p. 5
это не то совсем. это уточнения по тепловому режиму работы корпуса (имеющий отношения к тепловому сопротивлению и т.п.). но никак не параметр срабатывания защиты

Все предпочитают малочасовой заряд, а акк. имеют свойство терять емкость.
ну и что? допустим за несколько лет он потеряет до 20% (а далее это уже труп). как это должно повлиять на зарядный ток? 1А что так не дотягивал до 0.5С, так и в конце эксплуатации не дотянет

Защита от дурака полезна

дополнительный контроль в аккумуляторе пригодится

предпочтения с точки зрения пользователя есть
ну вот только это ваши лишь предпочтения. никто из лепящих защиту на аккумуляторы 18650 не использует этого монитора, потому что это никем не востребовано.
про существование такого смешного недомонитора от ти я узнал только благодаря вам. и на том спасибо, для общего развития пригодится но не более того - практической ценности он не имеет

Behram
02.01.2016, 10:33
bq2970.pdf 7.4 Thermal Information, p. 5.
И какое это имеет отношение к термозащите?

alexei2005
02.01.2016, 11:22
ну и что? допустим за несколько лет он потеряет до 20% (а далее это уже труп).
Теряют и больше 50% емкости, замечено с акуумуляторами сотового телефона. Если бы мое ЗУ давало ток 1C номинала, то конечно бы использовал.
никто из лепящих защиту на аккумуляторы 18650 не использует этого монитора, потому что это никем не востребовано.
В зарядке сотового телефона есть термоконтроль, подсчет А*ч, даже калибровку можно в некоторых найти. И часовая зарядка в телефоне реальность. Есть очень редкие прецеденты взрыва аккумулятора с несчастными случаями для владельца (якобы дефект noname производства) и нередки отзывы партий аккумуляторов (уже brandname). Металлический корпус фонаря помогает уберечь владельца, но неконтролируемые возгорания могут сказаться на имуществе.
Мы вроде пришли к заключению о самопроизвольной кончине самой защиты в защищенном аккумуляторе. В самой банке без нагрузки при медленном нагреве (небольшое превышение 60C) ломаться нечему. Точно также датчики температуры в мелком фонаре могут перестать работать. А тенденции производства аккумулятров и фонарей идут в сторону повышения А*ч и Вт.
Если вас лично удовлетворяют незащищенные 18650, отмечу есть литиевые батарейки AA и cr123 даже без терморезисторов --- изначально рекордные токи не требовались. Несколько лет назад energizer литий AA --- нет терморезистора, мощность <3Вт --- те же Вт как в cr123 (как правило с PTC). А сейчас в такой же AA energizer обнаруживаю --- PTC и 4.5Вт. В данное время у меня оба типа AA старого образца и нового. Предпочитаю не лезть в детали Вт и защит --- это дело производителей литиевых батареек и аккумуляторов. Вот мои предпочтения.

Behram
02.01.2016, 12:27
Мы вроде пришли к заключению о самопроизвольной кончине самой защиты в защищенном аккумуляторе
Кто это мы?
Точно также датчики температуры в мелком фонаре могут перестать работать.
Хоть один случай отказа защиты?

alexei2005
02.01.2016, 12:45
Кто это мы?
Специально для вашей версии кончины неработающего защищенного 18650 при нагреве до 60С вставлено слово "вроде". Огласите свою версию.
А потом мы будет рассуждать о преимуществах электроники.

Behram
02.01.2016, 12:53
alexei2005, я пока вообще ни одной версии не увидел.

alexei2005
02.01.2016, 13:00
я пока вообще ни одной версии не увидел
Тогда ваш интерес к данной теме мне непонятен.
Ключевой вопрос: на замену 18650 в фонаре можно иметь такой же 18650 (защищенный, незащищенный) либо только батарейки?

galex
02.01.2016, 13:57
Теряют и больше 50% емкости
это трупы. срок жизни аккумулятора определяется до остаточной емкости 80% от номинальной.

зарядке сотового телефона есть термоконтроль
ключевое слово - в зарядке. во многих зарядках есть. в плате защиты - нет

Есть очень редкие прецеденты взрыва аккумулятора
какое отношение все эти страсти с пакетиками лития имеют к обсуждаемым цилиндрическим аккумуляторам в жесткой металлической оболочке и снабженным 2 ступенями защиты от рождения?

Мы вроде пришли к заключению о самопроизвольной кончине самой защиты в защищенном аккумуляторе
мы? нет. это вы продолжаете упорстовать в заблуждениях.

В самой банке без нагрузки при медленном нагреве (небольшое превышение 60C) ломаться нечему
тем не менее защита по давлению сработала. значит что-то неисправно было в вашем аккумуляторе.

Если вас лично удовлетворяют незащищенные 18650
еще раз - в этом "беззащитном" аккумуляторе аж 2 защиты есть
Вот мои предпочтения
какое отношение ваши предпочтения имеют к тем сказкам, что вы рассказываете тут про 18650?

alexei2005
02.01.2016, 14:08
ну вот только это ваши лишь предпочтения. никто из лепящих защиту на аккумуляторы 18650 не использует этого монитора, потому что это никем не востребовано.
Ответ нашелся в конструкции защиты аккумулятора AW. Мне совсем непонятен клапан давления в самой банке и ее герметичность --- герметичная банка меняет объем при изменении давления снаружи или температуры аккумулятора. Но в защите AW есть своя фича New Anti-explosion Vent/PTC Module. Эту небольшая баночка похоже меняет объем и реагирует на превышение давления (а не на скорость роста давления в полугерметичных банках аккумуляторов). И ей без разницы каким образом повысилось давление в баночке P=nkT --- n=const, реагирует на T. AW может настроить отключение аккумулятора при 60С при нормальном атмосферном давлении. Аккумуляторы AW очень хорошие, но про запас они не годятся.

alexei2005
02.01.2016, 14:12
тем не менее защита по давлению сработала. значит что-то неисправно было в вашем аккумуляторе.
Аккумуляторы слишком хорошие. Произошло отключение неработающего аккумулятора при T>60C. Вам это понятно или нет?

galex
02.01.2016, 14:19
ащиты аккумулятора AW
в защите AW есть своя фича
вы думаете аккумуляторы aw чем-то отличаются от остальных? :)
герметичная банка меняет объем при изменении давления снаружи или температуры
ничтожно. это не воздушный шарик, а жесткая прочная конструкция

AW может настроить отключение аккумулятора при 60С
не может.


