PDA

Просмотр полной версии : Параллельное соединение Li-Ion аккумуляторов различной емкости


Страницы : [1] 2

galex
19.04.2013, 07:16
Ну что же. оказывается, некоторое количество людей до сих пор больше верит в магию чем в физику.
и такой простой случай, как параллельное включение химических источников тока вызывает разброд и шатание в умах.
итак, к счастью наиболее часто используемый и разумный способ параллельного соединения аккумуляторов, а именно одинаковых, одного производителя и одной номинальной емкости, не вызывает почти ни у кого сомнений - общая емкость равна емкости одного аккумулятора умноженной на их количество. хорошо.
но периодически возникают вопросы типа "а вот если соединить хороший заряженный аккумулятор с плохим разряженным который нашли в помойке", то общая емкость будет равна емкости самого большого аккумулятора, самого маленького, средней арифметической емкости, и вообще неизвестно чему, ибо хороший аккумулятор будет тратить часть своей энергии на заряд плохого, и вообще там будут происходить непонятные процессы, один будет разряжаться раньше другого и прочая и прочая...
кроме того, если запараллелить хороший заряженный с плохим разряженным то они каааааак падзарвуца! поэтому параллелить надо только аккумуляторы с защитой
нет. нет. Нет и НЕТ!
емкости всегда складываются при параллельном соединениии. ни средняя, ни минимальная или максимальная, а просто сумма.
хороший аккумулятор не будет подзаряжать плохой, потому что для появления зарядного тока нужна разность потенциалов между аккумуляторами, а она при параллельном соединении равна нулю.
всегда. и поэтому при разряде происходит автоматическое перераспределение токоотдачи с каждого аккумулятора таким образом, что в итоге они разряжаются одновременно, независимо от их разрядных характеристик и начальной емкости.
переходим к практическим занятиям.
берем 2 аккумулятора - Panasonoc CGR18650E и, насколько я помню, Ultrafire 18650 (обложка с маркировкой не сохранилась) категории DOA.
предварительно заряжаем и разряжаем каждый током 0.5А до напряжения 2.8В
емкости получились соответственно 2403 и 171 мАч.
внутренние сопротивления 85 и 400мОм.
соединяем в параллельную сборку, заряжаем и разряжаем током 1А (т.е формально теми же самыми 0.5А на каждый, в случае если бы это были одинаковые аккумуляторы) до того же самого напряжения 2.8В.
отданная такой сборкой емкость получилась 2661 мАч, что на 87мАч больше суммарной емкости отдельных аккумуляторов. удивительно? нисколько. потому что разряд происходит не общим током поделенным на количество аккумуляторов, а различным, зависящим от внутреннего сопротивления и емкости каждого аккумулятора. понятно, что плохой аккумулятор разряжается гораздо меньшим током чем хороший, а потому отдает несколько больше мАч. но в общем хорошо видно, что емкость хорошего не тратится на подзаряд плохого.
далее. животрепещущий вопрос, что же будет, если мы в дорогущий фонарик за 200 с лишним баксов понапихаем различных аккумуляторов, среди которых обязательно должен затесаться как минимум один, полностью разряженный и вообще чудом избежавший этапирования в мусорное ведро.
да ничего не будет:
73062
и этот ток стремительно падает, через 5-8 секунд уже немногим больше 600мА
напомню, что сила тока зависит от сопротивления цепи и разности потенциалов, которая в свою очередь определяется разностью эдс аккумуляторов и падением напряжений на их внутренних сопротивлениях. т.е чем больше ток, тем больше напряжение на разряженном и меньше на заряженном, что снижает разность потенциалов и вызывает уменьшение тока в цепи. и этот процесс развивается в далее в сторону снижения тока вплоть до 0.

второй вариант - параллельное соединение заряженных и разряженных, но качественных, живых аккумуляторов (менее интересный, почему-то большинство заботит именно первый вариант, с плохим аккумулятором, а хорошие все собираются использовать исключительно равнозаряженными)
73063
ток прилично выше. но он так же постепенно падает.
в любом случае, индивидуальная защита аккумуляторов ни в том ни в другом случае просто не сработала бы, ток недостаточен. а с платами защиты будет еще меньше, т.к. это добавочное сопротивление.
даже если включить 3 заряженных и 1 разряженный, скорее всего ток не будет сильно выше, потому как больший ток вызовет увеличение напряжения на разряженном аккумуляторе, что приведет к снижению разности потенциалов и т.д.

ну и напоследок коснусь попадающихся иногда вопросов, что будет происходить при заряде и разряде параллельной сборки аккумуляторов с индивидуальными защитами. якобы при заряде один из аккумуляторов перезарядится до срабатывания защиты, отключится, и на остальные пойдет больший ток.
нет, не может какой-то один аккумулятор перезарядиться. в сборке напряжение одинаковое по всем аккумуляторам, все они зарядятся одновременно.
равно как и при разряде - не может один отключиться по переразряду вызвав тем самым повышенную нагрузку на остальные. не может. потому что опять таки одинаковое напряжение на каждом. параллельное соединение ибо

fnksb
19.04.2013, 10:08
А переразрядится он тоже не может?

Что будет, если мы, например, поставим параллельно Sanyo-2600 и Панасоник-3400?

galex
19.04.2013, 10:20
А переразрядится он тоже не может?
не может. только если все вместе.
напряжение одинаковое ведь.

Что будет, если мы, например, поставим параллельно Sanyo-2600 и Панасоник-3400?
а все то же самое.
только в общий ток разряда сначала будет больший вклад с панасоника, потом с саньо, потом снова с панасоника (в соответствии с индивидуальными кривыми разряда). и каждый отдаст свою накопленную емкость в общую сумму.

dsche
19.04.2013, 10:22
galex, это был вопрос "с подвохом"

Панасоник разряжается до 2.5, Sanyo до 2.8

mrzimm
19.04.2013, 10:26
Есть еще один нюанс который хотелось бы обсудить.
Все вышеописанное верно если аккумуляторы имеют приблизительно одинаковое напряжение.
А теперь представьте что у вас есть 2 хороших аккумулятора.
1 полностью заряженный, другой полностью разряженный.
Соединять их конечно бред, надо их зарядить перед этим, но все же.
Соединяем, установиться одинаковое напряжение, на заряженном оно упадет за счет отдаваемого тока, на разряженном поднимется за счет поступающего тока.
Понятно что через какое то время переходной процесс закончиться и все будет хорошо.
Но всеже какой ток может пойти между аккумуляторами в таком случае ?

galex
19.04.2013, 10:26
Панасоник разряжается до 2.5, Sanyo до 2.8
соединяем в параллельную сборку, заряжаем и разряжаем ... до того же самого напряжения 2.8В.
в чем подвох? :)

Но всеже какой ток может пойти между аккумуляторами в таком случае ?
фото в первом посте.

Enn
19.04.2013, 10:32
mrzimm, простите, а вот там картинки ещё в первом посте, не говоря уже про текст ;)

mrzimm
19.04.2013, 10:34
Ой, прошу прощения, протормозил.
Чето подумал что это последовательное соединение и его разряжают фонарем.
Извиняюсь. Все стало на места.

fnksb
19.04.2013, 10:34
galex, просто хочется понять, в чем подвох:) Ну не бывает так, чтобы все хорошо и не было никаких нюансов:)

galex
19.04.2013, 10:41
в смысле все хорошо?
ну да, хорошо. законы физики работают. влияния магии и НЕХ не наблюдается.
нет подвоха.
за что платили, то и получили

p.s. есть конечно один нюанс... :)
я намеренно не упомянул. дело в том, что аккумуляторы с помойки ко всему прочему, помимо поражающей воображение емкости в размере 171мАч еще и саморазряд имеют соответствующий, что-то в районе за неделю в 0.
конечно же, если такой аккумулятор оставить в сборке на постоянной основе, он потихоньку и остальные высосет.

Virgo_Style
19.04.2013, 10:44
нет, не может какой-то один аккумулятор перезарядиться. в сборке напряжение одинаковое по всем аккумуляторам, все они зарядятся одновременно.
Зарядятся-то да, а вот защиты могут (да что там могут, сработают) в разное время.
Правда, нормальная зарядка
1. не должна доводить дело до срабатывания защиты
2. к этому моменту уже давно перешла на CV и никакой "лишний" ток все равно никуда не пойдет.

fnksb
19.04.2013, 10:47
в смысле все хорошо?В смысле, какие есть особенности у параллельного соединения, которые таки надо иметь в виду?

Навскидку приходит в голову больший ток с одного аккума, если второй оказался нерабочим; возможно, из-за этого могуть быть срабатывания защиты по току, если защита с низким порогом, т.е. банки будут отрубаться (что потом, впрочем, смутно себе представляю).

Наверное, что-то еще есть?

galex
19.04.2013, 10:49
а вот защиты могут (да что там могут, сработают) в разное время.
ну так речь в этом случае опять же пойдет не про перезаряд одного аккумулятора. все будут перезаряжены к моменту срабатывания хотя бы одной защиты.
если уж продолжать мучать несчастную сборку некачественной зарядкой :)

Навскидку приходит в голову больший ток с одного аккума, если второй оказался нерабочим; возможно, из-за этого могуть быть срабатывания защиты по току
в смысле поставить 1 хороший аккумулятор и 1 ММГ аккумулятора, а хотеть от них токоотдачи в районе 2 максималок хорошего?
но это же негуманно.
давайте так - 3 хороших и один ММГ. уже не так страшно, да?

fnksb
19.04.2013, 11:01
в смысле поставить 1 хороший аккумулятор и 1 ММГ аккумулятора, а хотеть от них токоотдачи в районе 2 максималок хорошего?
но это же негуманно.В смысле, мы перепутали и поставили не два заряженных, а один заряженный и один пустой. Ну, бывает.

В последовательной сборке:
незащищенные: полный аккум убьет пустой, а потом будет мучиться сам (и, скорее всего, фонарь вырубится по напряжению). Может бахнуть.
защищенные: пустой сразу вырубится по защите.

В параллельной сборке:
незащищенные: полный аккум возьмет на себя все, пустой будет прохлаждаться. теоретически полный аккум может бахнуть/умереть от слишком большого тока.
защищенные: полный аккум вырубится по защите по току, потом пустой по защите по напряжению.

Так?

fnksb
19.04.2013, 11:09
Аналогичным образом с зарядкой - если мы врубаем в параллельную сборку 4 ампера, и при этом у нас три полных аккума и один пустой (ну, крайний случай) - то у нас почти все 4А побегут на пустой?

galex
19.04.2013, 11:09
В смысле, мы перепутали и поставили не два заряженных, а один заряженный и один пустой. Ну, бывает.
бывает. куда?
давайте конкретно.
фонарь работающий от 2х18650.
ну пусть это будет трипл запитанный на 20Вт
т.е порядка 7А будет хотеть. от параллельной пары.
1 аккум рабочий второй нет.
защищенный благоаолучно вырубается и все счастливы.
незащищенный под током 7А а моментально проседает ниже напряжения, при котором возможна какая-то стабилизация, соотвественно ток падает до уровня сколько может отдать аккумулятор в директрайве при низком напряядении. ну ампера 3-4 итого...
ну в крайнем случае бахнет. клапан. ибо нефиг.

fnksb
19.04.2013, 11:15
ибо нефиг.Ну вот да, хочется понять границы этого "нефиг" :) Т.е. того, что все-таки не стоит делать с параллельной сборкой.

А то щас все гуманитарии (вроде меня) начнуть параллелить что попало и как попало.

Спасибо за разъяснения.

John Jack
19.04.2013, 11:40
Панасоник разряжается
Не "разряжается" же, а можно/нужно разряжать. При каком напряжении мы/фонарь его разряжать перестанем - уже другой вопрос.

MOHAPX
19.04.2013, 11:47
Есть миф, в котором разношерстные аккумы в параллели грешат увеличенным саморазрядом. Кто проверит?

galex
19.04.2013, 12:41
Кто проверит?
проверять это долго очень. у лития и так саморазряд довольно низкий (не рассматриваем откровенный хлам и мелкоформаты), т.е потратить несколько месяцев, чтобы замерить саморазряд банок отдельно, потом еще столько же в сборке... притом, что скорее всего за саморазряд будет ошибочно посчитана деградация аккумулятора
пусть это останется мифом :)
образом с зарядкой - если мы врубаем в параллельную сборку 4 ампера, и при этом у нас три полных аккума и один пустой (ну, крайний случай)
я бы сказал не крайний. а невозможный. не может быть в сборке пустого аккума.
другое дело если мы формируем сборку непосредственно перед зарядкой, собрали из чего попало,
то у нас почти все 4А побегут на пустой?
сначала на этот пустой побегут те несколько ампер с фото первого сообщения, еще до того как мы успеем подключить их к зарядке. попутно заряженные аккумуляторы просядут ниже напряжения, при котором работала бы фаза CV в зарядном. ну а уже потом те 4А добавятся, распределившись разнообразно побаночно в зависимости от индивидуального внутреннего сопротивления каждой банки (а у разряженного оно будет выше поэтому из тех 4А на него пойдет меньшая часть)

Ну вот да, хочется понять границы
в тех фонарях что вспоминаются с ходу границ для комбинации банок нет. не те токи. даже вон кинг, тянущий почти 8А с 4 аккумуляторов вполне работает с одним (т.е. формально 1 хороший 3 пустых) потребляя менее 5А. потому как на таком токе аккумулятор уже не имеет достаточно напряжения, чтобы раскачать драйвер на 8А

Т.е. того, что все-таки не стоит делать с параллельной сборкой.
не стоит прежде всего извращаться :)
параллельной сборке и физически и чисто эстетически лучше состоять из одинаковых аккумуляторов.
но случаи, они разные бывают. поэтому ничего страшного не случится, если вы неожиданно оказавшись на необитаемом острове в одних трусах и с комплектом разношерстых аккумуляторов сделаете из них параллельную сборку не ломая себе голову сложными подсчетами, а просто просуммировав емкости, предварительно написанные красным маркером на каждой банке.

