PDA

Просмотр полной версии : Хочу переделать аккумулятор для машинки на Li-ion


Stolyar
01.05.2012, 23:42
Имеется радиоуправляемая машинка, игрушка детская, питается она аккумуляторной сборкой на 9.6 вольт вот такого плана:
http://www.batteryspace.com/ProductImages/rc-battery/rc96v700h220.jpg
т.е. там как я понимаю 8 модулей обычных пальчиковых аккумуляторов...
Емкость у них оставляет желать лучшего 700 mAh, т.е. частенько дети шли играть с ней, а домой тащили ее уже на себе, причем реально минут 15-20 от силы она каталась... Решил переделать ее на аккумуляторы 18650, у них и емкость отличная, и упихать их в место установки эой сборки реально немного ее переделав, но загвоздка в том что если ставить 2 таких аккумулятора то получается 7.4 вольта, а если 3 аккумулятора то 11.1 вольта, вот и думаю не погорит ли машинка от 11.1 вольта, или хватит ли 7.4 вольта для нее... А также может есть какие-то еще подводные камни такой замены? Подскажите как можно решить мою задачу, а то дети хотят машиной играться, но время жизни 15-20 минут удручает, а потом зарядка 6-8 часов... :(

DrugON
01.05.2012, 23:46
думаю что 2х 18650 последовательно должны справиться с этой задачей, только нужно это поместить в холдер на 2 х 18650 и зяряжать отдельно

MOHAPX
01.05.2012, 23:53
Аккумы только с защитой поставьте. Или установите общую плату защиты на пак. Защитит от переразряда и короткого замыкания.

Stolyar
02.05.2012, 00:04
Аккумы только с защитой поставьте. Или установите общую плату защиты на пак. Защитит от переразряда и короткого замыкания.
Так вроде у аккумов защита от перезаряда есть встроенная... А что за защита от короткого замыкания? И хватит ли напряжения 2-х аккумов для работы машинки если изначально у нее был аккум на 9.6 вольт?

MOHAPX
02.05.2012, 00:10
Так вроде у аккумов защита от перезаряда есть встроенная...
Не у всех. Это плата у минусовой площадки аккума, защищающая от короткого замыкания, переразряда и перезаряда. Есть платы защиты отдельно, могут защищать несколько банок сразу, контроллируя напряжение на каждой.

И хватит ли напряжения 2-х аккумов для работы машинки если изначально у нее был аккум на 9.6 вольт?
Пробовать надо

John Jack
02.05.2012, 00:15
Напряжения двух банок должно хватить, такие мелкие аккумуляторы отдают тока не больше приличной 18650. На трёх банках будет ездить заметно веселее, сгореть скорее всего сразу не сгорит.
Защита от переразряда есть только у защищённых аккумуляторов, оборудованных отдельной платой защиты.
Я бы предложил ещё поставить литий-полимерную сборку на 7.4 В, но судя по родному аккумулятору, этой машинке и 18650 хватит.

Stolyar
02.05.2012, 00:45
Напряжения двух банок должно хватить, такие мелкие аккумуляторы отдают тока не больше приличной 18650. На трёх банках будет ездить заметно веселее, сгореть скорее всего сразу не сгорит.

Что значит сразу не сгорит? Сгорит через некоторое время? А то что на 3-х банках будет ездить веселее это и так понятно, но я боюсь как бы не погорело там все, а пробовать как-то не решаюсь... :(


Защита от переразряда есть только у защищённых аккумуляторов, оборудованных отдельной платой защиты.
Я бы предложил ещё поставить литий-полимерную сборку на 7.4 В, но судя по родному аккумулятору, этой машинке и 18650 хватит.
Ну вроде у моих аккумов защита есть, так что попробую все это собрать из 2-х банок... Пробовать ли ставить туда 3-ю даже не знаю, ведь родная сборка аккумов на 9.6 вольт, а 3 банки 18650 будут 11.1 вольта... Не многовато ли?