Аккумуляторы слишком хорошие. Произошло отключение неработающего аккумулятора при T>60C
из второго следует что первое - неверно

Вам это понятно или нет?
мне понятно, что вы по одному бракованному аккумулятору целую теорию в защиту батареек выстроили.
ну бугага, чо.

alexei2005
02.01.2016, 14:23
galex, вы меня извините, ваша герметичность всей банки 18650 с точки зрения законов физики удивительна.
На улице охладился фонарь T=-18С=255K включаю фонарь в режим турбо и заношу в дом. Прогреется прогреется до T=55C=328C. Давление внутри тонкостенной герметичной банки увеличивается на 29%!

alexei2005
02.01.2016, 14:27
ничтожно. это не воздушный шарик, а жесткая прочная конструкция
Можете поинтересоваться новые жесткие диски, заполненными гелием. Это герметичная конструкция не тонокостенная и для герметизации используется лазерная сварка.
AW аналогично: The vent module is laser welded

alexei2005
02.01.2016, 14:28
вы думаете аккумуляторы aw чем-то отличаются от остальных? :)
Банки самые стандартные. AW их незачем герметизировать.

galex
02.01.2016, 14:31
Давление внутри тонкостенной герметичной банки увеличивается на 29%!
во первых расчеты неправильные. сначала давление понизится относительно нормального, потом повысится относительно нормального. 29% - что вы насчитали - это диапазон, а изменение раза в 2 меньше.
во-вторых - ну и что с того?

alexei2005
02.01.2016, 14:38
во первых расчеты неправильные. сначала давление понизится относительно нормального, потом повысится относительно нормального. 29% - что вы насчитали - это диапазон, а изменение раза в 2 меньше.
Абсолюно верное замечание. Но вы не заметили, что производитель аккумуляторов не ограничивает пользователя в давлении? T=55C --- +15% давления в случае герметичности. Поднимемся на 1500м (пишу примерно) --- еще +15% lгерметичной банки. Тонкостенную банку из фонаря не вынете.

Behram
02.01.2016, 16:53
alexei2005, и толку от все этого бреда, который вы пишите? До сих пор новый год празднуете?

alexei2005
02.01.2016, 17:08
и толку от все этого бреда, который вы пишите?
Мы свои вопросы можем решать с galex без вашего участия?
До сих пор новый год празднуете?
В России отмечают Новый год, в Киеве --- день рождения Бендеры, но это отношение к теме не имеет.

Behram
02.01.2016, 17:10
Мы свои вопросы можем решать с galex без вашего участия?
Это форум, а не ЛС.

galex
03.01.2016, 07:39
Тонкостенную банку из фонаря не вынете
да ладно сгущать. что-то в телефонах крышки и дисплеи от раздувшегося в самолете пакетика-аккумулятора не отлетают.

zhyzik
03.01.2016, 08:03
На вопрос "Чем экстренно заменить 18650 для zebralight?" самый лучший ответ - запасным акб 18650 .

Mikkilighter
03.01.2016, 09:46
galex, вы меня извините, ваша герметичность всей банки 18650 с точки зрения законов физики удивительна.
На улице охладился фонарь T=-18С=255K включаю фонарь в режим турбо и заношу в дом. Прогреется прогреется до T=55C=328C. Давление внутри тонкостенной герметичной банки увеличивается на 29%!

Вот и что это всё значит на практике? Личная проблема заедания аккумулятора в фонаре? Взрыв, кишки по стенам и общественность в ужасе?
Батарейками и аккумуляторами невесть сколько уже люди пользуются не морочатся. В европе утыканной сотовой связью альпинисты и горнолыжники с высоких гор звонят просто с мобильного, он в шарик не превращается.

Вычисление давления на стенки неизвестно чего в зависимости от температуры это конечно интересно, особенно с точностью до процента, ладушки хлопушки. Может лучше сразу в метрах деформацию корпуса?

Там в теме два видео есть, будет очень познавательно.

alexei2005
03.01.2016, 10:41
Вот и что это всё значит на практике? Личная проблема заедания аккумулятора в фонаре? Взрыв, кишки по стенам и общественность в ужасе?
Батарейками и аккумуляторами невесть сколько уже люди пользуются не морочатся. В европе утыканной сотовой связью альпинисты и горнолыжники с высоких гор звонят просто с мобильного, он в шарик не превращается.
Здесь технология li-ion не причем. Даже свинцовый "герметичный" аккумулятор имеет клапан выравнивания давления. Герметичность --- в определенных пределах изменения давления, а далее выравнивание. Порядка 0.3 атм клапан --- и встречаются вздутые акмуляторы в бесперебойниках.
Но в 18650 может быть дополнительная ГЕРМЕТИЧНАЯ деталь, которая реагирует на разницу давления внутри и снаружи и навсегда разрывает цепь. Ее ввели для контроля превышения температуры. А на самом деле получили отключение хороших неработающих аккумуляторов при повышенной температуре, особенно при пониженном давлении. Если расчетное срабатывание при нормальном давлении 80С без нагрузок, то в самолете (-10% окружающее давление) отключится навсегда при 50С. А в горах будет еще хуже.
В сотовом телефоне есть электронный контроль температуры и всякие баллончики, реагирующие на давление, не нужны. Очевидно клапана выравнивания давления, как для свинца, предостаточно.
В батарейках cr123 никаких срабатываний от давления нет.

nesedoj
03.01.2016, 10:58
Есть хоть 1 подтвержденный случай вышеописанной теории ?

alexei2005
03.01.2016, 11:17
Есть хоть 1 подтвержденный случай вышеописанной теории ?
Выключенный фонарь был положен в бардачок авто с исправным аккумулятором. И месяц не использовался. Когда понадобился, аккумулятор li-ion оказался неработоспособным. С тех пор фонарь там лежит, снаряженный батарейками cr123. Пользуюсь, когда позарез нужен свет, а другого нет под рукой.
Стоит ли проводить опыт с большим количеством li-ion, когда сам производитель аккумуляторов пишет "Anti-Explosion Vent/PTC Module", "The vent module is laser welded to another component that is connected to the cathode. When gas built-up inside the cell reaches a preset value, the vent disc will separate from the cathode and open up to release the gas. When the +ve / -ve is separated, no more energy is released."
Этот модуль --- металлическая герметичная деталь, очевидно меняющая объем при разнице давлений внутри себя и снаружи.

Garrik
03.01.2016, 11:19
Выключенный фонарь был положен в бардачок авто с исправным аккумулятором. И месяц не использовался.
Какой фонарь? Мог ли он сам случайно включиться? Какой аккум?

alexei2005
03.01.2016, 11:23
Какой фонарь? Мог ли он сам случайно включиться? Какой аккум?
Фонарь с механической кнопкой включения сам включиться и выключиться не может.
У меня все акк. фонарей защищенные AW. Но эта деталь механическая, похоже многие производители банок 18650 переняли подобный опыт. Полно видео --- надавили шилом, включили аккумулятор.

nesedoj
03.01.2016, 11:34
alexei2005,
То есть сдохший непонятно от чего 18650 в бардачке машины это и есть подтверждение того, что 18650 мрут в горах ?