Groovydmk
19.04.2013, 13:02
1) Li-ion в разрезе, по сути походит на электролитический конденсатор тоесть бутерброд из полосок фольги и диэлектрика, единственное отличие - наличие графитового месива с электролитом из солей и окислов лития и иных компонентов.
2) Не особенно вдаваясь в химию (кому интересно можно посмотреть например тут http://www.powerinfo.ru/accumulator-liion.php) можно понять что в заряженном состоянии на катоде присутствует металлический литий электрически сцепленный с катодом.
3) То есть огромное количество "микро шариков" лития (для упрощения понимания пусть это будут шарики :))
4) Теперь рассмотрим две части данного "микросреза" Месиво + анод, литиевый шарик + катод.
5) Электрическая схема замещения будет выглядеть как последовательно включенный источник ЭДС и некое сопротивление R0. Где ЭДС всегда постоянен и равен разности электрохимического потенциала хим. реакции лития и электролита (не вдаюсь в химию, пусть будет 3.2Вольта), а R0 сопротивление электролитического контакта между анодом и шариком лития.
(не будем учитывать тот факт, что имеются паразитные сопротивления через электролит между анодом и катодом влияющие что вроде и так понятно на саморазряд)
6) Переходим к эквивалентной схеме батареи в целом. По сути это набор параллельно соединенных микроскопических элементов (3->6).
В итоге в пределах одного аккумулятора мы имеем:
- Внутреннюю ЭДС = 3.2Вольта
- Внутреннее сопротивление Rвн = произведение R0/сумму R0 (эдс микрошариков равны от сюда параллельное включение резисторов).
Какие выводы можно сделать из выше сказанного?
1) Емкость аккумуляторов Прямо пропорционально зависит от :
-количества микро шариков (плошади обкладок -> объема аккума).
-типа применяемой химии, качества электродов и т.п. (повлиять не можем - не рассматриваем)
2) Внутреннее сопротивление Обратно пропорционально зависит от тех же факторов.
3) Процесс разряда аккума сопровождается "Съеданием" шариков, то есть уменьшением их площади, что приводит к росту контактного сопротивления шарика к электролиту, росту объема электролита и его сопротивления, уменьшению тока разряда. А значит - увеличением внутреннего сопротивления. Внутренняя ЭДС при этом остается неизменной!!!
4) Процесс старения или порчи аккума - процесс деградации электролита и способности появляться нового количества "шариков". (рост замыканий внутренних, высыхание=уменьшение проводимости электролита и тд.)
5) В любом аккуме есть рабочие, "бодрые шарики", и слабоработающие либо вообще не работающие - назовем их перемычками паразитными, я про них упомянул при описании рисунка пункт 5.
А теперь самое интересное!
Чем отличается один аккум от другого при одинаковой химии и структуре?
Отношением числа "шариков" рабочих к не рабочим. :)
Посему и емкость старого замученного аккума меньше.
Теперь рассмотрим параллельное включение аккумуляторов.
Что мы получаем?
Банальное прибавление количества шариков в параллель. То есть увеличение емкости.
Внутреннее сопротивление соответственно уменьшается и считается по той же формуле параллельного соединения.
какие еще можно сделать выводы решать Вам ... мне кажется что соединять в параллель аккумы с разным типом химии или же совсем "Уставшие" с новыми, чревато угроблением нормальных аккумов. представьте себе какие процессы будут происходить и схемы замещения.
Последовательное соединение вообще смысла особого на больших токах не несет ибо все упрется в самое дохлое звено.

Groovydmk
19.04.2013, 13:27
Если быть совсем точным, то схема замещения полуразряженого или полудохлого аккума выглядит так: Rs - сопротивление саморазряда... ну и куча всякого рода делителей напряжения которые собственно и дают в итоге падения напряжения на выходе даже без нагрузки на аккум.

galex
19.04.2013, 14:10
не буду касаться теории месива шариков, потому как в итоге она помогла только прийти к выводам типа "кажется потому что хз что там происходит:
мне кажется что соединять в параллель аккумы с разным типом химии или же совсем "Уставшие" с новыми, чревато угроблением нормальных аккумов.
кажется... ну вот не оказалось.

представьте себе какие процессы будут происходить и схемы замещения.
а никаких схем замещения не будет. это только на картинках ионы лития кочуют куда хотят. а на самом деле останутся они каждый в своей банке. по проводам бегут лишь электроны, не имеющие национальности.
каких-то особенных процессов происходить не будет, кроме автобалансировки тока.
Последовательное соединение вообще смысла особого на больших токах не несет ибо все упрется в самое дохлое звено.
в отличие от параллельного, где по сути без разницы какие аккумуляторы собираются, последовательное соединение требует бм одинаковых аккумуляторов, а также, очень желательно схему побаночного контроля либо индивидуальную защиту банок + балансировочное зарядное устройство.
и что такое большой ток в этом случае? 5А, 15А? так есть аккумуляторы и с тем и с другим допустимым рабочим током. и вполне успешно трудятся в последовательном соединении.

Внутреннее сопротивление соответственно уменьшается
общее сопротивление сборки влияющее лишь на общую максимальную токоотдачу, но не отдельных аккумуляторов, которое участвует в балансировке токоотдачи

Groovydmk
19.04.2013, 14:20
galex, Прошу прощения, я лишь хотел теоретически подтвердить твои практические опыты. Ну и дал пищу для размышлений. Вступать в спор беспредметный не входило в мои планы.

galex
19.04.2013, 14:26
не, ну че так кисло то?
а как же спор ради спора? до хрипоты, до крика (с)

Groovydmk
19.04.2013, 14:31
смысл?
Если по теме то все что ты говоришь правильно. С одной оговоркой - нет связи с теорией. Что я и постарался исправить.

galex
19.04.2013, 14:38
твоя теория помимо незначительных мелких, содержит одну огромную ошибку.

Теперь рассмотрим параллельное включение аккумуляторов.
Что мы получаем?
Банальное прибавление количества шариков в параллель. То есть увеличение емкости.
т.е ты соединил шарики в один большой аккумулятор.
на самом же деле сборка хоть и внешне проявляет себя как один аккумулятор, на деле остается всего лишь сборкой из разных аккумуляторов, которые даже будучи одинаковыми вплоть до модели и даты выпуска все равно будут хоть немного но различаться. и токи протекают через них различные.
чтобы подогнать реальные аккумуляторы под эту теорию их надо распотрошить и намотать друг на друга... но зачем?

Groovydmk
19.04.2013, 14:59
а зачем ? в пределах одного квадратного миллиметра площади обкладок (бутерброда) это уже один микроаккум, ток параллелится обкладками ... при толщине слоя месива десятые доли мм это веть справедливо? Хим процессы особенно в гелевом аккуме в пределах бутерброда пластин на расстоянии одного мм друг от друга уже независимы.

то есть разрезав акуратно всю площадь банки и соединив в параллель мы получим как раз один акум ...

galex
19.04.2013, 15:03
затем, что мы соединяем не обкладки, а законченные изделия под названием аккумулятор.
со своими разрядными кривыми, индивидуальными внутренними сопротивлениями, различиями в емкости.
в реальной жизни, а не в теории.

Groovydmk
19.04.2013, 15:07
затем, что мы соединяем не обкладки, а законченные изделия под названием аккумулятор.
со своими разрядными кривыми, индивидуальными внутренними сопротивлениями, различиями в емкости.
в реальной жизни, а не в теории.

ну и через 5 десять циклов получим некую среднюю банку ... с некими свойствами ... где процессы устаканятся ...

Groovydmk
19.04.2013, 15:11
Повторюсь если банки одинаковые химия толщины диэлектрика и емкость одинаковая ... но одна - задроченая на половину а вторая новая ... спаралелив их и пользуя в этом состоянии мы сплюсуем емкости и уменьшим время жизни суммарной банки ... на четверть, также уменьшим внутреннее сопротивление (в 1.5 раза примерно)

(увеличили количество рабочих шариков в полтора раза и добавили 25% дохлых)

galex
19.04.2013, 15:31
ну и через 5 десять циклов получим некую среднюю банку ... с некими свойствами ... где процессы устаканятся ...
банку мы получим не через 5, а с первого же цикла. и что за такие таинственные процессы все же?
процесса, помимо основных - заряда и разряда, там два - саморазряд при хранении, и балансировка токов при эксплуатации. как они должны устаканится? процесс балансировки наоборот будет более активным, потому как характеристики банок постоянно меняются. и не совсем одинаково. саморазряд тоже индивидуальное свойство банки.

и уменьшим время жизни суммарной банки ... на четверть
ну вот почему вдруг? и что подразумевается под временем жизни?

Virgo_Style
19.04.2013, 15:32
Можно пояснить, какие все-таки процессы и почему должно уменьшиться время жизни?
опоздал

Groovydmk
19.04.2013, 15:34
банку мы получим не через 5, а с первого же цикла. и что за такие таинственные процессы все же?
процесса там два - саморазряд при хранении, и балансировка токов при эксплуатации.

а при параллельной зарядке какие процессы?



ну вот почему вдруг? и что подразумевается под временем жизни?

время жизни - количество циклов разряд заряд до потери емкости до минимума...
почему на четверть? ну потому что одна банка половину шариков уже использовала

Groovydmk
19.04.2013, 15:35
на практике может и не на четверть а больше ... ибо новый аккум будет подшунтирован уже поюзаным ...

Virgo_Style
19.04.2013, 15:36
Э-э... т.е. вся идея состояла в том, что сборка с плохим аккумулятором покажет худший результат, чем только из хороших?
Ну это самоочевидно вроде.

Groovydmk
19.04.2013, 15:40
Можно пояснить, какие все-таки процессы и почему должно уменьшиться время жизни?
Я не химик, полагаю что как и говорил уже высыхание месива порча катода слипание шариков отрыв массива шариков от катода и тп.

Почему уменьшится, уже пояснил.

Все прелести параллельного соединения,
1) Разность тока заряда разряда отдельной банки в составе целой.
2) Время жизни сокращается как при параллельном соединении T1*T2*....*Tn/(T1+T2+...+Tn) (немного приврал, следует считать емкости)
3) Емкость суммируется
4) Суммарное внутреннее сопротивление падает

все вытекающие из этого риски.

galex
19.04.2013, 15:44
все, Дима, хватит переливать из пустого в порожнее, домой пора.
для справки, соединяя новый аккумулятор с использованным до половины номинальной емкости мы не получим уменьшения циклов заряда-разряда ни на четверть ни на 5 процентов. потому как циклы эти никуда не денутся. заряжать можно и совершенно дохлый аккумулятор. было бы желание.
но соединив 2 аккумулятора номинальной емкостью 2Ач один из которых будет иметь фактическую емкость 1Ач, и получив всего лишь 3Ач вместо 4-х, имеем емкость ниже 80% от номинала, для которой производитель и указывает количество циклов, т.е сразу и моментально, без всяких снижений на четверть, получили мертвый по его, производителя, мнению аккумулятор, дальнейшая судьба которого - утилизация.
так то.

Virgo_Style
19.04.2013, 15:45
А если не параллелить, то месиво мокнет, а катод восстанавливается? Едва ли.

Я не вижу, какие изменения произошли на микроуровне, если где-то на макроуровне появилась перемычка. Поясните, пожалуйста.

Groovydmk
19.04.2013, 15:58
Не знаю как проще пояснить ... Взять например 2 банки по 1Ач и одну 2Ач новые одного производителя с одной химозой одинаковые короче тока разные по площади пластин - таких навалом для банок которые бескорпусные суют в девайсы неразборные.
Соединим 2 банки по одному Ач получим банку 2Ач.

Равносильны они будут по времени жизни с одной банкой 2Ач?

Думаю - да.

Замучаем (пока емкость не упадет в 2 раза) одну банку 1Ач и соединим с новой 1Ач.
Замучаем той же отдачей банку 2ач.

Сравним получившиеся сборную банку и целую ... срок оставшейся службы каков будет?

Попробуем далее повесить обе банки на потребителя с экстремальным током потребления. ну 5 А например.

в сборной банке нагреется если не вскипит новая банка.
2ух ач нагреется вся равномерно

в этом разница.

при зарядке тоже самое получится.

zetroot
19.04.2013, 18:20
срок оставшейся службы

Во всем этом разговоре меня пугает вот эта фраза.

Virgo_Style
19.04.2013, 18:24
Блин, как все просто оказалось. Т.е. проблема только в том, что при токе разряда на грани возможности сборки из хороших банок, для сборки из хорошей и плохой он окажется уже за гранью.
Ну да, есть такая штука.

AVSel
19.04.2013, 18:36
не, ну че так кисло то?
а как же спор ради спора? до хрипоты, до крика (с)

А насчет чего спорим, что можно смело соединять параллельно или что нельзя? :ag:
В принципе и то и то верно. Всегда можно высосать ситуацию, когда параллельное соединение закончится плачевно.
Например можно незащищенный 14500 случайно воткнуть вместе с AA батарейкой... Скончаются оба, скорее всего вместе с фонариком.:ag: А было-бы последовательное - ничего бы не случилось.

galex
19.04.2013, 20:22
А насчет чего спорим
а когда это кого-то волновало? :)

А было-бы последовательное - ничего бы не случилось
ну как ничего, батарейка пошла бы на переполюсовку, протекла и разъела анодирование. ну и еще чего-нибудь интересное.

в общем так. от практики опять пошла демагогия в сторону "а что если вот эту хреновину прикрутить к той загогулине". и неважно что в этом нет никакого смысла, главное что прикрутить можно.

Взять например 2 банки по 1Ач и одну 2Ач новые одного производителя с одной химозой одинаковые короче тока разные по площади пластин - таких навалом для банок которые бескорпусные суют в девайсы неразборные.
Соединим 2 банки по одному Ач получим банку 2Ач.
вот соединили, и славно. засунули в потребителя, приклеили на скотч/залили эпоксидкой/соплями/заварили лючок. все, блок бескорпусных липолек будет прекрасно работать несколько лет в планшете или куда мы там его засунули. никто не бегает по улицам с пачкой разнокалиберных пакетиков липолек на ходу формируя разнообразные их сочетания.
сборка которая делается под устойство на весь срок службы и останется этой сборкой. никто ее потрошить не будет. и даже при этом она все равно останется сборкой из 2 аккумуляторов с индивидуальными различными в той или иной мере характеристиками, а не одним цельным аккумулятором. диффузии лития через пакетик не произойдет.
другое дело кучка аккумуляторов, которая засыпается в тушку фонаря и после прикручивания головы внезапно оказывается параллельной.
или пауэрбанк какой-нибудь на 2-4 банках 18650
если все эти аккумуляторы одинаковые - хорошо. если разные - тоже ничего страшного. эта сборка поработает 1-2 цикла, и вскоре наверняка окажется сформированной из совсем другой кучки банок. каждый из которых будет иметь свой "срок оставшейся службы", если угодно.
по делу то есть возражения? :)

AVSel
19.04.2013, 22:01
а когда это кого-то волновало? :)


Тоже верно:ag:

ну как ничего, батарейка пошла бы на переполюсовку, протекла и разъела анодирование. ну и еще чего-нибудь интересное.
Ну это вряд-ли, у них емкости примерно одинаковые, да и фонарик должен при такой просадке погаснуть.

в общем так. от практики опять пошла демагогия в сторону "а что если вот эту хреновину прикрутить к той загогулине". и неважно что в этом нет никакого смысла, главное что прикрутить можно.


Вот я тоже не понимаю, почему при параллельном соединении начинается выдумывание каких-то неприятностей, которых не существует.
И спокойно применяется последовательное соединение, где всяких неприятностей выше крыши.

Groovydmk
21.04.2013, 07:34
Я так же пытался использовать несколько старых акков с ноутов. В результате купил нужное количество 18650 в инете. Чудес не бывает и это главное разочарование в жизни:)
Пользовал в фонарях 4 года 12 баночек от мертвых ноутовских батарей. (Банки Panasonic и noname ) полет нормальный :-) Не сказал бы, что они сильно убитые, в собранных батареях робили 2х3 и 3х2, как обычно одна из сборок в каждой батарее доноре сдохла (просела) и контроллер их отбраковал... восстановил слабым током и все заработало! теперь робят по отдельности. (по одному в фонаре).
Мне вполне хватает. Хотя сейчас придет Galex и скажет, что мои банки г.Овно. (а мне нравятся, нахаляву достались и работают вполне прилично)

VoronNew
21.04.2013, 10:29
а мне нравятся, нахаляву достались и работают вполне прилично
ну как бы "нравится" и "прилично" не являются как таковыми характеристиками банок..

Может лучше в цифрах сколько там от изначальной ёмкости осталось? а то блин мне нравятся солевые батарейки минамото, дёшего же и вроде даже работают..

Groovydmk
21.04.2013, 11:45
Может лучше в цифрах сколько там от изначальной ёмкости осталось?
я не мерял... както такой необходимости не возникало ... но в фонарях что в фениксе что в зебре работают долго мне на даче и на рыбалке хватает вполне. если сильно нужно можно конечно и померить в какойнить умной зарядке.

galex
21.04.2013, 13:33
Хотя сейчас придет Galex и скажет, что мои банки г.Овно
пришел.
говорил и говорю, что банки твои говно. но не те что ты из ноутовых аккумов вытащил, а которые в комплекте с фениксом шли. ультрафайр 3000.