John Jack
02.05.2012, 01:04
Сгорит через некоторое время катания на максимальной мощности. А может и не сгорит.
В машинке есть моторчик и немного электроники. Моторчику важно не напряжение, а мощность (которая, впрочем, зависит от напряжения), а электроника должна выдержать небольшое превышение напряжения, разница невелика. Для долгой работы лучше поставить две, если хочется отжига, или если машинка всё равно обещает сломаться, можно три. Если есть сомнения, ставьте две и пусть оно так будет.

Stolyar
02.05.2012, 02:04
Сгорит через некоторое время катания на максимальной мощности. А может и не сгорит.
В машинке есть моторчик и немного электроники. Моторчику важно не напряжение, а мощность (которая, впрочем, зависит от напряжения), а электроника должна выдержать небольшое превышение напряжения, разница невелика. Для долгой работы лучше поставить две, если хочется отжига, или если машинка всё равно обещает сломаться, можно три. Если есть сомнения, ставьте две и пусть оно так будет.
ОК... Спасибо... Попробую...
Кстати, а для электроники и моторчиков есть разница работать от Ni-Mh аккумуляторов или от Li-ion? Они по одинаковому питают ее или есть какие-то радикальные отличия?

alpg88
02.05.2012, 02:37
им все равно какие банки, литий, металогибрид, или свинец, главное что вольты нужные были.
думаю машинка поедет но медленно.
в тех аках родных когда они уже дохлые в них 7-8 вольт, в литие свежем 8,4, падает при разрядке до 6, мало вольт. испортить вы не испортите, но может отбить охоту и детей играца ей, попробуйте сначала ничего безвозвратно не меняя, если не понравится просто новые аки родного размера возмите. энелупы хорошая вещь, спаяйте новую связку из них, если с литием не пройдет.


кстати для приемника в машинке свое питание или оно тоже от этой же связки питается?
если не жалко времени и средств то можете 3 и 4 сколько влезет литиевых банок поставить с простым регулятором напряжения, судя по банкам, там не больше 3А ток, а то и меньше, не сложно такой спаять или даже купить, не должен быть дорогой. так на весь день заряда хватит.

Stolyar
03.05.2012, 07:29
если не жалко времени и средств то можете 3 и 4 сколько влезет литиевых банок поставить с простым регулятором напряжения, судя по банкам, там не больше 3А ток, а то и меньше, не сложно такой спаять или даже купить, не должен быть дорогой. так на весь день заряда хватит.
А что за регулятор напряжения? Что это за зверь? Где его взять?

alpg88
03.05.2012, 18:01
елси купить то вот такое, (http://www.ebay.com/itm/LM2577-Boost-DC-DC-Step-up-Converter-3-34V-4-35V-3A-max-regulator-module-/110761077095?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item19c9dfe967) но их много разных, напечатайте в поиске dc dc regulator, смотрите чтоб 2-3A mог выдержать.
а если сделать то так, (http://www.circuitstoday.com/wp-content/uploads/2011/04/LM317-typical-adjustable-regulator-ckt.png) всего 5 деталей, в хотя в вашем случае в принцепе будет работать и без конденсаторов, так как длинных проводов к нагрузке и питанию нет. только вам не надо lm317 он до 1,5А, вам надо lm350 он до 3А или lm338 он до 5А.
хотя не сочтите за грубость, но если вы спрашиваете что это, то скорее лутше купить готовый и не заморачиватся, будет быстрей и наверо даже дешевле,.