Garrik
03.01.2016, 11:37
Фонарь с механической кнопкой включения сам включиться и выключиться не может.
Да неужели?

alexei2005
03.01.2016, 11:40
То есть сдохший непонятно от чего 18650 в бардачке машины это и есть подтверждение того, что 18650 мрут в горах ?
НЕТ. Использование производителем AW герметичной детали Anti-Explosion Vent/PTC Module --- подтверждение зависимости правильного функционирования аккумулятора AW от внешнего давления. AW написал, что сделал это для контроля рабочих температур.
Делать подобное для аккумулятора сотового телефон с контролем температуры электронным способом нет нужды.

nesedoj
03.01.2016, 11:48
Но ведь AW не производит банки 18650, как он может что-то изменить в уже готовом изделии ?

alexei2005
03.01.2016, 11:53
nesedoj, вот старая ссылка на конструкцию
http://www.cpfreviews.com/AW-Batteries-Chargers.php
Кто что производит или добавляет не мое дело.
Обратите внимание на металлическую герметичную деталь. И что бы не писали, ее срабатывание зависит от 2-х параметров --- температуры и давления, даже когда аккумулятор не используется.

nesedoj
03.01.2016, 11:57
Сходил, увидел кучу металлических шайб, вопрос для себя закрыл.

Mikkilighter
03.01.2016, 12:33
alexei2005, Да нет никаких проблем в работоспособности кроме сильного падения температуры, которое в общем то все аккумуляторы по головке не гладит, придумали себе чего то.
Вам конкретный пример про телефон привели, а там вообще герметичный пакетик и если уж его при внутреннем замыкании дует, дует как надо.

Те же самые 18650 работают в батареях почти любого ноутбука, который хоть у эвереста можно встретить хоть в тибете.
Видео с замыканием 18650 посмотрели?
Так вот, уважаемый, если вы вдруг так возьмёте фонарь на 3 CR 123 или достаточно мощный девайс на нескольких АА LR6 и одна из батарей в пачке последовательного соединения будет разряжена, то рванёт именно как выше на видео, только никаких замыканий и дополнительных горелок не понадобится.

Не знаю откуда вы свои домыслы берёте, но не ходите туда больше.

18650 это вообще промышленный стандарт, сборки этих аккумуляторов где только не применяются. Просто видите их уже залитыми в какой нибудь блок с большими контактами. Тесла на нескольких ящиках 18650 панасоник ездит не взрывается, а там их не пара штук приварено.

galex
03.01.2016, 13:50
деталь, которая реагирует на разницу давления внутри и снаружи и навсегда разрывает цепь. Ее ввели для контроля превышения температуры
нет. для контроля превышения давления.

Если расчетное срабатывание при нормальном давлении 80С без нагрузок
опять эти фантазии.

Очевидно клапана выравнивания давления
нет там такого. он не для выравнивания, а аварийного сброса, надо полагать.



тоит ли проводить опыт с большим количеством li-ion
стоит. в противовес вашему одному бракованному аккумулятору за один сезон эксплуатации у меня литий в машине круглогодично лежит в 1-3 экземплярах с 2007 года. и когда надо - используется. без каких либо неожиданностей.

очевидно меняющая объем
не очевидно. а известно, и было сказано как.но вы продолжаете выдумывать.

Использование производителем AW
aw не производит аккумуляторов.

AW написал, что сделал это для контроля рабочих температур.
Делать подобное для аккумулятора сотового
от же враль то, этот эндрю.

ох уж эти сказочники...

alexei2005
03.01.2016, 16:10
нет там такого. он не для выравнивания, а аварийного сброса, надо полагать.
Давайте не будем додумывать, а возьмем известный "герметичный" свинцовый аккумулятор в ИБП. Герметичность его находится в пределах изменения давления. Чтобы не травить газом окружающих и иметь любое рабочее положение батареи. Если при перезаряде не успевать выпускать газы из деградировавшей банки, получим вздувшиеся аккумуляторы, которые потом с трудов выковыривают из аппаратуры. Чем банка 18650 или плоский аккумулятор сотового телефона отличается в плане герметичности и выравнивания давления от свинцового аккумулятора мне непонятно? И зачем разрывать навсегда электрическую цепь li-ion при стравливании газа, кто нибудь может объяснить? С точки зрения подъема на небольшую гору 2000м --- отключение нонсенс, стравить надо лишний газ из "герметичного" аккумулятора. А при спуске с горы --- добавить газ внутрь аккумулятора.
Герметичная таблетка действительно меняет объем при изменении температуры и наружнего давления и может приводить в действие размыкание электрической цепи.
Кто из производителей 18650 перенял опыт AW нам неизвестно? У вас лежит в авто одит тип 18650, а потом можно нарваться на другое изобретение. И у меня лежал в бардачке никудышний фонарик на малоразрядной AAA. Мороз, сонце, зима, лето --- фонарь работает, NiMH несколько лет без подзарядок.
Mikkilighter, про недопустимость заряда литиевых батареек (это произойдет при разряде в ноль при смешивании разных батареек) или попадания воды всем хорошо известно. И, поскольку за изменением состояния электродов следить не надо, ничего, кроме ограничения тока, в этих батарейках не делают.

galex
03.01.2016, 16:19
Давайте не будем додумывать, а возьмем известный "герметичный" свинцовый аккумулятор в ИБП
давайте не будем сравнивать теплое с мягким.
вы сами недавно упомянули про вздутые кислотники из ибп.
сможете привести пример вздутого 18650?


Чем банка 18650 или плоский аккумулятор сотового телефона отличается в плане герметичности и выравнивания давления от свинцового аккумулятора мне непонятно?
тем, что в банке 18650 нет клапана выравнивания давления, а в сотовом телефоне вообще ничего нет, кроме абсолютно герметичного пакетика.

С точки зрения подъема на небольшую гору 2000м --- отключение нонсенс
поэтому его, отключения и не происходит

А при спуске с горы --- добавить газ внутрь аккумулятора.
и добавления тоже.

Кто из производителей 18650 перенял опыт AW нам неизвестно?
еще раз. вы слишком идолизируете Andrew Wan - вся его заслуга лишь в отборе аккумуляторов с наилучшими показателями из имеющихся.

У вас лежит в авто одит тип 18650
а других и нет. кроме него еще лсд никель лежит.