Банки Panasonic и noname
в ноуты нонеймы не ставят. сони это, емнип.




"когда нельзя, но сильно хочется то МОЖНО"
ну хотеть то мы можем что угодно. к сожалению, законам физики на наш хотелки глубоко безразлично.
2 параллельных свинцовых аккумулятора будут работать меньше и хуже, чем 2 таких последовательных аккумулятора, или 2 аккумулятора по отдельности.

p.s. а свинцовые аккумуляторы из ибп я связкой из 5 параллельных лампочек 12В 60ВТ проверяю. если зажечь не может - то в утиль.

giprolight
21.04.2013, 21:19
может кто спаяет в паралельку 2200, 2400, 2600, 2800, 2900, 3100, 3400 и посмотрит как оно работает?

galex
22.04.2013, 07:00
а смысл? работать будет ровно так, как описано в первом посте. что справедливо для 2 аккумуляторов, останется справедливым и для 20.
но зачем делать постоянную сборку из разношерстых аккумуляторов?
тема родилась из вопросов, а что будет если напихать в фонарик аккумуляторов которые попались под руку.
т.е. просто случайная комбинация на 1-2 цикла.

Nunga
22.05.2013, 18:12
В свете вышеизложенного непонятно, зачем всё-таки выпускаются фонари с последовательным включением банок? Если корпус как трубка - ещё понятно, для простоты.
Но например - Fenix TK35? Зачем последовательно соединили?

galex
22.05.2013, 18:19
понижающий преобразователь проще и дешевле, обычно обладает большим кпд, чем повышающий, и дольше держит стабильный ток на максимуме.
меньше потребляемый ток, меньше паразитные падения напряжений, меньшая нагрузка на аккумуляторы.
много плюсов в общем.
но никто не мешает перевести тк35 на параллельное питание :)

Nunga
23.05.2013, 00:29
Зачем повышающий? Мы же про литий в основном говорим. С одной банки напруга 2,8 - 4.2 В и неплохо работают, например, линейные драйверы на AMC7135.
Так что не повышайка тут причиной, а что-то другое...

Maksym
23.05.2013, 04:29
Ну при 2,8 В оно уже почти никак не работает, увы. И 4,2 В там только при вынимании из зарядника. Единственный плюс параллельного включения - нет проблем с изобретением балансира.

galex
23.05.2013, 06:46
С одной банки напруга 2,8 - 4.2 В и неплохо работают, например, линейные драйверы на AMC7135.
стабилизация тока только до 3.3-3.5В под нагрузкой.
кроме того, большие потери на полностью заряженных аккумуляторах - напряжение на паре просядет не так сильно, как на одном.
большой ток через кнопку, как уже говорил.
ну а при последовательном соединении и понижающем драйвере стабилизация будет вплоть до полного разряда аккумуляторов.

Nunga
24.05.2013, 16:54
большой ток через кнопку
- а это тут причем? мы вроде директ-драйв не рассматриваем. Ток во входящей цепи драйвера всё равно ограничен.

То есть всё-таки лучше последовательно соединять?

ploop
24.05.2013, 17:40
Для электроники фонаря чем выше напряжение, тем лучше, т.е. выгоднее последовательное. Для аккумов наоборот - параллельное проще, надёжнее, безопаснее. Золотую середину тут не найти, вот и применяют в разных конструкциях разные методы.

galex
24.05.2013, 17:57
а это тут причем? мы вроде директ-драйв не рассматриваем. Ток во входящей цепи драйвера всё равно ограничен.
и через кнопку будет примерно такой же ток при параллельном соединении аккумуляторов, а при последовательном меньше.
То есть всё-таки лучше последовательно соединять?
для чего лучше? :)

Золотую середину тут не найти
+1

alpg88
24.05.2013, 18:05
- а это тут причем? мы вроде директ-драйв не рассматриваем. Ток во входящей цепи драйвера всё равно ограничен.



чем ограничен??
если вы на диод пускаете 3а то с линейником , до драйвера, тоже будет 3А. померте, увидите сами.

есть конечно линейники с тактовой кнопкой, (taskled lflex), но в основном линейники контролируются силовой кнопкой.

Nunga
24.05.2013, 21:35
чем ограничен??
Я имел ввиду, что ограничен входным каскадом драйвера (будь то линейный или импульсный драйвер). И при этом нет разницы, запитываем мы его от параллельных или последовательных аккумуляторов.

galex
25.05.2013, 10:07
нет разницы, запитываем мы его от параллельных или последовательных аккумуляторов.
параллельное соединение. 3.7В на входе, 3.3 на выходе. и там и там по 3А грубо.
последовательное соединение. 7.4В на входе, 3.3В на выходе. ток на входе и выходе тоже по 3А?
нет. на входе, а значит и через кнопку, в среднем 1.5А. т.е. в 2 раза меньше примерно.
на самом деле даже больше чем в 2 раза разница будет, т.к. понижайку с хорошим КПД сделать проще, чем повышайку.
а учитывая что кнопки в большинстве недорогих фонарей до сих пор ставятся с допустимым током в 1А....

kot1968
25.08.2013, 11:12
Не знаю как проще пояснить ... Взять например 2 банки по 1Ач и одну 2Ач новые одного производителя с одной химозой одинаковые короче тока разные по площади пластин - таких навалом для банок которые бескорпусные суют в девайсы неразборные.
Соединим 2 банки по одному Ач получим банку 2Ач.
Равносильны они будут по времени жизни с одной банкой 2Ач?
[TABLE]Думаю - да.
Замучаем (пока емкость не упадет в 2 раза) одну банку 1Ач и соединим с новой 1Ач.
Замучаем той же отдачей банку 2ач.
Сравним получившиеся сборную банку и целую ... срок оставшейся службы каков будет?
Попробуем далее повесить обе банки на потребителя с экстремальным током потребления. ну 5 А например.
в сборной банке нагреется если не вскипит новая банка.
2ух ач нагреется вся равномерно
в этом разница.
при зарядке тоже самое получится.

Groovydmk, полностью с ним согласен!

далее:
1) невозможная эксплуатация батарей( хоть разные ёмкости хоть одинаковые)
2)как будещь следить за температурой сборки? и её сумарным током.
3)в момент полной разрядки батареи-сборки (что часто случается) возникнет
довольно часто, аварийная ситуация при которой возможен взрыв или выход из строя поэтапно в течении одного цикла заряда всей батареи сборки. ( при полной разрядки батареи-сборки)
4)невозможность быстрой зарядки.
5)при изготовлении заводских АКБ для ноутов болшинство дохнут ( при полной разрядки батареи-сборки)хотя банки подбирают по вольт амперной и многим другим параметрам (идентичьные!).

6)сборка Li-Ion аккумуляторов возможна и оправдана только в (телефонных АКБ в которых присутствуют своя схема огра ничения заряда -разряда)
НА ПРАКТИКЕ НЕ ИСПЫТЫВАЛ.
7)НОУТБУЧЬНЫ У МЕНЯ ВЗРЫВАЛИСЬ В ВЫШЕОПИСАНОЙ СИТУАЦИИ, О БОШЛОСЬ БЕЗ ЖЕРТВ.

galex
26.08.2013, 08:21
1) невозможная эксплуатация батарей( хоть разные ёмкости хоть одинаковые)
чсх, это в равной степени справедливо и для сборки из совершенно одинаковых по параметрам аккумуляторов. деградация никуда не денется.

2)как будещь следить за температурой сборки? и её сумарным током.
а зачем? не ну если надо, то не вижу проблемы. ровно так же как и за отдельным аккумулятором.

3)в момент полной разрядки батареи-сборки (что часто случается) возникнет
довольно часто, аварийная ситуация при которой возможен взрыв или выход из строя
о ужас! но вот с чего вдруг?


4)невозможность быстрой зарядки.
неправда.

5)при изготовлении заводских АКБ для ноутов болшинство дохнут
изза ошибки в работе контролера. который там стоит, потому что батарея в ноуте последовательно-параллельная. все проблемы от первой части.

сборка Li-Ion аккумуляторов возможна и оправдана
всегда и везде.
НА ПРАКТИКЕ НЕ ИСПЫТЫВАЛ.
смотрим комментарий к названию темы :)

SERG27
26.08.2013, 08:46
galex, это был вопрос "с подвохом"

Панасоник разряжается до 2.5, Sanyo до 2.8

детям я объяснял это так (был грешок- вел кружок)... возьмем два СООБЩАЮЩИХСЯ(паралельное соединение) сосуда с водой- один большой,один маленький, сколько бы мы не заливали, или не сливали воды из любого сосуда уровень(высота столба,(напряжение на аккумуляторах)) воды в них будет одинаковым(закон сообщающихся сосудов) (пренебрегаем мизерным эффектом капилярности...)...понимали ВСЕ... ПОЧТИ ВСЕ ЗАКОНЫ ЭЛЕКТРИЧЕСТВА ЛЕГКО ОБЬЯСНЯЮТСЯ С ПОМОЩЬЮ "КАК ВОДА ТЕЧЕТ ПО ТРУБАМ"...а вообще -отличная статья! автору респект и уважуха!!!:AgreeBulb::AgreeBulb::AgreeBulb:

Groovydmk
27.08.2013, 06:04
возьмем два СООБЩАЮЩИХСЯ(паралельное соединение) сосуда с водой- один большой,один маленький, сколько бы мы не заливали, или не сливали воды из любого сосуда уровень(высота столба,(напряжение на аккумуляторах)) воды в них будет одинаковым
ГЫ ... тока с аккумами это не прокатит ... ибо сливают и заливают из трубки которая их соединяет и если сильно из нее сосать то в первом сосуде вода кончится а от второго трубку порвет :ROFLBulb:

galex
27.08.2013, 06:28
прокатит. первый пост тому доказательство. а соединяющей трубки можно считать что нет. не надо плодить сущностей без необходимости.

SERG27
27.08.2013, 09:09
ГЫ ... тока с аккумами это не прокатит ... ибо сливают и заливают из трубки которая их соединяет и если сильно из нее сосать то в первом сосуде вода кончится а от второго трубку порвет :ROFLBulb:

да ну,серьезно? это каким же током надо разряжать паралельную сборку,чтоб порвалась труба(перемычка между акками)?...НИКОГДА,ПРИ ПАРАЛЕЛЬНОМ СОЕДИНЕНИИ ОДИН АКК НЕ РАЗРЯДИТСЯ РАНЬШЕ ДРУГОГО!!! напряжение на них ВСЕГДА!!! будет одинаковым!!! ...ЭТО ПОНИМАЛИ ДАЖЕ ДЕТИ...:LaughOutLoudBulb:

Maksym
27.08.2013, 14:06
Есть один случай когда напряжение будет разное. В примере с детьми заливаем не воду а более вязкую жидкость и сосуды соединяем оооочень тонкой трубкой. В таком случае будет не трудно заметить что на выравнивание уровня жидкости понадобится некоторое время. В случае с аккумуляторами в параллельную сборку их надо соединять через резисторы разного номинала или последовательной цепочкой между аккумуляторами, а нагрузку подключать непосредственно к крайнему аккумулятору.
Т. е. сделать батарею параллельную, где напряжение будет разным на банках можно для того чтобы доказать что это действительно возможно. Но в реальных батареях так не делают.

galex
27.08.2013, 14:17
В случае с аккумуляторами в параллельную сборку их надо соединять через резисторы
только это будет уже совсем не параллельная сборка аккумуляторов, поэтому
доказать что это действительно возможно
не удастся.

SERG27
27.08.2013, 14:36
более вязкое электричество....интересно...:RollEyesBulb:

galex
27.08.2013, 14:48
кстати, про вязкую жидкость...
реклама вспомнилась какого-то фейри-комета.
типа вон он у нас какой густой, и его хватает гораздо на дольше, чем обычного жидкого средства.
ну конечно. его ж задолбаешься выдавливать, плюнешь и возьмешь другое. :)

Maksym
27.08.2013, 17:34
более вязкое электричество....интересно...
Резистор, че. Оказывает сопротивление движения электричеству.

SERG27
27.08.2013, 19:12
Резистор, че. Оказывает сопротивление движения электричеству.

и электричество течет медленно-медленно....:CryBulb:...страшилка на ночь...(подсвечивая лицо фонариком...)

Maksym
27.08.2013, 19:18
Так вязкую жидкость взять для наглядности :) . Можно и с водой и соединить сосуды длинной трубкой диаметром 0,2 мм - тоже выравнивание уровня жидкости произойдет не сразу.

galex
27.08.2013, 19:37
или поставить шайбу
а еще можно взять банку варенья и корзину печенья, соединив их через мальчиша-плохиша.

SERG27
27.08.2013, 21:47
а еще можно взять банку варенья и корзину печенья, соединив их через мальчиша-плохиша.
а выход из мальчиша...на диод,через драйвер...и без сосов...:ROFLBulb:

SERG27
27.08.2013, 21:50
Так вязкую жидкость взять для наглядности :) . Можно и с водой и соединить сосуды длинной трубкой диаметром 0,2 мм - тоже выравнивание уровня жидкости произойдет не сразу.

и акки соединить провалочкой тоньше волоса,и 3 ампера через нее,3 ампера...:CryBulb:

Maksym
27.08.2013, 22:07
и акки соединить провалочкой тоньше волоса,и 3 ампера через нее,3 ампера...
Ну зачем же так? Обычный проволочный резистор :) .

m72
27.08.2013, 22:25
а еще можно взять банку варенья и корзину печенья, соединив их через мальчиша-плохиша.
Это уже органическая химия. ;-)

galex
28.08.2013, 07:04
Это уже органическая химия. ;-)
топливный элемент. как-то так.
патент принадлежит А. Гайдару :)

SERG27
28.08.2013, 09:53
Ну зачем же так? Обычный проволочный резистор :) .
а это будет уже не ПАРАЛЕЛЬНОЕ соединение...:RollEyesBulb:...странно...а ДЕТИ ПОНИМАЛИ...В 80х годах...

Maksym
28.08.2013, 12:16
Ну как не параллельное? Хотите сказать что это будет ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ??? Или последовательно-параллельное?

galex
28.08.2013, 13:49
не параллельное соединение аккумуляторов
а параллельное соединение сборок аккумуляторов с резисторами.
чсх, напряжения на этих запараллеленных сборках будут тоже одинаковы.

Maksym
28.08.2013, 13:56
В состоянии покоя будет одинаковым. Если дать большую нагрузку - разбежится.

galex
28.08.2013, 14:08
неа. не разбежится.
не аккумуляторов. а сборки из аккумулятора с резистором.
какая по сути разница, где у него сопротивление, внутри стоит, или снаружи последовательно, если напряжение общее смотреть

SERG27
28.08.2013, 14:31
......странно...а ДЕТИ ПОНИМАЛИ...В 80х годах...
действительно-странно...

blindnick
28.08.2013, 14:32
тут уже до логических задач дошли?
Предпосылка:
при температуре воды 100 цельсиев чай заваривается 5 минут
Вывод:
если снизить температуру воды в 5 раз, то процесс заваривания чая займёт в 5 раз больше времени.
СЛЕДОВАТЕЛЬНО - при температуре 20 цельсиев чай будет завариваться 25 минут

galex
28.08.2013, 14:33
ну а чо, есть такой чай

John Jack
29.08.2013, 02:12
при температуре 20 цельсиев
Кельвинов.
Также скорость химических реакций зависит от температуры нелинейно.