Stolyar
04.05.2012, 23:09
елси купить то вот такое, (http://www.ebay.com/itm/LM2577-Boost-DC-DC-Step-up-Converter-3-34V-4-35V-3A-max-regulator-module-/110761077095?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item19c9dfe967) но их много разных, напечатайте в поиске dc dc regulator, смотрите чтоб 2-3A mог выдержать.
а если сделать то так, (http://www.circuitstoday.com/wp-content/uploads/2011/04/LM317-typical-adjustable-regulator-ckt.png) всего 5 деталей, в хотя в вашем случае в принцепе будет работать и без конденсаторов, так как длинных проводов к нагрузке и питанию нет. только вам не надо lm317 он до 1,5А, вам надо lm350 он до 3А или lm338 он до 5А.
хотя не сочтите за грубость, но если вы спрашиваете что это, то скорее лутше купить готовый и не заморачиватся, будет быстрей и наверо даже дешевле,.
C е-бея дешевые товары почему-то до меня не доходят... :( Пробовал уже покупать, так и не получил ничего... :(
И кстати на е-бее есть регуляторы собранные на lm317, но поиск не проходит если пишу lm350 или lm338, просто ничего не находит...

Deviator2x
05.05.2012, 00:07
хотелось бы на машинку посмотреть. Я пытался в свое время заменить на литий-ион на своей машинке. Фигня вышла, там токи потребления оказались в районе 8-10 ампер, естественно защита срабатывала на аккумах, а на незащищенных тоже ездила так себе. Но зато липольке рассекала суперски :)

Машинка почти такая если что:

http://fast.ulmart.ru/good_pics/296426_3.jpg

Stolyar
05.05.2012, 00:34
хотелось бы на машинку посмотреть. Я пытался в свое время заменить на литий-ион на своей машинке. Фигня вышла, там токи потребления оказались в районе 8-10 ампер, естественно защита срабатывала на аккумах, а на незащищенных тоже ездила так себе. Но зато липольке рассекала суперски :)

Машинка почти такая если что:

http://fast.ulmart.ru/good_pics/296426_3.jpg
Не вспомню ща на вскидку, она на даче сейчас, а в эти выхи мы туда не едем... Единственное что по размеру она большая, разгоняется так что мало не покажется, по паспорту вроде 16 км/ч скорость у нее, но больших колесах, типа внедорожник такой...

Deviator2x
05.05.2012, 01:50
Ну приведённая тоже 1:16 модель. И разгоняется до 25 км/ч, а с улучшенным регулятором и двиглом до 50 км/ч :) Поэтому надо точные данные машинки. Если это просто игрушка - это одно, если именно радиоуправляемая модель (пусть и начального уровня) - это другое.

MOHAPX
05.05.2012, 09:11
Deviator2x, а литий-марганец или литий-фосфат не пробовали?

Deviator2x
05.05.2012, 09:49
а литий-марганец или литий-фосфат не пробовали?
А зачем, если липолька у меня была в наличии, а фосфата и марганца - нет?

MOHAPX
05.05.2012, 09:56
Deviator2x, зачем? Достать ради эксперимента)

Stolyar
06.05.2012, 00:34
Ну приведённая тоже 1:16 модель. И разгоняется до 25 км/ч, а с улучшенным регулятором и двиглом до 50 км/ч :) Поэтому надо точные данные машинки. Если это просто игрушка - это одно, если именно радиоуправляемая модель (пусть и начального уровня) - это другое.
Вот, нашел в инете машинку что у меня:
http://www.superigrushka.ru/shop/mashinki_nikko_/radioupravlyaemaya_mashinka_brute?PHPSESSID=35cvq4gttalsognq8ba7r7jgq1

Аккумулятор был слабый изначально, раскачать его не удалось... :(

Deviator2x
06.05.2012, 12:29
А, ну такой и литий иона хватит. Или мой тебе соввет: купи такой же, только нормальный новый и будет тебе счастье. Выбери тут: http://www.hobbyking.com

Stolyar
09.05.2012, 13:16
А, ну такой и литий иона хватит. Или мой тебе соввет: купи такой же, только нормальный новый и будет тебе счастье. Выбери тут: http://www.hobbyking.com
Только что-то там я такой же не найду нифига... Или ищу не там? Ткните меня носом, я готов купить и готовый только с большей емкостью, или сам собрать из аккумов, только тогда надо компоненты купить для сборки, опять же вопрос где это проще сделать чтобы не ждать месяцами из-за границы... :(