никаких ужасов, что вы обещали, не происходит

witalen
03.01.2016, 16:26
Если при перезаряде не успевать выпускать газы из деградировавшей банки, получим вздувшиеся аккумуляторы, которые потом с трудов выковыривают из аппаратуры.
Вот интересно, как резиновый колпачок может удержать давление, чтобы пластмасса раздулась? ИМХО они раздуваются от перегрева.

alexei2005
03.01.2016, 16:42
witalen, очень хороший пример.
Резиновый колпачок должен удерживать некоторый избыток-недостаток давления. Герметичность для рекомбинации 99% газов исправного аккумулятора.
Относительно вздутия от перегрева. Рабочий диапазон свинцового аккумулятора -20..50С, а продвинутый бесперебойник следит за температурой, имеет термокомпенсацию напряжения заряда и принудительную вентиляцию. В нем представить температуру выше 30С затруднительно, а вздувшие полудохлые батареи очень даже возможны.

alexei2005
03.01.2016, 16:46
а других и нет. кроме него еще лсд никель лежит.
А у меня сейчас лежит фонарь с литиевыми батарейками внутри. И это мой ответ на вопрос темы: zebralight на 18650 экстренно заменяется на фонарь другого производителя.

witalen
03.01.2016, 16:49
а продвинутый бесперебойник следит за температурой, имеет термокомпенсацию напряжения заряда и принудительную вентиляцию.
Я таких не встречал.
В нем представить температуру выше 30С затруднительно, а вздувшие полудохлые батареи очень даже возможны.
В случае короткого замыкания банки, не поможет даже принудительная вентиляция.

Dima.shym
03.01.2016, 16:56
Давайте не будем додумывать,
Тут вроде кроме вас никто додумками не занимается

alexei2005
03.01.2016, 17:02
В случае короткого замыкания банки, не поможет даже принудительная вентиляция.
Верное замечание. Если не брать крайний случай самопроизвольного замыкания внутри, среди двух причин вздутия свинцового аккумулятора первична потеря емкости банки, а нагрев аккумулятора следствие.
С точки зрения самопроизвольного КЗ в li-ion герметичная деталь AW, размыукающая цепь, не лишена смысла.

alexei2005
03.01.2016, 17:04
Тут вроде кроме вас никто додумками не занимается
Опираясь на свой опыт написал
"zebralight на 18650 экстренно заменяется на фонарь другого производителя."

vl-per
03.01.2016, 17:11
zebralight на 18650 экстренно заменяется на фонарь другого производителя.
Не так! Аккум быстро заменяется на другой 18650, а если Вам хватает ААА на несколько лет, то 18650 лет на 10 хватит с одной зарядки, а потом сразу выбросить.

Behram
03.01.2016, 17:18
:popcorn::popcorn:
alexei2005, бывает 2 мнения - ваше и неправильное:ag:

alexei2005
03.01.2016, 17:23
Не так! Аккум быстро заменяется на другой 18650,
1. Так получилось, что температурным испытаниям был подвергнут 1 аккумулятор li-ion AW. У меня есть еще аккумуляторы AW, но экспериментировать с ними нет желания. Они все при делах и специально греть li-ion небезопасно.
2. На AA у меня 1 фонарик EDC, к которому не возникало требований экстренно заменить. Я знаю, что его хороший lsd аккумулятор AA без защит при нагревах на солнце или охлаждении зимой не подведет. О деградации nimh сообщит зарядка. Этот простой фонарик на AA тоже годится в качестве экстренной замены Zebra.

Rocklight
03.01.2016, 17:40
Вот вам наблюдение. НГ, -29 град.С, всю ночь рубил дрова, жарил дичь, пускал фейерверки, таскал с ручья воду, утирал малышне сопли.

В мероприятии участвовали налобники ZL H600wII (Самсунг 4,35 3200mAh), ZL H602w (Порнослоник 4,2 3400mAh), Скилхант Н02сolor (Порнослоник 4,2 3400mAh).

Ни один не замерз, ни один не сдал, все три всю ночь исправно работали. Аккумы из фонарей не вынимал, Режимы использовал средние изредка максимальные, чехлы на фонари не одевал. Ветра почти не было. Все было на улице в лесу.

alexei2005
03.01.2016, 17:49
Вот вам наблюдение. НГ, -29 град.С, всю ночь рубил дрова, жарил дичь, пускал фейерверки, таскал с ручья воду, утирал малышне сопли.
Наблюдения правильные. Современные li-ion аккумуляторы на морозе (действительно работают от -20С) имеют преимущества над аккумуляторами nimh с электролитом на водной основе.
Проблема в защитах при высокой температуре продвинутых AW 18650. Любая конструктивная критика приветствуется.

Dali
03.01.2016, 17:52
...И это мой ответ на вопрос темы: zebralight на 18650 экстренно заменяется на фонарь другого производителя.

Логичность зашкаливает.
При автопутешествии на случай закончившегося бензина нужно тянуть на буксире второе авто с полным баком. Да, буксируемое авто должно быть другого производителя.

alexei2005
03.01.2016, 17:58
Логичность зашкаливает.
При автопутешествии на случай закончившегося бензина нужно тянуть на буксире второе авто с полным баком. Да, буксируемое авто должно быть другого производителя.
Логичность тут простая. Обычный фонарь на 18650 принимает литиевые батарейки. zebra из ныне выпускаемых --- нет. Подвижка через месяц с sc63. Если в далекой деревне магазинов нет, то канистра бензина и литиевые батарейки запасены.
"Автомобиль" zebra требует особого бензина. "Канистра" с собой из батареек cr123 для zebra "не той системы".

Dali
03.01.2016, 18:14
Логичность тут простая. Обычный фонарь на 18650 принимает литиевые батарейки. zebra из ныне выпускаемых --- нет...

Согласен.
Но причину, по которой мораль/религия запрещают взять именно батарейки, а не доп. аккумулятор не ясна.

Qwertus
03.01.2016, 18:18
не ясна.
А всё очень просто: нефиг спорить с Дедом Морозом, пока он ходит по подъездам и поздравляет с Новым годом. Вот застолье из головы выветрится и тогда можно.

alexei2005
03.01.2016, 18:18
Но причину, по которой мораль/религия запрещают взять именно батарейки, а не доп. аккумулятор не ясна.
В случае фонаря EDC fenix, thrunite --- именно так и делается. Работает в основном на 18650, а батарейки про запас лежат в деревне (бываю наездами). Учитывая непонятный опыт хранения aw18650 на жаре, пару литиевых батареек могу положить в бардачок. Ну и лежит в бардачке целый старый фонарь fenix с двумя батарейками.

Behram
03.01.2016, 18:21
Обычный фонарь на 18650 принимает литиевые батарейки. zebra из ныне выпускаемых --- нет. Подвижка через месяц с sc63
Еще раз повторяю, ни в одну зебру не влезут 2 CR123.

alexei2005
03.01.2016, 18:23
Еще раз повторяю, ни в одну зебру не влезут 2 CR123.
Zebra уже на своем сайте принимает оплату за 2 новых с поддержкой 6В:
sc63, sc600 mk III.