Spaceraven
10.09.2013, 14:58
Всем привет!
Вообще, все вопросы отпадут, если ясно представлять себе принцип работы и структурную схему аккумулятора.
А схема такова:

http://s009.radikal.ru/i308/1309/39/a25e047880f4.gif

http://i019.radikal.ru/1309/51/02d39465f43e.gif

Следствия:
1) Емкости суммируются. Как у конденсаторов. Это понятно.
2) Общее сопротивление саморазряда тоже параллелится, вычисляется по формуле http://upload.wikimedia.org/math/0/3/9/03936f21564fcf2588fe2ea8b3359439.png. Проще, конечно, вычислить ток саморазряда для каждой батареи, и суммировать эти токи. К примеру, на новой банке ёмкостью 2,5 А/ч указано, что разряжается за год полностью. Ток саморазряда для банки выходит около 0,29 мА. А другая банка, ёмкостью пусть 1 А/ч разряжается за месяц, следовательно, ток саморазряда равен приблизительно 1,3 мА. Итоговая емкость параллельно подключённых банок - 3,5 А/ч, итоговый ток разряда - 1,59 мА, и разрядится она за 3,5/0,00159=2201 часов. Т.е. около 3-х месяцев.
3) Последовательное сопротивление обычно не меняется, и указывается паспортно как максимальный разрядный ток для банки - 2С, 3С, и т.д. Нужно иметь на каждой банке в батарее либо контроль тока, либо термозащиту. А можно не париться, и взять банки с запасом, чтоб одна-две вышедшие из строя погоды не сделали.

В итоге, слабая и убитая батарея не так уж и плоха в параллельной батарее. Вопреки мифам она не убивает остальные батареи. Я не беру случай настолько убитой банки, что разряжается за день :)

niorix
23.10.2013, 17:14
Еще небольшой вопрос по параллельной сборке. Как выяснили если взять заряженный и разряженный аккамулятор и соединить параллельно, то один начнет заряжать другой. Причем бесконтрольно, самым большим током, который он может выдать.
Возьмем случай прикуривания авто... Аккумуляторы конечно свинцовые, но все же...
Свинец может выдавать огромные токи, но при этом заряжаться любит маленикими.
Вопрос, когда соединяют параллельно заряженный и разряженный свинцовый аккум (прикуривают авто, наприме), почему первый не начинает заряжать второй огромными токами (а ведь может), и тот не взрывается?

P.S. Может ли ктонибуть подкинуть подобную тему или статью про последовательное соединение, где описывается физика процесса, рассказывается, что будет про соединении разных по емкостям батарей и.т.д?

SERG27
23.10.2013, 17:35
Вопрос, когда соединяют параллельно заряженный и разряженный свинцовый аккум (прикуривают авто, наприме), почему первый не начинает заряжать второй огромными токами (а ведь может), и тот не взрывается?
у разряженного акка высокое внутреннее сопротивление,поэтому запредельных токов не получится никак.:RollEyesBulb:отдать то ток можно,но душа на принимает(если б.п. на 100 вт,а девайс к нему подключенный на 10,то он 10 и возьмет
,и не взорвется...:AgreeBulb:(всю бутылку в рюмку не поместишь)

galex
23.10.2013, 18:33
Аккумуляторы конечно свинцовые
мало того что свинцовые, так ведь еще и аж 6 штучек последовательно. в одной упаковке

почему первый не начинает заряжать второй огромными токами (а ведь может)прикуривают обычно зимой, аккумуляторы замерзшие. заряженный не может выдать тот самый ОГРОМНЫЙ ток, разряженный имеет большое внутреннее сопротивление, которое вместе с сопротивлением длинных прикуривательных проводов и плохих контактов ограничивают ток в цепи.

Причем бесконтрольно, самым большим током, который он может выдать.
я вроде подробно в первом сообщении расписал почему, и даже фото приложил - совсем не бесконтрольно и отнюдь не тем самым большим на который способен. нету достаточной разности потенциалов, чтобы мог течь большой ток.

galex
06.03.2014, 13:02
первый пост уже не редактируется, добавлю в тему.
новые аккумуляторы, новые страхи :)
по второму кругу.
итак. пара новеньких LG ICR18650 D1 3000мАч
если не именяет память, для случайно выбранного заряженного аккумулятора я насчитал на постоянном токе полное внутреннее сопротивление 77мОм.
один заряжен до 4.36В, второй разряжен током 0.6А ровно до разрешенных 3В (после 40-минутной отлежки напряжение хх 3.44В)
параллелим - одни полюса через медную шинку сечением 40 кв.мм, другие - через резистор 50мОм (для имитации контактов-пружинок в реальных устройствах, ну и для контроля тока)
бабах?
нет:
старт 5А (больше разрешенных 2.9А на заряд, но меньше разрешенных 5.8А на разряд)
15 секунд - 4.5А
30 секунд - 3.8А
200 секунд - 2.9А
итого, одному аккумулятору приходится потерпеть чуть более 3 минут достижения разрешенного тока заряда. второй работает в штатном режиме.
плохо ему от этого? вряд ли. тем более что зарядный стресс тест проводится током 8.7А
дальше ждать не стал, напряжения на хх соответственно 4,26В и 3.7В

ploop
06.03.2014, 13:10
новые страхи
У кого? Мы ничего не боимся! :ca:

galex
06.03.2014, 13:15
У кого?
да так. тема не на пустом месте родилась

старик
07.03.2014, 16:39
Интересно мне собственно такой вопрос если параллельно для лития хорошо (даже и не спорю) а последовательно плохо то какого х.. в Феникс HP 30 поставили два последовательно? Или там какой электронный секрет есть? Или если взять любой шуруповерт на литии там тоже вроде последовательно те банки.

Maksym
07.03.2014, 16:46
Секрет проще простого - нужно высокое напряжение, т.к. от 3 В заставить работать мощных потребителей крайне сложно. А светодиоды так и вовсе невозможно на номинальную мощность.

старик
07.03.2014, 16:57
Секрет проще простого - нужно высокое напряжение, т.к. от 3 В
Ну это допустим даже мне понятно. Спрошу по другому что тупо последовательно в том фениксе и ВСЕ? Никаких там хитростей электронных нет? Если оно так то значит моно и так делать без проблем или инженеры того феникса типа глупые.

Maksym
07.03.2014, 17:04
Никаких там хитростей электронных нет?
Индивидуальная защита на каждом аккумуляторе. Незащищенне использовать нельзя.

старик
07.03.2014, 17:19
Индивидуальная защита на каждом аккумуляторе. Незащищенне использовать нельзя.
В чем опасность если незащищенные? Ну хоть в двух словах если не трудно. Спасибо.

Maksym
07.03.2014, 17:51
Опасный переразряд и как результат очень быстрый выход из строя аккумулятора. Впрочем если использовать только оригинальные аккумуляторы Феникс то ничего не случится, т.к. они защищенные.

galex
08.03.2014, 07:39
инженеры того феникса типа глупые
они не глупые, а просто умеют считать. понижающий преобразователь при сравнимых параметрах с понижалко-повышайкой (а именно такую и придется делать, чтобы обеспечить стабилизацию на все время работы) обойдется дешевле.
к тому же схема уже обкатана несколько лет в TK35, а бак-буст с нуля разрабатывать-тестировать.
а кроме того, и это немаловажно - по устройству, за исключением конечного участка (светодиода), будут гулять меньшие токи, чем при параллельном соединении, менее жесткие требования к аккумуляторам, проводам, контактам-разъемам предъявляются. т.е экономия.
ну а если пользователь на свой страх и риск убъет в фонаре несколько незащищенных аккумуляторов - к фениксу какие претензии? нужно было покупать фирменные фениксовские аккумуляторы. :)
считать они умеют, говорю же.

старик
08.03.2014, 11:01
galex, Убедительно вы написали хотя спорные моменты или скажем так не до конца проверенные на мой взгляд и есть. Ну да я в акумах не спец потому даже и не спорю. Не плохо было бы если вы написали бы еще и за последовательное соединение.

galex
08.03.2014, 17:10
За последовательное ничего интересного не написать. Преимущества озвучены, недостатки тоже. Настолько все просто, что непоняток и мифов не возникает.

Marsiann
27.08.2014, 11:56
Внесу свои 5 копеек в обсуждение поскольку сам долго мучаюсь теорией в плане параллельного соединения эл.хим источников тока(батареек/аккумуляторов(перезаряжаемых и нет).
1.такое соединение применяется как на бытовом так и на промышленном уровне.
2.Как учили меня по специальности - параллельное соединение не допускается по причинам:
-Абсолютно идентичных элементов не существует. Даже при изготовлении и подборе в пару реальных(а не математически рассчитываемых) элементов разница пускай и мизерная в них будет.
-В процессе жизни элементов они подвергаются как минимум неравномерному старению, следствием чего разброс характеристик становиться еще больше.
-Несколько параллельно соединенных элементов даже находящиеся рядом друг с другом подвергаются ничтожно малым, но все же разными воздействиям окружающей среды(температура и т.п.) следствием чего потенциалы на них разнятся.
-В мире нет КПД 100и более процентов. Следовательно более сильные элементы передают своим параллельно соединенным собратьям часть своей энергии. При этом количество отдаваемой энергии будет больше суммы полученной остальными(КПДже). Это означает повышенный саморазряд сборки.
-Может быть современные элементы н-р 18650 обладают настолько возросшими характеристиками по сравнению с теми что были во времена когда меня обучали(лет20 назад), что данной теорией можно пренебречь, но факт остается.
3.В обсуждениях в частности здесь озвучены преимущества и недостатки разных способов коммутации (параллельное/последовательное/смешанное) для получения необходимых выходных мощностей. В большинстве выводы бесспорны.
-вот например обсуждение емкостей элементов визуально представленный в виде 2х сосудов с водой соединенных между собой трубкой. Диспут ушел в сторону сечения трубки, задержки прохождения через нее жидкости разной плотности. Однако идея саморазряда и КПД при этом эта модель не предусмотрела. Сам например считаю, что для наглядного примера саморазряда во времени в этой модели с сообщающимися сосудами важно "проделать небольшое отверстие" в днище одного из сосудов(саморазряд).
1 отверстие в 1 сосуде для простоты т.к. КПД эта модель не может продемонстрировать.
4.Ранее в этом топике был озвучен способ относительно достоверно проверить справедливость вышеперечисленного:Есть миф, в котором разношерстные аккумы в параллели грешат увеличенным саморазрядом. Кто проверит?проверять это долго очень. у лития и так саморазряд довольно низкий (не рассматриваем откровенный хлам и мелкоформаты), т.е потратить несколько месяцев, чтобы замерить саморазряд банок отдельно, потом еще столько же в сборке... притом, что скорее всего за саморазряд будет ошибочно посчитана деградация аккумулятора
пусть это останется мифом :)
... Другого способа получается нет.
5.Выводы. Почему же производители все же применяют паралельное соединение эл.химических источников(аккумуляторов)? Разумный ответ вижу лишь один: Прозводители свою продукцию предоставляют на рынок в расчете на активное ее использование(в ноутбуке-ноутбук должен работать в основном от батареи, Снаряженный аккумуляторами фонарь должен преимущественно светить, а не храниться, И т.п.
В таких режимах, учитывая возросшее качество аккумуляторов, их подбора в пару Производителем и т.п. обсуждаемая проблема саморазряда мизерна, которой разумно пренебречь по причине цена/качество девайса в целом.

VoronNew
25.11.2014, 14:24
Решил сегодня провести эксперимент по запараллеливанию внутреннего аккума планшета с заявленными 6000mA с внешней липолькой, под руку подвернулась на 5000mA.
От внутренней вывел провода наружу и через UNI-T UT805А подключил внешнюю.
Внутренняя предварительно была разряжена до 3,65V, внешняя залита по самое горлышко 4,21V. В момент соединения ток ~2,1А который в течение 20минут уменьшился до ~1,6А. Для липольки такой ток на заряда абсолютно в пределах допустимого, а уж про разряд можно и не говорить.
В результате для себя решил - можно устраивать заряд "переливанием" минуя двойное преобразование 3,7V>5V>3,7V

galex
25.11.2014, 14:44
для себя решил
все же перед тем как окончательно решиться, померьте падение напряжения между щупами мультиметра при токе 2.1А. есть второй прибор?
а то когда в цепи не окажется ограничителя в виде щупов и шунта, ток может и скакануть прилично

vl-per
25.11.2014, 15:38
планшета с заявленными 6000mA с внешней липолькой, под руку подвернулась на 5000mA.
Применяю давно, для "реанимации" внезапно сдохшей батареи. В Вашем варианте возможно "перелить" не более 5/6 от ёмкости внутр. батареи. (5,0 А.ч. донор в 6,0 А.ч. планшет)
Соединяю обычно чем-нибудь тоненьким (проводок). Вместо доп. резистора. Хорошо помогает когда в 14500 "заливаешь" из 18650 - полный практически заряд можно залить.
Мерил из 18650 заряженной в 18650 разряженную до 3,0 В. специальными щупами через прибор 20,0 А. Ток за 10 А. легко, но недолго - секунды, потом резко меньше.

VoronNew
25.11.2014, 15:39
galex,
да есть второй UT701E, но замер проведу позже (завтра).. сейчас прогоняю заряд-разряд на аккуме планшета чтоб выяснить сколько в нём реальной ёмкости осталось.

правда штатные щупы и не использовались, "акустические" провода 3 квадрата и только последние 20см на входе в планшет тонкие провода те что в комповых БП используются, все соединения на T-Plug

возможно "перелить" не более 5/6 от ёмкости внутр. батареи. (5,0 А.ч. донор в 6,0 А.ч. планшет)
эммм я то планировал внешним аккумом использовать 3 пластинки липолей по 5а*ч встроить их в самодельную подставку планшета и подключать когда киношки смотрю.
Но наверно случай когда внутренний полностью разряжен, а внешний полностью заряжен не сказать чтоб типовой.. Да и планшеты\смарты в основном уходят в шатдаун когда на аккуме 3,55-3,6V то есть далеко не полный разряд..


кстати почти в тему http://lenta.ru/news/2014/09/15/battery/

vl-per
26.11.2014, 15:45
эммм я то планировал внешним аккумом использовать 3 пластинки липолей по 5а*ч встроить их в самодельную подставку планшета
Так если он будет постоянно подключён и заряжаться вместе - вообще никаких проблем. У меня все МР-3 с внешним приклеенным аккумом - чтобы хотя-бы сутки играть мог.

VoronNew
26.11.2014, 16:06
ак если он будет постоянно подключён и заряжаться вместе - вообще никаких проблем
а походу только так :( вчера поймал глюк когда зарядил встроенный аккум не через его контроллер а сторонним зарядником.. Планшет так и не понял что его зарядили. Как рисовал 4% до заряда так и после. Подключение к заряднику ничего не дало.

VoronNew
27.11.2014, 14:16
чтоб вернуться в тематику этого топика несколько картинок..
сборка липолек 4р по 3а*ч из нетбука асус выдаёт ток при переливе меньше чем один пакет 5а*ч из электровелосипеда

Web_ALEX
24.03.2015, 04:49
Несколько лет использую li-ion в параллельном соединении, с разными емкостями и нет ни каких проблем, их заряжает солнечная батарея...

Например аккумуляторы от ноутбука 18650 которые с завода были уже соединены по 2 в параллель, подключаем к этой паре обычный контроллер заряда от любого li-ion аккумулятора телефона который служит как контроллером заряда с верхним и нижним порогом, а так же защитой от КЗ...

А так же, собирал неоднократно сборки из разношерстных li-ion достигая емкости не более 5А/ч ибо контроллеры при большем токе могу выйти из строя...