Scruber
25.06.2019, 22:40
Ребята а помогите мне тоже !! имеется машина Pilotage Crawler Cross-Country 1/10 (RC61280) это китайский аналог ROCK CRAWLER 1:10 ... хочу переделать на литион как автор этого поста, но имеются 18650 без защиты... внимание вопрос... как мне внутри правильно подключить, а именно 18650 и к нему модуль зарядки tc4056a, она же защита и зарядка 18650. Для чего модуль зарядки tc4056a нужен, а для того чтобы защитить 18650 и удобно было заряжать от блока мобильника...

Rimlyanin
25.06.2019, 22:58
как мне внутри правильно подключить
там же на платке все подписано
https://i.pinimg.com/originals/f3/02/57/f30257fae9733ccb3d3958f1284c6308.png
http://migsat.ru/uploads/li-on-1.jpg
https://micro-pi.ru/wp-content/uploads/2018/12/%D0%A1%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-TP4056.jpg

Scruber
25.06.2019, 23:05
Rimlyanin, я просто хотел чтобы вы меня проверили, ту ли платку взял, или просто напрямую через кейс припаять провода и вставить аккумы ??? вроде как говорят еще про то что у лития 3 ампера, погореть транзисторы могут, я в это не очень разбираюсь...

ceramic
26.06.2019, 02:25
вроде как говорят еще про то что у лития 3 ампера
Врут.
Сколько попоросят, столько и даст, если банки не ноутбучная отработка или жуткий левак -- и 30А в легкую.

погореть транзисторы могутНичего им не угражает.
Фактора кривизны рук это не касается.

Артем Квантов
26.06.2019, 02:49
Толку от этих платок с защитой не будет. Они не выдержат ток потребления мотора.

Артем Квантов
26.06.2019, 03:10
А вообще в такой переделке могут возникнуть неожиданные эффекты.
Был в гостях у брата, и он спросил, можно ли переделать, а то 10-15 минут и не едет совсем.
Батарея никель, чтото около 700мАч, по напряжению, как раз подходит под два лития.
У меня как раз в одном из вейпов стояло два HG2. Купил холдер, впаял. Без всяких ухищрений, типо потестим насколько хватитит, а там просто как слабее ехать начнет на заряд.
В итоге:
1. Родной никель явно сильно проседал, даже свежезаряженный. Т.к. на литии машинка стала и быстрее, а крутящий момент вырос раза в три.
На старом аккуме стартовала намного плавней, на литии старт чуть-ли не прыжком, что дает повышенную нагрузку на трансмиссию.
2. Запас хода вырос сильно, два раза по 15 минут, а на аккумах только около 3,8В.
3. Машинкой стало очень интересно играть, дело было зимой, она полноприводная, на укатанном снегу она начала дрифтовать, в глубоком можно внедорожничать, даже застряв можно потом выезжать раскачкой и т.п.
Не смотря на зиму, было заметно, что в районе дифференциалов снег тает. После первых прогонов, и выяснив, что аккумы еще долго разряжать, стали с племянниками активно ее гонять, и буксовать в снегах. В итоге через 15-20 минут она перестала ехать.
Задний дифференциал нагрелся так, что поплыла пластмасса крепления осей, и одна шестеренка вышла из зацепления.
Я потом нагрел восстановил, но такой вот странный результат, мощность есть, запас хода есть, а долго гонять ее нельзя...

galex
26.06.2019, 08:20
Ничего им не угражает.
сгорят при первом же включении движка.

ceramic
26.06.2019, 13:45
сгорят при первом же включении движка.
С какой радости?

galex
26.06.2019, 14:16
С какой радости?
от теплового пробоя

ceramic
26.06.2019, 14:32
от теплового пробоя
С чего ему быть?
Стоковое питание 9,6В (11,2 свежезаряженные), предлагается 7,4В (8,4В свежезаряженные).

galex
26.06.2019, 15:40
С чего ему быть?
пусковой ток большой. одна сборка мосфетов с последовательными ключами успевает сдохнуть

ceramic
26.06.2019, 16:44
пусковой ток большой. одна сборка мосфетов с последовательными ключами успевает сдохнуть
Ага, это наверное про транзисторы платы защиты.
Я полагал, вопрос про какие-то транзисторы в самой машинке.
А с защитой да, вполне может быть. По хорошему там должны стоять нормальные транзисторы, которые кратковременно токи держать вплоть до КЗ, пока защита не сработает. Но то хорошие, на копеечной плате скорее всего не такие.