Behram
03.01.2016, 18:30
Zebra уже на своем сайте принимает оплату за 2 новых с поддержкой 6В:
sc63, sc600 mk III.
Какая разница сколько вольт поддерживается? Они туда геометрически не влезут. 2 CR123 - это минимум 70мм.

Dali
03.01.2016, 18:33
alexei2005, если путешествовать по заранее расставленным закладкам, то да.
Но в вопросе темы явно указаны вводные. И по ним только два простых решения: либо иметь запасной, либо зарядное.

alexei2005
03.01.2016, 18:53
Но в вопросе темы явно указаны вводные. И по ним только два простых решения: либо иметь запасной, либо зарядное.
С индикатором заряда zebra или со снижением яркости в драйверах fenix примерно знаю остаток заряда, мне в дорогу даже не обязательно подзаряжать фонарь. Со слабыми режимами без света не останусь, на зарядку поставлю пустой аккумулятор. Но не для всех условий всякий li-ion подходит, даже их запас, с розетками и зарядками.
Немного развлеку публику. Один раз был у нас доклад на тему регистрации чего то (нейтрино) в Антарктиде. Для тамошних ученых было неожиданным событием выход из строя жестких дисков обычных ПК за год. Посмотрели документацию производителей дисков --- ограничение высоты прописано, головки используют давление потока воздуха. Материк Аргентина 1000м + 1000м лед. И превысили рекомендации. Иногда полезно читать документацию.
В документации аккумулятора li-ion AW указаны температуры использования, зарядки, хранения. Превышение небольшое 60С при храненении имело место. И почему не допустить точность исполнения этого предела производителем? AW будет только рад продать еще аккумуляторов взамен перегретых. У меня AW не одна штука и претензий к ним никаких.

Rocklight
03.01.2016, 18:54
Какая разница сколько вольт поддерживается? Они туда геометрически не влезут. 2 CR123 - это минимум 70мм.
Епсель мопсель! Не ужели у всех в игноре?

alexei2005
03.01.2016, 19:08
Епсель мопсель! Не ужели у всех в игноре?
Батарейки все идут без превышения номинала. Выступающий плюс, утопленное донышко относительно упаковки. Можете посмотреть lygte-info.dk.
Аккумуляторы 18650 превышают свой номинал.

alexei2005
03.01.2016, 19:43
Какая разница сколько вольт поддерживается? Они туда геометрически не влезут. 2 CR123 - это минимум 70мм.
Может и не влезут 2 Panasonic cr123. Не понятна заявка 6В в новых zebra.
С длиной разных 18650 у них есть проблемы.

Al
03.01.2016, 22:12
Давно пора тему отправить в БК

Dali
03.01.2016, 22:22
Давно пора тему отправить в БК

И там ей делать особо нечего. Заурядная постонабивалка.

Al
03.01.2016, 22:40
И там ей делать особо нечего. Заурядная постонабивалка.

Поэтому и предлагаю, очко постонабивателя сразу перейдёт в зрительный зал, как говорилось в старом анекдоте.

witalen
03.01.2016, 23:09
Поэтому и предлагаю, очко постонабивателя сразу перейдёт в зрительный зал, как говорилось в старом анекдоте.
Напугали. Он теперь по всему форуму с AW, бегает, темы засоряет. А так бы тут сидел, и смешные изречения типа В 18650 нет полноценного контроля температуры и подсчета А*ч нес в массы. а потом тему снесли куда нибудь, и все. Вот как фуджик, сидит в своей теме, и всем хорошо.

witalen
03.01.2016, 23:24
1. Не пришлось видеть внезапного отмирания li-ion ни в одном своем гаджете в разных климатических условиях. А 18650 --- приходилось.
2. Все аккумуляторы в гаджетах заряжаются максимально быстро --- это следствие подсчета А*ч. Для 18650 --- только многочасовой режим --- следствие отсутствия подсчета. Думаю даже icharger в этом не моможет, гаджет знает текущую емкость.
Не хочу по всем темам бегать, отвечу здесь.
1. Сделайте режим работы 18650 тепличный: заряд4,2в. разряд-3в. ток не более 0,5А и он не умрет.
2. Нормальные ЗУ заряжают по СС/СV и по скорости не уступают гаджетам.
В гаджет знает не а*ч а примерно следущее 4в-3деления, 3,7-2д. 3,4В-1д. 3в-отключение основного потребления (гаснет экран) все. Это легко реализуется, даже обычный линейник на атине13 легко может такое выполнить.(6 вх/вых. 1-управление диодом. 2-контр. напряжения, 4-6 индикатор разряда, а фактически напряжения, или как Вы говорите -подсчет А*ч.

galex
04.01.2016, 08:02
продвинутых AW
это уже не здравый смысл, а фетиш какой-то. идолопоклонничество. aw точно такие же аккумуляторы, как и все остальные. да еще и с повышенным процентом брака, как мы тут увидели

Превышение небольшое 60С при храненении имело место. И почему не допустить точность исполнения
потому что нет никакого исполнения. про срабатывание клапана от температуры - это лишь ваша выдумка. клапан срабатывает по давлению, которое ни при при помощи 60, ни даже 80 градусав создать невозможно.
лж вообще свои аккумуляторы при 110 градусах испытывает.

Dali
04.01.2016, 10:04
Поэтому и предлагаю, очко постонабивателя сразу перейдёт в зрительный зал, как говорилось в старом анекдоте.

В общем-то, веских возражений не имею...
Хотя имеется более подходящая тема для БК: http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?p=816493#post816493

alexei2005
06.01.2016, 13:22
это уже не здравый смысл, а фетиш какой-то. идолопоклонничество. aw точно такие же аккумуляторы, как и все остальные. да еще и с повышенным процентом брака, как мы тут увидели
Среди защищенных 18650 первыми у меня были Soshine. Почти все устраивало, но порог отключения по напряжению оказался выше индикации малого заряда. Аккумулятор без зарядки становился бесполезным. AW в плане защиты от низкого напряжения более удобен --- отключения по напряжению не видел, переход фонаря на слабый режим есть, как у обычного li-ion без защит. В случае питания фонаря от двух li-ion --- защита и AW отключит один из аккумуляторов без предупреждений. Использование последовательно соединенных незащищенных li-ion не позволяет ТБ.
потому что нет никакого исполнения. про срабатывание клапана от температуры - это лишь ваша выдумка.
Смотрите устройство барометр-анероид. Чтобы не быть приязаным к постоянной температуре для его герметичной банки в устройстве есть элемент термокомпенсации. Кланап в "герметичных" аккумуляторах обычно выполняет функции выравнивания давления.
лж вообще свои аккумуляторы при 110 градусах испытывает.
Утверждение не противоречит наличию других защит. Свинцовый "герметичный" аккумулятор ИБП даже полуразрушенный производители предпочитают не отключать. Если в приборе обнаружатся разбухшие банки и вытекший электролит, то это можно указать на пользователя (токи превышают рекомендованные, замена не вовремя). Производители лития вводят жесткие требования для эксплуатации. Только у литиевых батарей Kodak видел рабочие пределы -40..75С. Значит и для литиевых батарей Panasonc 75C скорее всего безвредно. А насчет превышения 60С li-ion не уверен. Ссылку в datasheet производителя банки 18650 о высокой допустимой температуре использования не приведете?