И на последок о схеме заряда и дальнейшего использования данных банков:
1. имеется солнечная батарея (сборка из нескольких элементов) с параметрами ~9В и максимальным током 1.4А,
2. напряжение с солнечной батареи через диод шотки поступает на 5В кренку (кренок на данный момент уже несколько, как и банков в этих кренках) и далее через диоды шотки на каждый банк аккумуляторов с контроллерами, далее с каждого банка через диоды шотки все банки соединяются в одну точку с которой я и потребляю накопленную энергию...

*диоды шотки SR260 - с параметрами 2А 60в (при прозвонке прибором в режиме диодов значение у этих диодов 139-142, падение напряжения на диоде при токе 1А и напряжении 5В равно 0,13В что меня устраивает с головой)

Данные банки li-ion аккумуляторов использую для освещения в квартире, применяя светодиодные сборки и драйверы с высоким КПД к ним :flash-3:

galex
24.03.2015, 06:54
не более 5А/ч ибо контроллеры при большем токе могу выйти из строя
странное заявление. контроллеру то каким боком емкость батареи?

Maksym
24.03.2015, 11:46
странное заявление. контроллеру то каким боком емкость батареи?
Полевик там не резиновый же.

Но использовать плату защиты для заряда не совсем правильно, т.к. пороги там отфонарные +/- трамвайная остановка и аккумулятор часто перезаряжаться будет. В мобиле внутри встроен отдельный контроллер заряда, а та платка что в батарейке -она для АВАРИЙНОЙ защиты когда уже есть опасность возгорания.


напряжение с солнечной батареи через диод шотки поступает на 5В кренку
Охоспаде. Это ж сколько электричества с солнечных батарей уходит в тепло, а не на заряд? Верх расточительства! Я тут переживаю что 6-вольтовые батареи солнечные если подключить через линейный зарядник то у меня потери будут, а люди даже не заморачиваются - еще и КРЕН-ку влепили.

применяя светодиодные сборки и драйверы с высоким КПД к ним

Ну правильно. Сначала заряжаем аккумуляторы с КПД в 40 %, а затем героически экономим потери, устанавливая драйверы с высоким КПД. В общем со схемой заряда нада шота решать.

ploop
24.03.2015, 12:10
Полевик там не резиновый же.
Вы не путаете контроллер заряда и схему защиты?

Maksym
24.03.2015, 12:12
Вы не путаете контроллер заряда и схему защиты?
Нет.
контроллер заряда от любого li-ion аккумулятора телефона который служит как контроллером заряда с верхним и нижним порогом, а так же защитой от КЗ...
Это характеристика именно платы защиты, где стоит полевичек. По ошибке многие думают, что в батарейке установлен именно контроллер заряда, а не плата защиты, и так её обзывают, хотя по сути ничего общего с зарядом и его контролем она не имеет.

ploop
24.03.2015, 12:30
Это характеристика именно платы защиты, где стоит полевичек. По ошибке многие думают, что в батарейке установлен именно контроллер заряда, а не плата защиты, и так её обзывают, хотя по сути ничего общего с зарядом и его контролем она не имеет.
Так я про это и говорю. Значит Web_ALEX путает.

Maksym
24.03.2015, 12:57
Значит Web_ALEX путает.
Ну если он туда втулил кренку - то ничего удивительного :) . И как АВАРИЙНЫЙ способ заряда где-то в походе плату защиты для заряда можно использовать. Но не дома же постоянно.

Web_ALEX
24.03.2015, 14:11
Охоспаде. Это ж сколько электричества с солнечных батарей уходит в тепло, а не на заряд? Верх расточительства! Я тут переживаю что 6-вольтовые батареи солнечные если подключить через линейный зарядник то у меня потери будут, а люди даже не заморачиваются - еще и КРЕН-ку влепили.


Не поверите но в тепло почти ничего не уходит, при потреблении большого тока на заряд через кренку, напряжение на солнечной батарее проседает, и равняется не более 6В до кренки.

По поводу контроллеров от Li-Ion аккумуляторов или как вы их называете схем защиты, данные контроллеры отключают аккумулятор от заряда при достижении напряжения на аккумуляторе 4.27В что протестировано неоднократно, номинальное максимальное напряжение заряда равно 4.23В (судя по википедии), в результате имеем очень незначительный перезаряд.

ploop
24.03.2015, 14:41
Ну если он туда втулил кренку - то ничего удивительного :)
Я не интересовался темой солнечного питания, но слышал, что сейчас много нормальных контроллеров, которые оптимально нагружают батарею в зависимости от освещённости. То есть, если с неё попытаться взять большой ток - просядет напряжение, общая мощность упадёт, если брать слишком малый ток - опять мощность упадёт, но есть "золотая середина", на которой они и сосут её.
На выходе просто заряжают аккумы уже преобразованной мощностью с высоким КПД (ток, правда, варьируется от освещённости).
КРЕНКА тут действительно выглядит убого...

Web_ALEX
24.03.2015, 15:13
Я полностью согласен с критикой в сторону кренки и моих так называемых контроллеров, мною были заказаны в конце прошлого года несколько хороших инверторов и несколько десятков настоящих контроллеров заряда Li-Ion аккумуляторов с сайта aliexpress + много еще чего ... но к сожалению именно посылки с инверторами и контроллерами не пришли (возвращены отправителю) и уже не приходят ни какие, из-за обстановки на Донбассе у нас нет почтового сообщения с Украиной и не работают даже почтовые отделения на территории Донбасса :(

Maksym
24.03.2015, 15:44
но слышал, что сейчас много нормальных контроллеров, которые оптимально нагружают батарею в зависимости от освещённости.
Да. Но КРЕН-ка к ним явно не относится.
напряжение на солнечной батарее проседает, и равняется не более 6В до кренки.
А какое у нас там падение на кренке, напомните?
данные контроллеры отключают аккумулятор от заряда при достижении напряжения на аккумуляторе 4.27В
Что есть много. И они ток не ограничивают (впрочем от ваших солнечных батарей его быстрее всего и нету смысла ограничивать).
номинальное максимальное напряжение заряда равно 4.23В (судя по википедии),
Википедию пишут любые малограмотные школьники. Я бы ей на вашем месте не доверял.
в результате имеем очень незначительный перезаряд
Который очень значительно влияет на срок жизни аккумулятора не в лучшую сторону. Вот если бы был недозаряд... это только продлило бы жизнь аккумулятору.
нет почтового сообщения с Украиной и не работают даже почтовые отделения на территории Донбасса
Сегодня в новостях читал что ДНР и ЛНР наладили почтовое сообщение. А в ЛНР же работал Берилед - как-то ж слал. Но, впрочем да, живя в блокадном городе не до изысков - приходится обходиться тем что есть. И исходя из того что есть решение рабочее. Только может все же рассмотреть внимательно батареи и вытащить из них меньшее напряжение и выкинуть нафиг кренку? Напряжение просядет само под тяжестью зарядного тока.

Например у меня 6-вольтовые батареи на самом деле на самой плате скоммутированы как 4 штуки по 1,5 В. Т.е. я их могу как угодно перекоммутировать по своему усмотрению. И если сделать 4,5 В то должно заряжать напрямую довольно сносно - ведь большой ток нужен когда напряжение на аккумуляторе меньше 4 В.

galex
24.03.2015, 16:53
Полевик там не резиновый же.
а если б был резиновый, то ток от источника питания внезапно увеличится, если вместо батареи емкостью 5Ач подключить батарею на 25Ач?


Но использовать плату защиты для заряда
плата защиты = контроллер заряда? хм, да, это я пропустил в сообщении выше.
отключают аккумулятор от заряда при достижении напряжения на аккумуляторе 4.27В
а должны не отключать, а снижать ток.
имеем очень незначительный перезаряд.
скорее недозаря. разве что очень малым током если заряжать, то будет полный заряд.

а вообще, есть темы про зарядки от солнечных батарей, все в сад велком туда

Maksym
24.03.2015, 17:13
а если б был резиновый, то ток от источника питания внезапно увеличится, если вместо батареи емкостью 5Ач подключить батарею на 25Ач?
Зависит от внутреннего сопротивления батареи и степени её разряженности :) . Но полевик же еще работает и датчиком тока.

Ruslan Rostov
18.08.2015, 10:48
Здравствуйте Уважаемые форумчане,у меня к Вам вопрос:при паралельном соединении акумов от нокии,как правильно их соединить,со своими контролёрами или с одним общим?(нужно для планшета,так как внём вздулась батарея).Очень Вам благодарен.

galex
18.08.2015, 12:29
как правильно их соединить,со своими контролёрами или с одним общим?
и так и так можно, но лучше с одним общим

SotGE
21.11.2015, 02:58
А вот если есть 2 аккумулятора Li-ion:

1. от мобильного телефона емкостью 1200 мАч и 3.7 В
2. от планшета емкостью 2200 мАч и 7.4 В

Как видно, у этих аккумуляторов разная емкость и разный вольтаж, возможно ли их подключить параллельно (заряжать и использовать)?
Сколько в итоге будет вольтаж? (сплюсуются ли значения 3.7 и 7.4?)
Или нужно устанавливать соответствующее сопротивление, сколько и где?
Что произойдет если все же подключить их параллельно?

SotGE
21.11.2015, 03:07
Есть 2 аккумулятора Li-ion:

1. от мобильного телефона емкостью 1200 мАч и вольтаж 3.7 В
2. от планшета емкостью 2200 мАч и вольтаж 7.4 В

Как видно, у них разная емкость и разный вольтаж. Возможно ли их подключить параллельно (заряжать и использовать)?
Каков вольтаж будет в итоге (сложатся ли 3.7 и 7.4)?
Или нужно их подключать через резисторы (как и какие)?
Что будет с емкостью?
Что произойдет если все же подключить их параллельно?

galex
21.11.2015, 10:17
Нельзя

Sckipper
21.11.2015, 10:19
Можно, если раздербанить планшетный на элементы.

fabik
08.12.2015, 16:58
если подключить 2 банки без защиты параллельно, одна на 2200 вторая 3500, отсечки по разряду заряду одинаковые 2.5в и 4.2в, навесить на них один контроллер заряда с отсечкой заряда 4.2в.
вопросы
1. При начале зарядки ток заряда на обеих банках будет одинаков?
2. Когда зарядится банка на 2200 контроллер увидит 4.2 и остановит зарядку обеих банок? соответственно не зарядится до конца банка на 3500?
3. Или контроллер не увидит 4.2в на банке 2200 и продолжит заряжать обе банки тем самым перезарядив 2200?
Те же самые вопросы по разрядке, что будет с банкой 2200 когда она дойдет до 2.5в, а 3500 еще не дошла, контроллер отключит всех или нЭТ?

Virgo_Style
08.12.2015, 17:46
ток заряда на обеих банках будет одинаков?
...при последовательном соединении. При параллельном же одинаковым будет напряжение со всеми вытекающими.

galex
08.12.2015, 19:33
вопросы
первое сообщение почитайте. там все ответы есть же

fabik
08.12.2015, 23:10
поэтому при разряде происходит автоматическое перераспределение токоотдачи с каждого аккумулятора таким образом, что в итоге они разряжаются одновременно, независимо от их разрядных характеристик и начальной емкости.
Получается у аккумулятора 2200 ток разряда будет меньше чем у аккумулятора 3500 при параллельном подключении?

разряд происходит не общим током поделенным на количество аккумуляторов, а различным, зависящим от внутреннего сопротивления и емкости каждого аккумулятора. понятно, что плохой аккумулятор разряжается гораздо меньшим током чем хороший
Из этого следует что аккумулятор 2200 плохой по сравнению с 3500 и соответственно будет разряжаться меньшим током при параллельном подключении?

якобы при заряде один из аккумуляторов перезарядится до срабатывания защиты, отключится, и на остальные пойдет больший ток.
нет, не может какой-то один аккумулятор перезарядиться. в сборке напряжение одинаковое по всем аккумуляторам, все они зарядятся одновременно.
равно как и при разряде - не может один отключиться по переразряду вызвав тем самым повышенную нагрузку на остальные. не может. потому что опять таки одинаковое напряжение на каждом. параллельное соединение ибо
Из этого следует что аккумуляторы разных объемов просто будут разряжаться или заряжаться разными токами? но к конечной точке а это 2.5 или 4.2 в придут одновременно?

krax
09.12.2015, 00:48
Получается у аккумулятора 2200 ток разряда будет меньше чем у аккумулятора 3500 при параллельном подключении?
Нет, не получается. Ток разряда слабо связан с емкостью. Он зависит от внутреннего сопротивления и разрядной характеристики. Он вообще меняется в процессе разряда.

но к конечной точке а это 2.5 или 4.2 в придут одновременно?
И к конечной, и к начальной, и к любой прочей. На них всегда будет одинаковое напряжение.

ploop
09.12.2015, 09:47
Из этого следует что аккумулятор 2200 плохой по сравнению с 3500 и соответственно будет разряжаться меньшим током при параллельном подключении?
Нет, скорее наоборот: на 3500 имеет, как правило, большее внутреннее сопротивление, соответственно будет отдавать меньший ток. Чтобы сказать точно - надо смотреть в даташит конкретных аккумуляторов, учитывая, что они оба новые. Ну а у изношенных всё распределиться пропорционально их износу.

Короче, заморачиваться на счёт этого не стоит.
но к конечной точке а это 2.5 или 4.2 в придут одновременно?
Да, напряжение на них всегда будет одинаковое.

galex
09.12.2015, 09:53
Нет, скорее наоборот: на 3500 имеет, как правило, большее внутреннее сопротивление, соответственно будет отдавать меньший ток
не надо умножать сущностей сверх необходимого. правильный ответ:

Он вообще меняется в процессе

ploop
09.12.2015, 11:17
не надо умножать сущностей сверх необходимого.
Раз так, то заморачиваться на счёт этого не стоит.

правильный ответ:
Цитата:
Он вообще меняется в процессе
Неправильный ответ. Меняется абсолютное значение, относительно друг друга всё равно будет разница, исходя из конкретного их состояния.

galex
09.12.2015, 11:21
Меняется абсолютное значение
что такое абсорлютное значение? ток батареи параллельных элементов?
про это не спрашивалось - какой надо, такой и будет.
токи, протекающие через каждую ячейку - будут меняться. а не в какой-то больше, в какой-то меньше.

ploop
09.12.2015, 11:33
токи, протекающие через каждую ячейку - будут меняться. а не в какой-то больше, в какой-то меньше.
Да, в зависимости от внутреннего сопротивления. Если одна ячейка имеет в заряженном состоянии 100мОм, в разряженном 200, а вторая 50 свежая, и 100 разряженная, то и токи будут меняться соответствующим образом, то есть всегда в первой будет ток в два раза меньше, чем во второй.

Естественно никакой линейности в этих процессах нет, цифры выше только для примера.

galex
09.12.2015, 11:49
Да, в зависимости от внутреннего сопротивления
да нет же. ну хватит уже тупить. внутреннее сопротивление однозначно определяет только начальное соотношение токов, далее начинают играть роль емкость и разрядные кривые.
банка 3Ач с сопротивлением 100мОм и банка 1Ач с сопротивлением 20мОм -
всегда в первой будет ток в два раза меньше, чем во второй.
даааа?

krax
09.12.2015, 11:51
Да, в зависимости от внутреннего сопротивления.
В еще большей степени он будет определяться разрядной характеристикой. Вот взять ваш же ответ:

Нет, скорее наоборот: на 3500 имеет, как правило, большее внутреннее сопротивление, соответственно будет отдавать меньший ток.
Если бы это было так, то более емкий аккумулятор отдал бы меньше энергии, а это не верно. Просто вначале он действительно будет отдавать меньший ток из-за более высокого внутреннего сопротивления, но по мере разряда его доля в общем токе будет увеличиваться.

ploop
09.12.2015, 12:06
даааа?
А дальше прочесть?Естественно никакой линейности в этих процессах нет, цифры выше только для примера.
Они вполне могут поменяться ролями под конец исходя из своих разрядных кривых. Просто хотел сказать человеку, что ёмкость с током никак тут не связана.
Просто вначале он действительно будет отдавать меньший ток из-за более высокого внутреннего сопротивления, но по мере разряда его доля в общем токе будет увеличиваться.
Так вроде ничего против этого я не имею.