Артем Квантов
26.06.2019, 16:50
на копеечной плате скорее всего не такие.
ЕМНИП 8205А

ceramic
26.06.2019, 16:57
ЕМНИП 8205А
Да. Речь была про нормальные. В в аккумах для мобилок стоят нормальные. КЗ их не палит.
А тут буковки то те же, но производитель совсем другой.

Scruber
26.06.2019, 19:16
Я ничего не понял... как все таки переделать на литион ?? напрямую врубить 2 штуки 18650 без платы и заяжать отдельно аккумуляторы ?

Артем Квантов
26.06.2019, 20:47
напрямую врубить 2 штуки 18650 без платы и заяжать отдельно аккумуляторы ?
Я бы так и сделал. Ехать должна примерно так же, а когда сядут должно быть заметно. Просто устроить тестовый прогон, и смотреть за сколько времени сядут до 3В и как она себя при этом будет вести. Если все будет устраивать, то просто помнить о времени, и заряжать после каждой покатушки. т.к. литий при частых подзарядах в отличии от никеля даже спасибо скажет.
Если устраивать не будет, тогда уже смотреть на усложнение схемы.

ceramic
26.06.2019, 20:49
как все таки переделать на литион ?
Если правильно -- банки сварить контактной сваркой и питать машинку через плату защиты 2S на нужный ток. Заряжать используя правильную зарядку для 2S.

Scruber
26.06.2019, 22:12
Артем Квантов, понял... я хотел именно с платкой, чтобы не вытаскивать аккумы, а просто подсоединить провод зарядки к машине... поэтому думал сделать как в акумуляторной отвертке, тупо плата tc4056a + 1 штука 18650...


ceramic, я думаю можно без варки обойтись, у меня батарейный отсек есть и на 2штуки и на 3 штуки... а что за плата 2s ?? это она https://ru.aliexpress.com/item/32674531894.html ?? я так понял 2s = 2 штуки 18650... а если 3 аккума поставить и купить 3s ??

Артем Квантов
26.06.2019, 22:45
чтобы не вытаскивать аккумы, а просто подсоединить провод зарядки к машине.
Ну чисто зарядную часть можно, только заряжать надо будет от двух БП через две платки. Но вот, те что одновременно с защитой не подойдут. У них слабая защита, даже если не сгорит, то будет давать на больших нагрузках заметные просадки, итого хуже будет работать.
Я сделал проще, хороший холдер и все. аккумы снимают и заряжают в лии-500.

ceramic
26.06.2019, 22:48
ceramic, я думаю можно без варки обойтисьЕсли хотите нормальной работы -- сварка крайне желательна.

это она https://ru.aliexpress.com/i... ?Да. Но тут с полевиками та-же проблема, кто его знает, что там стоит, на импульсных тока могут сгореть. Это плата защиты, ее надо брать с запасом, ампер на 5.

а если 3 аккума поставить и купить 3s ??
Можно и так. Вопрос, как машинка к этому отнесется. Повыше напряжение и емкость -- интенсивными гоняниями вполне можно быстро убить ее механику.