Dali
06.01.2016, 13:51
Мои первые тоже были защищенные.
С опытом это проходит.

alexei2005
06.01.2016, 14:05
Мои первые тоже были защищенные.
С опытом это проходит.
Призываю обсуждение вести в спокойном русле.
У меня были защищенные, пока на незащищенные 18650 не перехожу.
1. Удобнее придерживаться одного стандарта. Все аккумуляторы в разных устройствах получаются взаимозаменяемы --- не нужны запасные li-ion двух разных типов.
2. Есть фонари с кнопкой, не отключающие источник питания. Есть фонарь, работающий от двух 18650. Им подавай защиту, особенно во втором случае.

Dali
06.01.2016, 15:11
... Удобнее придерживаться одного стандарта...

И это проходит.

vl-per
06.01.2016, 16:30
Чтобы не быть приязаным к постоянной температуре для его герметичной банки в устройстве есть элемент термокомпенсации.
Не фига себе! Это откуда такие сведения? Проще температуру в помещении поддерживать, чем что-то в простейшей "железяке" термокомпенсировать. Изменение на +-10 градусов показания изменяют только на +-3% без всяких "танцев с бубнами".
Кланап в "герметичных" аккумуляторах обычно выполняет функции выравнивания давления.
Вы не обобщайте про все аккумы. В литиях ничего нет. Клапан аварийный, одноразовый. Щёлкнул и "капец"!
Про изменение давления в самолёте тоже понравилось. Изменение на 200 мм. рт. ст. - от этого же все аккумы повзрываются!:LaughOutLoudBulb:
Есть фонари с кнопкой, не отключающие источник питания.
У меня налобник ещё и моргает раз в секунду светодиодиком красным сзади. Год моргал и всё моргает. Ни разу не разрядился. Хотел выкусить моргалку, но пусть моргает.

Вообще как это всё связано с темой.

galex
06.01.2016, 17:18
не приведете?
Не, не приведу. Мне этот цирк надоел что-то, я сдаюсь. Вы победили

Behram
06.01.2016, 17:30
Только у литиевых батарей Kodak видел рабочие пределы -40..75С.
Кодак не делает ни первичные источники тока, ни вторичные.

alexei2005
06.01.2016, 18:33
Изменение на +-10 градусов показания изменяют только на +-3% без всяких "танцев с бубнами".
Совершенно точно. Повышение температуры герметичной банки (85-25C)/300K уже +20% давления внутри.
В литиях ничего нет. Клапан аварийный, одноразовый. Щёлкнул и "капец"!
Уверности в одноразовости клапана выравнивания давления в самом Li-ion, т.е. в его полной герметичности, у меня нет. В свинцовом герметичном аккумуляторе такая одноразовость не нужна. Если вы делаете клапан в литии одноразовым, то должны предусмотреть большие пределы измения давления хотя бы при подъеме в гору на 2000 м. Свинцовый аккмулятор при подъеме на такую высоту выпустит часть газа, li-ion должен делать тоже самое.
У меня налобник ещё и моргает раз в секунду светодиодиком красным сзади. Год моргал и всё моргает. Ни разу не разрядился. Хотел выкусить моргалку, но пусть моргает.
Вообще как это всё связано с темой.
Это было связано с мои ответом Dali о защищенном аккумуляторе. А с вами никак не связано.

vl-per
07.01.2016, 08:04
уже +20% давления внутри.
Вы летали в самолёте? У Вас есть телефон, планшет? Давление в кабине соответствует высоте примерно 1600 м. (давление примерно 600 мм.рт. ст.) У Вас повздувались липольки в телефоне? Вот липольки герметичны полностью. Никаких клапанов и прочей защиты. (не считая платок электронных)
В исправной банке нет газа. Если бы всё соответствовало Вашим заявлениям, телефоны рвались бы как гранаты у всех.
Да липольки раздувает, но не от температуры - перезаряд, переразряд, просто длительное лежание разряженных.
Если вы делаете клапан в литии одноразовым, то должны предусмотреть большие пределы измения
Они и есть "большие пределы". Судя по жёсткости мембраны и её площади уж 2 атмосферы избыточной должны выдержать.
Я замыкал исправную заряженную банку 18650 - да, нагрелась сильно (не мерил температуру) да, щёлкнула мембрана и пшикнуло из дырочек и всё прекратилось.
Напряжение на банке пропало.
уже +20% давления внутри.
Да нет там места для газа. Объём полностью забит - это как в электролитическом конденсаторе накручена "фольга" и изолятор с электролитом.

Qwertus
07.01.2016, 08:31
Вы летали в самолёте? У Вас есть телефон, планшет? Давление в кабине соответствует высоте примерно 1600 м. (давление примерно 600 мм.рт. ст.) У Вас повздувались липольки в телефоне? Вот липольки герметичны полностью. Никаких клапанов и прочей защиты.

https://www.youtube.com/watch?v=y69lXA2srpw

:ca:

vl-per
07.01.2016, 09:51
Qwertus, Так у них клапанов нет!:LaughOutLoudBulb:

alexei2005
07.01.2016, 12:01
Давление в кабине соответствует высоте примерно 1600 м. (давление примерно 600 мм.рт. ст.)
Давление в современном самолете поддерживается не ниже 700мм.
Относительно полной герметичности аккумулятора. Можно сделать из толстого металла для сохрания геометрии. Но без клапана в случае аварийного роста давления получите гранату.

vl-per
07.01.2016, 12:23
Давление в современном самолете поддерживается не ниже 700мм.
Я лично летал с высотомером в самолёте. Высота в салоне 1690 м. Это если до 9000 метров летают. Выше - давление меньше, в салоне до 2,5 - 3 км.
На военных Ан-12 два режима перепада 0,45 атм. стандарт и 0,2 атм. боевой. Чтобы при пробоине по ушам не долбануло. Но он до 6000 летает.
Но без клапана в случае аварийного роста давления получите гранату.
Взрывался Ni-Cd у меня - он полностью герметичный. Зарядку разворотило в хлам.