Ох и любите же вы придираться к словам :)

galex
09.12.2015, 12:23
и любите же вы придираться к словам
фигасе?

Просто хотел сказать человеку
нет, все было просто и понятно, пока вы не дополнили ответ krax своим:
Нет, скорее наоборот: на 3500 имеет, как правило, большее внутреннее сопротивление, соответственно будет отдавать меньший ток
как так получается, емкость больше, ток отдает меньше, а разрядятся одновременно с малоемким, который фигачит на всю катушку?
я все еще придираюсь?
запутываете только

Sckipper
09.12.2015, 12:54
ёмкость с током никак тут не связана
Между выражениями "никак не связана" и "не знаю, как связана" есть разница.
...ну просто так сказал, может вы не в курсе.

ploop
09.12.2015, 13:02
как так получается, емкость больше, ток отдает меньше, а разрядятся одновременно с малоемким, который фигачит на всю катушку?
я все еще придираюсь?
Да, придираетесь. Мне надо было взять два разрядных графика, наложить друг на друга, и построить математическую модель? Сказал простыми словами, что ток будет меньше, в конце да, постепенно возьмёт нагрузку на себя. Что не так-то? Не упомянул "в начале / в конце"?
Между выражениями "никак не связана" и "не знаю, как связана" есть разница.
Есть. А я то тут при чём?

krax
09.12.2015, 13:08
Между выражениями "никак не связана" и "не знаю, как связана" есть разница.
...ну просто так сказал, может вы не в курсе.
Я вот тоже не в курсе. Хотите сказать что связь есть? Ну тогда и нам расскажите, как из емкости аккумулятора предсказать отдаваемый им ток в параллельном соединении.

galex
09.12.2015, 13:47
Мне надо было
просто не писать свой ответ про то, что 3500 будет разряжаться меньшим током, потому что у него сопротивление возможно больше. и все. ни графиков, ни матмодели. это же проще намного, чем оправдываться теперь тут передо мной :)

как из емкости аккумулятора предсказать отдаваемый им ток в параллельном соединении
легко - если не достигнуты условия для возникновения реверсивных токов (типа изнасилования в метеоре) у аккумулятора меньшей емкости отдаваемый ток бОльшую часть времени (в среднем, для простоты) будет меньше,чем у аккумулятора большей емкости

krax
09.12.2015, 14:34
легко - если не достигнуты условия для возникновения реверсивных токов (типа изнасилования в метеоре) у аккумулятора меньшей емкости отдаваемый ток бОльшую часть времени (в среднем, для простоты) будет меньше,чем у аккумулятора большей емкости
Это очевидно, что в среднем ток будет меньше, раз при одинаковом напряжении будет отдано меньше энергии. Я имел в виду, что зная только емкость, невозможно предсказать ток в конкретный момент времени.

Sckipper
09.12.2015, 15:24
Ну тогда и нам расскажите, как из емкости аккумулятора предсказать отдаваемый им ток в параллельном соединении.
Вы как считаете, зависит в нашем диалоге мой ответ от ваших вопросов и просьб?
Да? Ну тогда предскажите, что я напишу в следующем сообщении.

ploop
09.12.2015, 16:15
просто не писать свой ответ про то, что 3500 будет разряжаться меньшим током, потому что у него сопротивление возможно больше. и все. ни графиков, ни матмодели. это же проще намного, чем оправдываться теперь тут передо мной :)
Да проще вообще на форум не заходить, чего уж там? Или послать всех, кто не согласен, вместо объяснения своих слов, дабы оно не выглядело "оправдыванием"? Что же выбрать... :bw: :ca:
аккумулятора меньшей емкости отдаваемый ток бОльшую часть времени (в среднем, для простоты) будет меньше
Он оно как, аккумулятор меньшей ёмкости отдаст меньше (ток*время)... ёмкости! Надо же!
А вот как распределятся токи во время работы, начиная с момента включения свежезаряженной связки, как раз фиг угадаешь.

galex
09.12.2015, 16:17
как раз фиг угадаешь
ну так вы и не угадали:
на 3500 имеет, как правило, большее внутреннее сопротивление, соответственно будет отдавать меньший ток
о чем вынуждаете повторить уже 4-й раз

ploop
09.12.2015, 16:24
ну так вы и не угадали:
Ок. Включаем параллелнь LG HE2 и панас на 3500, нагружаем 10ю амперами. Как ток распределится?
Теперь то же самое, но нагружаем на 100мА. Теперь как? Что я не угадал?

galex
09.12.2015, 16:34
Как ток распределится?
3500 большую часть времени разряда будет отдавать бОльший ток, чем HE2

Теперь то же самое, но нагружаем на 100мА.
еще бОльшую часть времени разряда 3500 будет отдавать бОльший ток, чем HE2

ploop
09.12.2015, 16:43
3500 большую часть времени разряда будет отдавать бОльший ток, чем HE2
Будет такое, что 3500 отдаёт меньший ток? Будет. Значит в моих словах ошибки нет. Это во-первых.
Во-вторых, увеличив ток до 20А 3500 сольёт. Как и сольёт полудохлый аккум на более слабых токах.

fabik
09.12.2015, 16:51
А как складывается или отнимается напряжение если взять в параллель 2 аккумулятора, один разряжённый до 2.5в и один заряженный до 4.2в какое общее напряжение будет? в последовательном все ясно там складывается.

galex
09.12.2015, 16:52
Будет такое, что 3500 отдаёт меньший ток? Будет
недолго
Значит в моих словах ошибки нет
с такой логикой угадав 1 номер можно идти в спортлото и требовать выигрыш лотереи "6 из 48", потому как ошибки же нет

Во-вторых, увеличив ток до 20А 3500 сольёт
а если циклическивключать эти 20А на 30 секунд, потом выключать на минуту - токи через не2 буду протекать в двух направлениях (т.е. в среднем вычитаться), а с 3500 только в одном - в итоге средний ток с 3500 будет больше

а увеличив ток до 300А, НЕ2 взорвется, а у 3500 сработает ptc или клапан

один разряжённый до 2.5в и один заряженный до 4.2в какое общее напряжение будет?
зависит от емкости обоих аккумуляторов. вы точно первый пост внимательно прочитали?

ploop
09.12.2015, 18:18
недолго
Достаточно долго, во всяком случае не секунды и не единицы минут.
а если циклическивключать эти 20А на 30 секунд, потом выключать на минуту - токи через не2 буду протекать в двух направлениях
Тут согласен, спору нет.
а увеличив ток до 300А, НЕ2 взорвется, а у 3500 сработает ptc или клапан
У лыжи тоже клапан есть, или предохранитель :)

fabik
09.12.2015, 20:55
зависит от емкости обоих аккумуляторов. вы точно первый пост внимательно прочитали?
Читал, но наверно чего-то не понял. Все ясно когда последовательно, там просто складывается напряжение не зависимо от объема, а тут так и не понял, например объем максимальный у обоих 3500, но разное напряжение на данный момент, какая общая напруга будет?

nesedoj
09.12.2015, 20:58
до какой напруги первый аккумулятор зарядит второй, такая и будет )
или можно сказать наоборот
до какой напруги второй аккумулятор разрядит первый, в общем что-то среднее

fabik
09.12.2015, 23:34
до какой напруги первый аккумулятор зарядит второй, такая и будет )
или можно сказать наоборот
до какой напруги второй аккумулятор разрядит первый, в общем что-то среднее
а как же это сообщение ?
хороший аккумулятор не будет подзаряжать плохой, потому что для появления зарядного тока нужна разность потенциалов между аккумуляторами, а она при параллельном соединении равна нулю.

nesedoj
09.12.2015, 23:35
а как же это сообщение ?

а как-же это сообщение ?


например объем максимальный у обоих 3500, но разное напряжение на данный момент, какая общая напруга будет?

Взяли 2 аккума 4.2 и 4.1 , соединили, общее стало 4.15 (допустим)
При этом один аккум потерял в емкости, другой приобрел в емкости, за счет уравнивающих токов.

fabik
10.12.2015, 00:03
Взяли 2 аккума 4.2 и 4.1 , соединили, общее стало 4.15 (допустим)
При этом один аккум потерял в емкости, другой приобрел в емкости, за счет уравнивающих токов.
теперь все ясно, там просто было сказано про плохой аккумулятор, но не разряженный.

John Jack
10.12.2015, 00:55
например объем максимальный у обоих 3500, но разное напряжение на данный момент, какая общая напруга будет?
Ток будет. Большой. Возможно, выше допустимого зарядного. Полный аккумулятор радостно примется заряжать пустой по всей мере своих возможностей.
Потому так не делают. Соединяют параллельно только банки примерно одного уровня заряда (читай - напряжения).

027
10.12.2015, 01:30
И насколько большой, по вашему мнению?

John Jack
10.12.2015, 02:27
Считая внутреннее сопротивление банки за 0.1 Ом, а разницу напряжений в пусть 1.5 В — ток будет 7.5 ампер. Около 3C, что для средней 18650 чота многовато.

027
10.12.2015, 02:58
Что-то я сомневаюсь насчет 0.1 Ом у разряженной до 2.7В банки. Да и действовать повышенный ток будет недолго. Но, с другой стороны, глубоко разряженному литию даже 1А вовсе не мед. Так что, да, такие экзекуции проводить нежелательно, хотя при нужде можно и рискнуть. Чай, не свинец стартерный.

John Jack
10.12.2015, 03:12
А без нужды — лучше таки зарядить до разницы хотя бы в десятые доли вольта. Банки в параллель соединяются не то, чтобы часто, и редко на бегу.
Большая часть энергии при таком ударном переливе кстати уйдёт в тепло. Ударение уточняется. Но Из полной и пустой банки получится не две полуполные банки, а хорошо если две по четверти ёмкости.

027
10.12.2015, 05:41
Ясен пень, лучше делать правильно, нежели пер ректум.
А откуда вывод о переходе именно большей части энергии в тепло?

galex
10.12.2015, 06:29
и не единицы минут
именно что единицы.
объем максимальный у обоих 3500, но разное напряжение на данный момент, какая общая напруга будет?
чуть ниже среднего арифметического эдс обоих аккумуляторов до соединения (ну в случае, если один из аккумуляторов разряжен полностью - чуть выше)
а как же это сообщение ?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
хороший аккумулятор не будет подзаряжать плохой, потому что для появления зарядного тока нужна разность потенциалов между аккумуляторами, а она при параллельном соединении равна нулю.
а не надо выдергивать из контекста. аккумуляторы уже соединены, и потенциалы на них выровнялись.


Ток будет. Большой. Возможно, выше допустимого зарядного
недолго (http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?p=487138#post487138)
да и в первом посте пример есть.

Что-то я сомневаюсь насчет 0.1 Ом у разряженной до 2.7В банки.
а не надо сомневаться. у лития, в отличие от никеля внутреннее сопротивление с разрядом почти не растет. например если у заряженного 0.07Ом, то у разряженного 0.08Ом (и это обычные банки, не высокотоковые)

John Jack
10.12.2015, 18:08
именно большей части энергии в тепло?
Ток на внутреннее сопротивление же.
КПД заряда всегда неединичный, и что-то мне подсказывает, что чем ток больше, тем больше потерь.

INFERION
10.12.2015, 18:57
А вот как распределятся токи во время работы, начиная с момента включения свежезаряженной связки, как раз фиг угадаешь.А зачем угадывать? Если есть разрядная кривая "без нагрузки" и кривая сопротивления - можно всё посчитать.
А как складывается или отнимается напряжение если взять в параллель 2 аккумулятора, один разряжённый до 2.5в и один заряженный до 4.2в какое общее напряжение будет? в последовательном все ясно там складывается.Ну так нарисуй схемку с двумя источниками ЭДС таких напряжений, соедини их к общему вольтметру через два резистора (ихние внутренние сопротивления), и через закон Ома посчитай общее напряжение на клеммах вольтметра. Ну ты понял, да? Для условия требуется ещё знать внутренние сопротивления этих двух аккумуляторов. Дальше один аккумулятор начнёт заряжать другой, пока система не войдёт в состояние равновесия. В процессе заряда или разряда опять же эти сопротивления будут определять перераспределение токов. Такой аккумулятор может себя плохо вести, в плане предсказуемости уровня заряда по напряжению сразу после частичного заряда или разряда, т.к. напряжение будет какое-то время гулять...
Такие вещи, на самом деле, проще просимулировать программно. Набросать модель и построить графики. Это если очень сильно нужно знать реальное поведение системы. А в лоб так вот просто - не посчитать. Только если приблизительно. Если же параллелить однотипные аккумуляторы разной ёмкости (но с одинаковой степенью деградации), то я бы такую пару рассматривал как одну обычную ячейку суммарной ёмкости. С нею проблем не возникнет.

Где-то были на форуме ссылки на испытания нашего любимого лития на деградацию при различных режимах заряда. Так вот, по тем данным выходило, что литий наоборот любит большие зарядные токи, и ускоренно стареет при токах ниже 1C. Даже стадия дозаряда в классическом CC/CV ускоряет деградацию, и с этой точки зрения алгоритмы быстрого заряда полезнее для здоровья батареи. Дело в том, что аккумулятору удобнее быстро впитать заряд и успокоить электрохимические процессы, чем длительно разрушать структуру вялотекущими процессами. Ещё большие токи разрыхляют структуру - растёт ёмкость и снижается внутреннее сопротивление.

P.S. Ещё один начитанный влез, да :)...

galex
10.12.2015, 20:07
влез, да
завтра будем инфериона низводить, надо рима с тамагочи позвать

INFERION
10.12.2015, 20:09
galex, с Люксом разобрались, теперь пора за меня браться, да? :)

Tamagotchi
10.12.2015, 20:15
да? :
Да, начнем с автарки! Ты что это сам на себя не похож? :LaughOutLoudBulb:

galex
10.12.2015, 20:17
с Люксом разобрались
там все сложнее гораздо, потому что его три.
они сами себя троллили

по тем данным выходило, что литий наоборот любит большие зарядные токи, и ускоренно стареет при токах ниже 1C
ну с новыми энелупами что-то подобное опытным путем подтвердилось. никель, но думаю нет собой разницы

BillDill
10.12.2015, 20:46
Параллельте акки сначала через лампочку. Напряжение сравняется, лампочку можно будет убрать.

INFERION
10.12.2015, 20:48
Tamagotchi, да вот год как вирус подхватил, и всё никак не отпустит. Осторожно, это ОЧЕНЬ заразно!Параллельте акки сначала через лампочку. Напряжение сравняется, лампочку можно будет убрать.Их проще просто зарядить по-отдельности, и потом соединить без всяких заморочек. Тут больше вопросов возникает по их эксплуатации в таком спаренном виде. И тут не всё так просто...

SotGE
11.12.2015, 08:21
т.е. получается, мир еще не придумал, как можно объеденить 2 аккумулятора разного напряжения и разной емкости, так? просто ваще непонятно почему нельзя объеденить их, ведь должен же быть способ. Ну например, чет в таком духе: Заряжается оба аккумулятора скажем от источника (резетки) подведены 2 блока питания (на разные вольтажи), Но оба блока питания запитаны паралельно, от этих блоках питания идут на 2 аккумулятора, они заряжаются, по логике. Дальше осталось их объеденить, думаю через резисторы установить одинаковое напряжение и токи объеденить в одну цепить и все, вот схема с двух источников питания. Сам не пробывал, но это так в теории... а ваще должен же быть по любому какой-нибудь способ. Неужели ученые которые создали БАК и прочие изобретения, согласны с тем, что невозможно объеденить 2 аккумулятора... да эт чет ваще вранье какое-то! Может кто-нибудь объяснить, почему нельзя их объеденить?

Virgo_Style
11.12.2015, 10:14
а ваще должен же быть по любому какой-нибудь способ
-
Можно, если раздербанить планшетный на элементы.

В теории, конечно, можно сочинить какой-то преобразователь. Только нафига?
Ученые, которые создали БАК и прочие изобретения, обычно в состоянии найти два одинаковых аккумулятора.

login55
11.12.2015, 10:30
Может кто-нибудь объяснить, почему нельзя их объеденить?
в корне неверное суждение. обьеденить их можно. аккуратно разбираем, перезакручиваем (перемешиваем, перемеливаем, передавливаем) электрохимическую составляющую и запаковываем в подходящего обьема физическую емкость. все.
люблю я пятницу :cd:

galex
11.12.2015, 12:50
мир еще не придумал, как можно объеденить 2 аккумулятора разного напряжения
как только вы внятно объясните миру, зачем ему это нужно, мир все бросит, и займется поиском решения.

Sckipper
11.12.2015, 12:58
Пятница?
как только вы внятно объясните миру, зачем ему это нужно, мир все бросит, и займется поиском решения.
Давно мечтаю о двух вещах незаменимых в хозяйстве.
Об эдаком карманном бластере-резаке, который режет все. И толщина реза у которого чуть больше молекулы разрезаемого вещества.
И второе, клей который клеит все. И толщина склеивания у которого чуть больше молекулы склеимого вещества.
Объяснять, зачем это нужно?

Virgo_Style
11.12.2015, 13:42
Давно мечтаю о двух вещах незаменимых в хозяйстве.
/me завидует человеку, координация которого позволяет на дистанции реза получить точность, сопоставимую с размерами молекулы вещества

ceramic
11.12.2015, 14:05
И толщина реза у которого чуть больше молекулы разрезаемого вещества.
Мелко -- хороший резак должен легко проходить между молекулами и атомами.

толщина склеивания у которого чуть больше молекулы склеимого вещества.
Правильный клей вообще не должен иметь толщины склеивания -- подтянул атомы одного к атомам другого и испарился.

nec_21
14.03.2016, 02:27
А что если не изврящатмя перемешиванием хороших и плохих барок, просто взять 4, 6, 10 не важно сколько (в пределах разумного разумеется) новых хороших банок, пусть это будут sanyo без защиты, можно их просто запаралелить, и спокойно пользоваться получившейся банкой, питать ей фонарик и заряжать самой простенькой зарядкой с двумя светодиодами, и вообще забыть о проблемах?

galex
14.03.2016, 06:49
можно их просто запаралелить
нет. я не разрешаю

nec_21
14.03.2016, 07:52
нет. я не разрешаю

А как тогда быть, как сделать годную батарею для использования на фонарке? Столько перелопатил, иак и не нашёл, забрел сюда у тут как от вас же увидел инфу что все таки можно и ничего от этого не будет. А ТУТ БАЦ И НЕТ НЕЛЬЗЯ. Или же моя ошибка в отсутствии защиты? Что если при крутить один общий, который отрубает переразряд и перезарядки?

galex
14.03.2016, 08:49
Или же моя ошибка в
том, что вы невнимательно прочитали название темы и первые 3 предложения в первом сообщении.

aurex
30.03.2016, 13:12
Всех приветствую!
Есть три одинаковых аккумулятора, имеющих индивидуальную плату защиты. Нужно сделать параллельное соединение оных. Подскажите пожалуйста, как будет правильней поступить: соединить в батарею как есть с индивидуальными платами защиты или запараллелить голые банки в батарею и на всю батарею поставить одну общую плату защиты с одного из подопытных?
Батарея будет заряжаться от китайского модуля заряда аккумуляторов без защиты. Так же есть платки модуля заряда с защитой. Если использовать вторую, допускается ли соединить все банки в батарею паралллельно без индивидуальных плат защиты, полагаясь на встроенную защиту в модуле заряда? Посоветуйте пожалуйста, какой из трёх вариантов подключения будет предпочтительнее.

Wald
30.03.2016, 13:34
Всех приветствую!
Есть три одинаковых аккумулятора, имеющих индивидуальную плату защиты. Нужно сделать параллельное соединение оных. Подскажите пожалуйста, как будет правильней поступить: соединить в батарею как есть с индивидуальными платами защиты или запараллелить голые банки в батарею и на всю батарею поставить одну общую плату защиты с одного из подопытных?
Батарея будет заряжаться от китайского модуля заряда аккумуляторов без защиты. Так же есть платки модуля заряда с защитой. Если использовать вторую, допускается ли соединить все банки в батарею паралллельно без индивидуальных плат защиты, полагаясь на встроенную защиту в модуле заряда? Посоветуйте пожалуйста, какой из трёх вариантов подключения будет предпочтительнее.
С единой защитой макс. ток будет небольшой, да и платки сдирать надо. Лучше параллелить защищенные, получится двойная защита от перезаряда...

galex
30.03.2016, 17:32
полагаясь на встроенную защиту в модуле заряда?
не надо на нее полагаться. при заряде модулем она не нужна.
проще и удобнее - соединить как есть.
правильнее - выкинуть защиту нафиг.
еще правильнее (в случае ее необходимости -
запараллелить голые банки в батарею и на всю батарею поставить одну общую плату защиты с одного из подопытных
добавив к нему несколько сборок ключей 8205 с неиспользуемых плат.

крот 213
30.03.2016, 20:59
Запаралелил год назад два телефонных акума,по 1900mAh каждый.Телефон издох,а батареи остались почти новые.Сделал им корпус и приколхозил к походному мп плееру-приёмнику.Платы с батарей не снимал,просто пропаял сверху провода и слегка залил термоклеем.До этого в нём с завода стоял нокиевский телефонный акум на 500mAh...:bh:Теперь плеер работает без подзаряда ну очень долго.
Если нужно собрать 4Р или 5Р батарею из ноутбучных банок для ручного фонаря - стараюсь подобрать банки одного производителя с одинаковыми параметрами.Может в работе батареи из четырёх или пяти паралельных банок оно и не критично,но мне так спокойней .

VoronNew
30.03.2016, 22:24
Есть три одинаковых аккумулятора, имеющих индивидуальную плату защиты.
Особо не парясь запараллелил 48 аккумчиков по 1100mA каждый со своей защитой,
и заряжаются и разряжаются нормально.

aurex
31.03.2016, 01:02
С единой защитой макс. ток будет небольшой, да и платки сдирать надо. Лучше параллелить защищенные, получится двойная защита от перезаряда...

Платки содрать не проблема.
А почему получится двойная защита? У каждого акума вроде своя собственная одна плата защиты...

aurex
31.03.2016, 01:09
не надо на нее полагаться. при заряде модулем она не нужна.
проще и удобнее - соединить как есть.
правильнее - выкинуть защиту нафиг.
еще правильнее (в случае ее необходимости -

добавив к нему несколько сборок ключей 8205 с неиспользуемых плат.

Хм... В характеристике модуля заряда со встроенной защитой указано, что данная защита препятствует перезаряду акума свыше 4.2 В и переразряду ниже 2.5 вольта, в принципе та же вещь, что и на каждом акуме стоит, почему не стоит на неё полагаться? Просто батарею банок со снятыми платами защиты прицепить к ней да и всё:RollEyesBulb:

На счёт сборок - не смогу, нет оборудования для пайки таких мелких вещей... Что если без них? Просто беру зарядный модуль (без встроенной защиты), снимаю платы защиты с акумов, соединяю их в параллель и цепляю на батарею одну плату защиты с любого из акумов?

aurex
31.03.2016, 01:14
Особо не парясь запараллелил 48 аккумчиков по 1100mA каждый со своей защитой,
и заряжаются и разряжаются нормально.

Нешуточно...:EekBulb:

Просто почему у меня закралась зловещая идея поснимать платы защиты... В корпус не влазят банки... Буквально пару мм.

galex
31.03.2016, 08:10
В характеристике модуля заряда со встроенной защитой указано, что данная защита препятствует перезаряду акума свыше 4.2 В
зажита препятствует перезаряду свыше 4.3+-0.05В.
а модуль заряжает до 4.2В+-1%.
о каком перезаряде и защите от него может идти речь вообще?

почему не стоит на неё полагаться?
потому что при заряде от модуля она не может сработать в принципе.
а на банках она стоит на случай заряда при помощи непойми чего.


Что если без них?
максимальный ток разряда не более 6.5-7А (в случае стандартных 2-х сборок на плате)

и это, народ, я напоминаю, что тема была про запараллеливание разношерстных банок одной химии. а не одинаковых - кому это интересно вообще.

Wald
31.03.2016, 09:45
Платки содрать не проблема.
А почему получится двойная защита? У каждого акума вроде своя собственная одна плата защиты...
Если планируется платка на TP4056 с защитой, то она не пропускает более 4А, а при длительной нагрузке в 2-3А она хорошо нагревается. Защита от переразряда срабатывает в районе 2,3-2,5В, зависит от модели чипа DW01 (6 ног), от перезаряда также - при DW01 не менее 4,3В. Платки защиты в банках также имеют DW01 и пару сборок 8205 на 4А каждая. Поэтому проще в вашем случае взять обычную платку заряда без защиты и 4 защищенные банки и не мучаться с отрыванием защиты с аккумов и подпаиванием сборок 8205...

VoronNew
31.03.2016, 10:31
и это, народ, я напоминаю, что тема была про запараллеливание разношерстных банок одной химии

типа так ? http://forum.fonarevka.ru/showpost.php?p=848458&postcount=4

galex
31.03.2016, 10:35
типа так ?
да

aurex
31.03.2016, 13:25
и это, народ, я напоминаю, что тема была про запараллеливание разношерстных банок одной химии. а не одинаковых - кому это интересно вообще.
Понял,оффтопить прекращаю,спасибо за советы:WinkBulb:


Поэтому проще в вашем случае взять обычную платку заряда без защиты и 4 защищенные банки и не мучаться с отрыванием защиты с аккумов и подпаиванием сборок 8205...

Так и сделаю:flash-3:

Всем спасибо за советы:ilovefon.gif:

Wald
31.03.2016, 19:41
В корпус не влазят банки... Буквально пару мм.
Что за корпус? Практически все допиливаются ножичком/напильником...

Leshij
03.05.2016, 18:54
Добрый день! Прошу совета.
Имеется садовая пила bosch keo. Сам бы ее не стал покупать, но поскольку подарили, почему бы не попользовать. В летних вылазках на природу хочу ее, но с приличными полотнами приспособить для разделки на дрова сваленных другими инструментами и уже валяющихся деревьев.
Аккумулятор пилы несъемный, стоят последовательно 3 высокотоковых аккумулятора 18650 Samsung imr 15q. Емкость небольшая, соответственно разряжается довольно быстро при работе. Зарядка длится около 3 часов, при этом во время заряда она не включается.
Для ее штатной зарядки на природе приспособил повербанк Qidian QD188-ALT, выдающий любое напряжение от 0 до 24 вольт с шагом 0.1 вольт (внутри поставил 8 NCR18650GA).
Поскольку зарядка в 3 часа достаточно долгая, да и разъем для зарядки пилы не внушает доверия (паял переходник) в голову пришла может быть дурацкая, но мысль.
Соединить параллельно штатный аккумулятор пилы (полный заряд 12.6 вольт) и вывод из повербанка с тем же вольтажом. Провода для параллели из пилы вывести не проблема.
Опасаюсь, в том числе того, что такая конструкция будет нестабильна, поскольку при соединении в параллель штатный аккумулятор в процессе работы будет разряжаться, а повербанк всегда будет давать 12,6 вольт.
Выкидывать из пилы штатный аккумулятор и использовать только питание повербанка тоже не хочется, ведь это дополнительное время работы.
С электрикой малознаком, прошу сильно не пинать, но имеет ли такое параллельное соединение право на существование?

Moty
04.05.2016, 01:43
Поскольку зарядка в 3 часа достаточно долгая,


http://www.gearbest.com/batteries/pp_232875.html замени банки, заряжать придётся в 2 раза реже, до той же ёмкости, что и раньше - будет заряжаться быстрее.

KOCMOHABT
04.05.2016, 03:04
но имеет ли такое параллельное соединение право на существование?
не имеет, спалите у Кудиана повышайку, она там маломощная... т.к. вы не напрямую подсоединяете банки Кудинана...

без дополнительной зарядки ниже написанное будет заряжатся всю ночь...

докупите 1 банку NCR18650GA, сделайте 3S3P и запараллельте с штатным аккумулятором. Три в параллель даст запас по току до 30/60А аналогично встроенной 1P сильнотоковой сборке. время работы увеличится в 3-4 раза.

galex
04.05.2016, 07:34
С электрикой малознаком, прошу сильно не пинать
купите запасной аккумулятор и работайте по очереди. параллелить батареи (а не элементы в них) - плохая затея.

027
04.05.2016, 08:10
Аккумулятор пилы несъемный
Без серьезного напилинга не обойтись.

Leshij
04.05.2016, 08:37
Спасибо за советы. Я предчувствовал, что до добра моя затея не доведет

VoronNew
06.05.2016, 11:00
Leshij,
http://forum.fonarevka.ru/showpost.php?p=870921&postcount=616

evv32
22.08.2016, 02:12
2 параллельных свинцовых аккумулятора будут работать меньше и хуже, чем 2 таких последовательных аккумулятора, или 2 аккумулятора по отдельности.
пожалуйста, объясните - почему? для меня вопрос актуальный - есть идея сделать повербанку из свинцовых аккумов

blindnick
22.08.2016, 02:24
почему?
принцип работы батареи свинцовых ячеек

Nomsk
22.08.2016, 15:23
пожалуйста, объясните - почему? для меня вопрос актуальный - есть идея сделать повербанку из свинцовых аккумов

Потому что включенный параллельно свинец разной емкости в отличии от лития можно зарядить без особых проблем типа большой кааааабздец из-за нагрева, при условии что заряжать обе батареи нужно одним и тем же алгоритмом и разбег в напряжении минимален. Последовательно можно тока одинаковые батареи иначе меньший свинец выкипит и вообще сдохнет от перезаряда.

VoronNew
23.08.2016, 10:58
evv32, параллельте свинец на здоровье сколько душеньке угодно... я уже почти 3 года в своей "солнечной электростанции" использую сборки из 52х БУ аккумов отработавших 3-4 года в ИБП. Как понижайку на 5V рекомендую вот такое http://www.banggood.com/ru/Matek-DC-DC-USB-Power-Adapter-LiPo-to-USB-Converter-6A-4Ports-Black-PCB-p-981253.html

galex
23.08.2016, 13:55
почему?
Потому (http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?p=315772#post315772) и поэтому (http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?p=315907#post315907)
И я не утверждал, что их нельзя параллелить, я говорил, что если можно обойтись без запараллеливания, лучше обойтись без него.

nomorewar
21.10.2016, 03:50
Дяденьки, здравствуйте! А расскажите, пожалуйста, таки щито будет, если 4s сборку лития перед зарядкой перекоммутировать електронным способом в 4p сборку и потом ее уже заряжать как обычную банку без всяких балансиров? То есть плата коммутации работает по принципу: на нагрузку соединяет банки 4s, на заряд 4p. Я догадываюсь, что при использовании одинаковых банок разбаланс при разряде батареи будет небольшой, а соответственно, и при перекоммутации ток перетекания с банки на банку тоже будет невелик и вреда никакого не принесет. Прав я или чего упустил?