Waryag
07.01.2016, 15:54
Смотрите устройство барометр-анероид. Чтобы не быть приязаным к постоянной температуре для его герметичной банки в устройстве есть элемент термокомпенсации.
Не есть, а может быть, и оно не связано с выравниванием давления. В случае аккума мизерное изменение линейных размеров на работу не влияет.

AW в плане защиты от низкого напряжения более удобен --- отключения по напряжению не видел
В своих беззащитных Sanyo отключения тоже не видел. Следует ли отсюда вывод, что у них тоже есть правильно работающая защита? :ROFLBulb:

alexei2005
10.01.2016, 12:16
В своих беззащитных Sanyo отключения тоже не видел. Следует ли отсюда вывод, что у них тоже есть правильно работающая защита?
Мне неизвестно какая в произвольном li-ion может быть защита? Никаких неопровержимых утверждений насчет срабатывания некого клапана давления в своем li-ion AW не делал. Вероятнее некий клапан, может быть плата защиты (редко даже электроника фонарей отказывает), а может от износа что то внутри быстренько испортилось-осыпалось-замкнуло без деградации?
Во всех остальных фонарях, отличных от zebra 18650, мне легко использовать НЗ литиевые батарейки. Ключевой вопрос темы --- экстренно заменить аккумулятор. Даже для "несерьезных" мелких AA есть литивые AA 1.5В со всеми положительными свойствами лития (Вт, Вт*ч/кг, Т, срок хранения).
Следует ли вывод, что незащищенные 18650, в которых "ломаться нечему", лучший выбор для zebra, мне неизвестно? Мне не очень актуально Zebra li-ion и сочетание экстренных случаев. Другие производители не старались достичь максимальной компактности ценой уменьшение дальнобойности --- их фонари глотают литиевые батарейки. Если вспомнить о классическом fenix ld10: батарейки AA и cr123 при смене корпуса. У zebra, если отойти от принципа максимум света в минимальном объеме, есть модели на AA --- с точки зрения экстремальных условий эксплуатации неплохие. А с точки зрения избалованного пользователя zebra 18650 с рекордами света из малого объема, zebra AA не интересны.

blindnick
10.01.2016, 12:44
Ключевой вопрос темы - что делать нищебродному бомбу, нашедшему на помойке зебру. Денег купить акумы в ближайшем магазине у него нету, интернета у него нету

Ответ - загнать ближайшему таксисту за литр боярышника (~200 рублей)

alexei2005
10.01.2016, 21:05
Денег купить акумы в ближайшем магазине у него нету, интернета у него нету
Спасибо за ваш юмор. Литиевые аккумуляторы дело темное. Несколько лет назад хвалили LiFePo4 за безопасность и стабильность свойств при неправильном обращении --- КЗ и неправильный заряд. В принципе такой аккумулятор без всяких защит и может быть экстенной заменой. И даже нашились тесты разрушения A123 18650.
http://all-power.ru/information/akkumuljatoryakkumuljatornye-batarei/a123-systems/test-a123-apr-18650m1a/
Тесты надо воспринимать с критикой.
1. Внешние давление 30 атм вызвало потерю герметичности, 50 атм привело к взрыву. Т.е. вентиляционный клапан для попадания газа снаружи внутрь практически герметичен!
2. Нагрев, при 150C внутренности поползли наружу. Т.е. клапан легче выпускает газ изнутри?
Действительно в моем испорченном li-ion причина в электронике конкетного экземпляра, нагревшаяся под солнцем без всякой нагрузки?
Претензий к стабильности A123 LiFePo4 не выявлено --- умеренная (мягко говоря) удельная емкость в сравнении с li-ion. И такой LiFePo4 без защит в запас я бы взять не побоялся. Особых преимуществ на морозе LiFePo4 в сравнении с современным li-ion уже нет.

gukase
11.01.2016, 14:39
2. Нагрев, при 150C внутренности поползли наружу. Т.е. клапан легче выпускает газ изнутри?
Эммм, а клапан в подавляющем большинстве случаев разве не в одну сторону работает?

alexei2005
11.01.2016, 20:07
Эммм, а клапан в подавляющем большинстве случаев разве не в одну сторону работает?
Такая настройка клапана в одну сторону кажется странной. Положим, запаковали при нормальном давлении при T=30С. Если при нагреве 150С из аккумулятора полезло содержимое, значит клапан расчитан на выпуск наружу при избытке(150-30)/300=0.4 атм. Хорошо. В горах на высоте более 3000 м нужный избыток давления внутри получится, аккумулятор стравит газ. При возвращении на равнину внутри разрежение. Значит после гор аккумулятор будет выпускать газ при температуре выше 150С.
Но это неважно для lifepo4, который при выдывливании содержимого наружу ток не прерывает. zebralight 18650 работает и стабилизирует от >=2.7В. lifepo4 без защит подойдет как простое и надежное питание в запас. Жаль судьба фирмы A123 Systems непонятная. В России есть lifepo4 Soshine неизвестного происхождения с защитой, непонятно зачем защита? Это в li-ion или литиевах батарейках КЗ может запустить процесс загорания даже после снятия нагрузки. Для lifepo4 небрежное обращение к взрыву не приведет.

zazara
11.01.2016, 20:28
(150-30)/300=0.4 атм
Что за цифирь?

Behram
11.01.2016, 21:18
zazara, уравнение Менделеева-Клапейрона.

Dali
11.01.2016, 21:29
Да, не завидую тем, кто на летающих тарелках. Перепады давления, перегрузки, уравнения Менделеева-Водкина... Голова кругом! Как они там фонарями пользуются???

blindnick
12.01.2016, 00:14
alexei2005, клапан не регулирует давление. это одноразовый предохранитель с механическим приводом - попёрло газы из акума, клапан открывается и размыкает цепь. всё, финита - акум в помойку. пытливым умам можно иголкой вернуть электроцепи внутри акума девственный вид, без гарантий

027
12.01.2016, 01:26
Что за цифирь?
Из справочника Потолоцкого.

Mikkilighter
12.01.2016, 04:08
Такая настройка клапана в одну сторону кажется странной. Положим, запаковали при нормальном давлении при T=30С. Если при нагреве 150С из аккумулятора полезло содержимое, значит клапан расчитан на выпуск наружу при избытке(150-30)/300=0.4 атм. Хорошо. В горах на высоте более 3000 м нужный избыток давления внутри получится, аккумулятор стравит газ. При возвращении на равнину внутри разрежение. Значит после гор аккумулятор будет выпускать газ при температуре выше 150С.
Но это неважно для lifepo4, который при выдывливании содержимого наружу ток не прерывает. zebralight 18650 работает и стабилизирует от >=2.7В. lifepo4 без защит подойдет как простое и надежное питание в запас. Жаль судьба фирмы A123 Systems непонятная. В России есть lifepo4 Soshine неизвестного происхождения с защитой, непонятно зачем защита? Это в li-ion или литиевах батарейках КЗ может запустить процесс загорания даже после снятия нагрузки. Для lifepo4 небрежное обращение к взрыву не приведет.
Может удосужитесь FAQ по фонарям и аккумуляторам почитать, вместо набивания постов, админ ведь отнимет печеньку и никаких розыгрышей.
Фиксация бреда в письменном виде даже с медицинской точки зрения интересна просто как факт возникновения, но не содержания.

gukase
12.01.2016, 07:54
alexei2005, давление повышается не вследствие одного только теплового расширения, образуются газы при хим. реакции внутри элемента.

alexei2005
12.01.2016, 10:09
alexei2005, клапан не регулирует давление. это одноразовый предохранитель с механическим приводом - попёрло газы из акума, клапан открывается и размыкает цепь. всё, финита - акум в помойку. пытливым умам можно иголкой вернуть электроцепи внутри акума девственный вид, без гарантий
Из ссылки на проведенные испытания, аккумулятору lifepo4 без надобности размыкать цепь. Известно, что и в герметичном свинцовом аккумуляторе нет размыкателя, совмещенного с клапаном.

alexei2005
12.01.2016, 10:18
давление повышается не вследствие одного только теплового расширения, образуются газы при хим. реакции внутри элемента.
Если газы есть, то всегда есть их давление P=n*k*T. Тепловое расширение к газу не относится. Если вы повышаете концентрацию n за счет реакций, то давление растет. Тогда оценка давления срабатывания клапана 0.4 атм по температуре в опыте с lifepo4 заниженная.

gukase
12.01.2016, 11:03
alexei2005, тепловым расширением грубо обозвано повышение давления газов при повышении температуры.

Mikkilighter
12.01.2016, 11:47
тепловым расширением грубо обозвано повышение давления газов при повышении температуры.
Да не распинайтесь уже, постонабиватели не читают. Вообще.
Очевидно же по его рукописям что за такое количество чепушачьих постов он не удосужился даже разобраться с конструкцией аккумуляторов.
И даже в то что ему в ответ по делу писали глухо не врубается.

alexei2005
12.01.2016, 12:16
Да не распинайтесь уже, постонабиватели не читают. Вообще.
С вашей точкой зрения все авиакомпании, приостановившие экслуатацию Boeing 787 из-за проблем в одном li-ion в 2013, ерундой занимались. Боингу надо было FAQ фонаревки прочесть и решить разом все проблемы с li-ion?

gukase
12.01.2016, 12:28
alexei2005, http://forum.fonarevka.ru/showpost.php?p=204796&postcount=69
а мы о говнофаерах разговариваем или о нормальных аккумах?

Dima.shym
12.01.2016, 12:39
авиакомпании, приостановившие экслуатацию Boeing 787 из-за проблем в одном li-ion в 2013
Два случая возгорания против

....отказ противообледенительной системы двигателей, выход из строя шести бортовых туалетов, проблемы с тормозами и даже течь из аварийного кислородного баллона, которым пользуется экипаж в случае разгерметизации, потеря куска внешней обшивки в полете…
Во вторых там не 18650 а призматические банки....
А в третьих... Может у вас есть какой то внутренней клапан прекращения потока бреда? Самое время задействовать...

Behram
12.01.2016, 12:55
С вашей точкой зрения все авиакомпании, приостановившие экслуатацию Boeing 787 из-за проблем в одном li-ion в 2013, ерундой занимались. Боингу надо было FAQ фонаревки прочесть и решить разом все проблемы с li-ion?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3b/Paris_Tuileries_Garden_Facepalm_statue.jpg

Mikkilighter
12.01.2016, 13:42
С вашей точкой зрения все авиакомпании, приостановившие экслуатацию Boeing 787 из-за проблем в одном li-ion в 2013, ерундой занимались. Боингу надо было FAQ фонаревки прочесть и решить разом все проблемы с li-ion?
В авиации всегда разбираются только таким образом даже если это канцелярский резак для бумаги, но им однажды убьют стюардессу.
Загорится сотовый в самолёте - будут точно такие же меры.
Если какой то возможно косо собранный китайский аккумулятор загорелся это нормальный повод для тревоги.
Однако при этом вполне здраво никаких проблем не создали ни для транспортировки ноутов, в которых точно такие же, но брендовые аккумуляторы, ни для планшетов, ни для телефонов.

Короче, литиевый аккумулятор это просто две обкладки, и между ними полусухой электролит, тоооненьким слоем, свёрнуто в рулончик и по виду очень похоже на обычный конденсатор металлобумажный.
Он будет работать даже в вакууме, клапан же срабатывает при конкретном вскипании с очень большим увеличением внутреннего давления при этом разрывая контакт.
1) для избежания вздутия и порыва аккумулятора.
2) для исключения аккумулятора из общей электрической схемы, в частности потому что 18650 это промышленный стандарт и как правило является частью батарейной сборки.

Могу расшифровать и ахинею про зебру и литийферум или что вам туда захотелось в холодный космос взять
1) в отличие от Li-ion он в два раза менее ёмкий.
2) зебра кроме того что на 2.7в отключается, ещё задолго до этого и в степдаун уходит, вольтметр ориентированный на примерный разрядный график Li-ion просто не даст пользоваться фонарём в который засунут низковольтовый аккумулятор, точнее даст но он свалится в степдаун и будет там тлеть потихоньку пока 2.7в не наступит.
Тоесть. Мы будем иметь в два раза менее ёмкий аккумулятор, который еще и вырубает на полдороге от его ёмкости, проще говоря ерунда.
3) учитывая что обычный 18650 Li-ion вполне себе работает при -20, что даже даташит гарантирует и многократно доказано практикой, смысл вообще заморачиваться, ну не запускать фонарь с килолюмена холодным и всё.
4) если у вас там какой то однократный неудачный опыт был, выкинуть в мусор и купить новый аккумулятор, а не булькать в лужу о том чего не знаете.

027
12.01.2016, 14:18
Кстати, у дримлайнера в первом случае возгорания вовсе не аккумулятор горел, а распредщит. Про второй не знаю, перестал следить.

Mikkilighter
13.01.2016, 02:35
Кстати, у дримлайнера в первом случае возгорания вовсе не аккумулятор горел, а распредщит. Про второй не знаю, перестал следить.

Было что то с транспортировкой, после чего приняли меры.
Естественно каких то деталей на тему бережного обращения с грузом в этом инциденте не фигурировало.

Все остальные действия были политическими решениями из страны Мордор, которая разводит орков . Учитывая разорение ликвидного предприятия по производству тяговых li-ion в НСК с переводом его под нужды ЖД, вбросы минтранса о том можно ли выпускать гибриды на дорогу, понять откуда ноги растут не трудно.

Рейтинг@Mail.ru