П. С.: да, тему про шуруповерт и литий видел, но там все грустно, либо вообще без балансира, либо с ним, но ток балансира обычно в районе 40 мА-80 мА, то есть зарядка будет долгая и нудная, а хоцца быстро и грамотно( и таки да, нужно все это именно для шуруповерта.

ceramic
21.10.2016, 04:45
таки щито будет, если 4s сборку лития перед зарядкой перекоммутировать електронным способом в 4p сборку и потом ее уже заряжать как обычную банку без всяких балансиров?
Таки бабах будет.
Ибо никто в здравом уме и с прямыми руками такого делать не будет.
Если будет -- то или с первым или со вторым непорядок, а где непорядок -- там большой бабах бродит.

а хоцца быстро и грамотно
Новые одинаковые и качественные банки, аккуратно сваренные контактной в 4S, -- быстро и правильно заряжаются без балансира.

nomorewar
21.10.2016, 15:33
Таки бабах будет.

И таки поцчему? Просто тут люди 22 страницы распинаются, что параллельное соединение это норма жизни, а не отклонение, даже в случае сильной разницы зарядов (чего у меня быть не должно).

Новые одинаковые и качественные банки, аккуратно сваренные контактной в 4S, -- быстро и правильно заряжаются без балансира.

Новыми банки перестают быть довольно быстро, особенно в ходе суровой эксплуатации на грани максимально допустимого тока (как в шуруповерте). Иначе зачем вообще балансир придумали?

VoronNew
21.10.2016, 17:24
Таки бабах будет.
Ибо никто в здравом уме и с прямыми руками такого делать не будет.
А отколь будет бабах коли сборка из 4S разбирается и перекоммутируется в 4р?? Я именно так и делаю, но в ручном режиме на своих лиферных сборках (лифер полный тухляк и балансир не справляется с выравниванием, но он и брался таким сознательно по причине дешевизны :)) .. Ручками убираю перемычки коммутации в 4S и подключаю 4 хвоста для заряда как 4р.
Если сделать тож самое скажем на релюшках и пересборку проводить нажатием кнопки то никакого бабаха..

galex
21.10.2016, 17:35
А отколь будет бабах коли сборка из 4S разбирается и перекоммутируется в 4р?
а если хоть один из множества мосфетов этой чудосхемы пробъет?

но в ручном режиме на своих лиферных сборках
угу. семь раз проверь, один - соедини. и никакой электроники.

Если сделать тож самое скажем на релюшках и пересборку проводить нажатием кнопки
релюшки с контактными группами на тока 30-50А займут места больше, чем сама батарей к шуруповерту. а если контакты хоть у одной залипнут?


nomorewar, вообще, умышленно добавлять в схему с такими токами лишние сопротивления - не лучшая идея
собенно в ходе суровой эксплуатации на грани максимально допустимого тока (как в шуруповерте). Иначе зачем вообще балансир придумали?
пару моделей модель шуруповертов с балансиром приведите в пример. только не здесь, а в ветке про дружбу шуруповерта и лития. их (таких примеров) там давно ждут

nomorewar
21.10.2016, 18:57
а если хоть один из множества мосфетов этой чудосхемы пробъет?

прикинул, два минимум нужно пробить для кз. ну а с чего им пробиваться? искры с коллекторника? статика? вариант хоть и маловероятный, но возможный, конечно...


nomorewar, вообще, умышленно добавлять в схему с такими токами лишние сопротивления - не лучшая идея

оно и понятно, это я так, теоритически прикидываю.


пару моделей модель шуруповертов с балансиром приведите в пример.


пяткой в грудь себя бить не буду, т. к. не разбирал аккум (да и не про шуруповертный балансир я говорил, а вообще), но по работе пользуюсь макитой (модель не помню) с литиевым аккумом на 18 В, 1,5 Ач. так вот там есть доп разъем помимо силового и на аккуме и на зарядке.
http://g04.a.alicdn.com/kf/HTB13lS1IFXXXXXYXXXXq6xXFXXX1/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-Makita-BL1830-%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B9-%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-3-0-%D0%90%D1%87-%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%8F-%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%B4%D0%BB%D1%8F.jpg

ceramic
21.10.2016, 21:11
И таки поцчему? Потому, что подобное может спросить только тот, кто подобных коммутаторов не делал. Бахи будут ещё в процессе изготовления и отладки.

Новыми банки перестают быть довольно быстро, особенно в ходе суровой эксплуатации на грани максимально допустимого тока (как в шуруповерте).Хорошо, что миллионы шуриковских батарей не грамотные и не знают об этом. Работают себе годами ...

Иначе зачем вообще балансир придумали?Опять?! Десятки раз отвечали в разных ветках.

прикинулВы полную схему нарисуйте. Уверен -- желание собирать пропадает до окончания сего процесса.

так вот там есть доп разъем помимо силового и на аккуме и на зарядке.На большинстве шуриков много контактов. Также как и у ноутбуков, камер и т.д.
Вопрос был не про это. Балансира то там нет.

Я именно так и делаю, но в ручном режиме И?!
Каким боком это к вопросу? Так многие делают.

nomorewar
23.10.2016, 00:45
Хорошо, что миллионы шуриковских батарей не грамотные и не знают об этом. Работают себе годами ...

Громкое заявление, я сталкивался только с обратным. Если им действительно работать, а не пару саморезов закрутить раз в неделю. Да и вообще, считаю, производителю выгодна преждевременная деградация батарей, потому и не заморачиваются, видимо...

Опять?! Десятки раз отвечали в разных ветках.

И все же? Как-то слабо на ответ смахивает, понимаю, что писать прописные истины лень, но хоть ссылочку можно было бросить?

На большинстве шуриков много контактов. Также как и у ноутбуков, камер и т.д.
Вопрос был не про это. Балансира то там нет.

А зачем тогда контакты? Ну 2 - полюса батареи, 2 - термоинтерфейс, щито еще?

Reyden
23.10.2016, 01:09
угу. семь раз проверь, один - соедини. и никакой электроники.
От переполюсовки горят схемы, справедливая плата за бездарность. Здесь же цена ошибки может стоить дороже. Скомутировать переход от параллельной сборки к последовательной удобно через силовой переключатель. Но согласен, надежнее из-за качества контакта в ручную на разъемах разного типа/цвета, чтобы невозможно было перепутать. Не подпускать и близко неосведомленных, если защита не предусмотрена.

ceramic
23.10.2016, 01:16
Громкое заявление, я сталкивался только с обратным. Если им действительно работать, а не пару саморезов закрутить раз в неделю.Мне нечего возразить. Хочется пруфов.
Если это личное суперневезение -- не покупайте мусор и все наладится.
Я своим шуриком если работаю, то именно работаю -- третью батарею купил, потому что с часовой зарядкой двух мало было. Плюс большой опыт перепаковки банок в инструментах для профи, которые инструмент и в хвост и в гриву.
Загляните, что-ли, на форум о электроинструменте или о ноутбучных батареях.

А зачем тогда контакты? Ну 2 - полюса батареи, 2 - термоинтерфейс, щито еще?Иногда -- напряжение не по двум а по четырем проводам (четырехпроводная схема, изредка встречается в быстрых зарядках), иногда -- выбор напряжения зарядки (для возможности заряжать в универсальных зарядках), иногда два провода интерфейсные, иногда -- ничего. Всяко бывает.
Вот для балансира -- не бывает. Во всяком случае, на сегодня, ни одного такого случая пока не обнаружено. Может это как-раз и есть тот самый чудо-аккум (или чудо-зарядка) с балансиром?!

nomorewar
23.10.2016, 01:48
Вот для балансира -- не бывает. Во всяком случае, на сегодня, ни одного такого случая пока не обнаружено. Может это как-раз и есть тот самый чудо-аккум (или чудо-зарядка) с балансиром?!

До недавнего времени так и думал)))

galex
23.10.2016, 08:55
nomorewar, я же просил вас, миф про балансируемые шуриковские батареи развивать в другой теме.

Reyden
11.11.2016, 17:39
Поставил на ночь заряжаться 6х18650 параллельных, уже бывалых от ноутбука, током 1.7А. Утром зарядка еще продолжалась, сборка сильно нагрелась, где то до 60C, при 4.15V под зарядкой, обычно на этой стадии ток плавно снижается, но нет, было 7.4W как и на старте, раньше я такого не замечал. Отключил и положил на окно, чтобы литий остыл, напряжение стабилизировалось в районе 4V. Сейчас дозаряжаются, вроде все в норме. Вот и заряжай после этого литий без термоконтроля :ck:

027
11.11.2016, 21:42
Вот и заряжай после этого полудохлый литий без термоконтроля

Исправил опечатку.

login55
12.11.2016, 00:56
уже бывалых от ноутбука,
В том вся и соль. Иногда даже одна такая б/у банка греется неимоверно, даже при токе в 350мА
Потому нужно отсеять и Навыброс.

Reyden
12.11.2016, 06:27
В том вся и соль. Иногда даже одна такая б/у банка греется неимоверно, даже при токе в 350мА
Потому нужно отсеять и Навыброс.
Придется распаивать сборку.. По какой методике лучше проверять? На форуме столько всего было, я не помню уже.

BillDill
12.11.2016, 08:35
Параллельное соединение плохо тем, что при разном саморазряде хорошие аккумуляторы подпитывают плохие. Ресурс хороших тратиться на поддержание барахла, которое дешевле выкинуть. Когда нибудь изобретут драйверы, которые будут разумно нагружать аккумуляторы.

У меня сейчас куча барахла 1.35 В, думаю набрать батарею параллельную 20 ... 40 А*ч, да от солнечной батареи запитать. Ночью пусть садовый светильник питают.

galex
12.11.2016, 08:55
распаивать сборку
она еще и паяная...

По какой методике лучше проверять?
зарядить сборку, распаять и оставить на 2-3 дня. напряжение на котором будет ниже - выбросить

вообще лучше сразу всю сборку выбросить, греться от 0.28А ненормально

VoronNew
12.11.2016, 10:08
galex, у меня пару раз были такие греющиеся аккумы (обычно начинали раскочегариваться после 4,1V) так вот после нескольких циклов они стали абсолютно нормально заряжаться до 4,2V.

Сейчас они используются в параллельной сборке из 48ми аккумов. Первое время я вскрывал коробку во время заряда и щупал не начали ли они греться опять, а потом плюнул на это дело. Правда больше 14А на заряд мне подать нечем, а это для 48ми штук вообще ниочём.

http://forum.fonarevka.ru/showpost.php?p=848458&postcount=4
новые там только ближний ряд светлозелёные из распотрошёного повербанка беситер, всё остальное "мусор" надёрганный из ноутбучных аккумов.. Те что голубенькие отработали лет по 6 и часть из них была греющиеся при заряде..

Reyden
12.11.2016, 11:36
она еще и паяная...
Ну да, сам спаивал, что здесь плохого.
зарядить сборку, распаять и оставить на 2-3 дня. напряжение на котором будет ниже - выбросить
вообще лучше сразу всю сборку выбросить, греться от 0.28А ненормально
Думал по внут. сопротивлению определять.., какие там нормы. Но это тоже способ. Выбросить всегда успею, так хоть какая то польза.

galex
12.11.2016, 15:02
что здесь плохого
запросто можно расплавить сепаратор или еще какую пластиковую шайбу, получив драматический саморазряд

Думал по внут. сопротивлению определять
по внутреннему сопротивлению качество и состояние аккумулятора определяется.
для несиловых Rdc в районе 60-120 должно быть
саморазряд выявляется по снижению напряжения со временем

login55
13.11.2016, 01:42
Reyden, проверять каждую банку на разряд. Отсеивать по порядку..
Поверьте, что заряжающаяся банка из ноута, отдающая заместо 2000 мА 1200мА нихрена нормально заряжаться уже не будет.
Лития нового ща как грязи. Экономить на "здоровье" не рекомендуется!

Reyden
13.11.2016, 13:35
запросто можно расплавить сепаратор или еще какую пластиковую шайбу, получив драматический саморазряд
Риск всегда есть, поэтому делать нужно аккуратно, они уже 3 года в сборке.
для несиловых Rdc в районе 60-120 должно быть
Отлично, буду искать, как измерить.
Экономить на "здоровье" не рекомендуется!
Это просто б/у банки и замена им не планируется. Есть у меня в зарядке тк, но надо подпаивать термистор, в моем случае легче просто заряжать под присмотром, хотя бы до 4V и нормально. Здесь же параллельная сборка и разность емкости отдельных банок не так важна, главное чтобы полностью не сдохшие и саморазряд не тянул сборку на дно.

VoronNew
13.11.2016, 14:11
Отлично, буду искать, как измерить.

да поможет Вам YR1030

login55
13.11.2016, 15:48
саморазряд не тянул сборку на дно
В этом и суть. Зачем среди сбоки непотребье.
Потому и
[QUOTE=login55;951124]
Потому нужно отсеять и Навыброс.[/QUOTE

Reyden
13.11.2016, 16:18
да поможет Вам YR1030
Да, ни за что :ab: Только народные методы.
В этом и суть. Зачем среди сбоки непотребье.
А может и вся сборка. Чрезмерного саморазряда я не замечал, только нагрев при зарядке. Хорошо, принято.

login55
13.11.2016, 16:58
Reyden, я к тому веду, и предупреждаю, что чрезмерный нагрев АКК, при обычных условиях заряда, приводит, как правило, впоследствии к его детекции о непригодности.
Главное отследить эти батареи. Я это провел, перед "сшиванием" их для шуроповерта.

VoronNew
13.11.2016, 17:24
Только народные методы
А ну да.... я и забыл шо "настоящие герои идут в обход" :LaughOutLoudBulb:
Ну а я предпочёл за 5 минут перемерить сопротивление всех имеющихся в наличие аккумов :RollEyesBulb: а ещё оченно удобно с его помощью подбирать в пары свинцовики для работы в составе 24V ИБП.

galex
13.11.2016, 17:33
как измерить
резистором и вольтметром. или лбп (любым другим источником стабилизированного тока) и вольтметром


поможет Вам YR1030
тогда
в районе 60-120 должно быть
делим на 2

VoronNew
13.11.2016, 17:40
galex, ну так то да... у довольно бодрых 26650 показал 16 и 26mOm, а у довольно задрюченных 18650 60-80...

galex
13.11.2016, 17:48
ну так то да
ибо измеряет Rac, а я про Rdc говорил

Reyden
14.11.2016, 13:47
А ну да.... я и забыл шо "настоящие герои идут в обход"
Покупать девайс, который будет идти месяц ради пачки старого лития, это выше моих сил :ab:
я к тому веду, и предупреждаю, что чрезмерный нагрев АКК, при обычных условиях заряда, приводит, как правило, впоследствии к его детекции о непригодности.
В чем собственно соль.., сборка заряжается нормально, когда холодная, поэтому тк или зарядка малым током как нельзя кстати. На саморазряд проверю, пожалуй всю сборку, пока не охота распаивать. Затем уже займусь измерением Rdc, когда почувствую неладное.

Рейтинг@Mail.ru