Scruber
26.06.2019, 23:04
ceramic, а можешь мне ссылочку скинуть на плату,которая точно проверенная ???

ceramic
26.06.2019, 23:33
ссылочку скинуть на плату,которая точно проверенная ???Не покупал, что-то типа https://www.aliexpress.com/item/32999528845.html

Scruber
27.06.2019, 18:56
Не покупал, что-то типа https://www.aliexpress.com/item/32999528845.html

а как заряжать их, если на сварку посадить ??и я так понял по ссылке это на 3s... а на 2s можно ссылочку ?

ceramic
29.06.2019, 01:53
а как заряжать их, если на сварку посадить ?
Зарядкой. Типа https://www.aliexpress.com/item/32904719883.html

а на 2s можно ссылочку ?https://www.aliexpress.com/af/2S-8A-Li%25252dion-Protection.html?SearchText=2S+8A+Li%252dion+Protection&d=y&initiative_id=SB_20190628134700&origin=n&catId=0&isViewCP=y&jump=afs

Scruber
29.06.2019, 13:36
Зарядкой. Типа https://www.aliexpress.com/item/32904719883.html

https://www.aliexpress.com/af/2S-8A-Li%25252dion-Protection.html?SearchText=2S+8A+Li%252dion+Protection&d=y&initiative_id=SB_20190628134700&origin=n&catId=0&isViewCP=y&jump=afs

так а как эту зарядку подключить то ??? на плате нету разъемов...

Артем Квантов
29.06.2019, 14:10
так а как эту зарядку подключить то ??? на плате нету разъемов...
А вы точно уверены, что сможете переделать с никеля на литий?

Scruber
29.06.2019, 15:32
А вы точно уверены, что сможете переделать с никеля на литий?

подождите... есть кейс под 18650, напрямую соединил без плат... заряжать понятно... вытащил из кейса и в литокалу... с моей платой тоде понятно, подсоединил через кейс 18650, к ней плату, и заряжать через платку микроюсб... но тут как ?? на той плате 2s, не вижу как через нее заряжать, ибо я так понимаю это плата защиты только, а снять аккумы не получиться ибо если они сваркой соединены...

Артем Квантов
29.06.2019, 16:00
но тут как ??
Купить разъем ответный для зарядки. И заряжать ей сразу сборку.

Scruber
29.06.2019, 16:57
Купить разъем ответный для зарядки. И заряжать ей сразу сборку.

а куда именно подсоединять этот разъем ?? на плате защиты пятаки только под нагрузку и под акккумы

Артем Квантов
29.06.2019, 17:19
а куда именно подсоединять этот разъем ?? на плате защиты



под нагрузку
вот к ним

Scruber
13.07.2019, 20:12
Артем Квантов, короче погонял я на двух аккумах 18650, без плат всяких... едет долго, но скорость никакая, едет чуть быстрее чем пешком иду. На старых аккумах шустрее раза в 2 было. Пробовал 3 аккума без плат, едет шустро, но долго ли проживет машина. Когда видишь на улице такой масштаб машины 1:10, люди думают ну должна летать, нажимаешь курок и полный трындец, стыдно даже... нее надо че то думать, скорость поднимать, вольтаж.... есть варианты ?

Rimlyanin
13.07.2019, 21:41
Scruber,
погонял я на двух аккумах 18650, без плат всяких
Какие конкретно 18650 использовали?
У вас тут http://forum.fonarevka.ru/showpost.php?p=1217031&postcount=23 показана сборка из 8 NiCD. NiCD отлично отдают ток, даже шуроповерты продолжали производить на NiCD именно поэтому даже после того как массово уже выпускались NiMH.
И да, сборка из 8 NiCD это только номинальное напряжение 9,6В (1,2В*8), а заряженный и 1,4 легко. Но даже если взять 1,35 как напряжение полностью заряженного NiCD, получаем 8*1,35в=10,8. А сборка заряженных 2S li-ion это только 8,4В. В тоже время заряженные 3S li-ion это 12,6В, что не намного больше чем 10,8В.

Scruber
14.07.2019, 01:10
Rimlyanin,
фотку приложил аккумов, они без защиты... как тачка ездит с никеливыми, меня устраивало, не устраивало что ездит только минут 20... а с литиоными она первые пол часа ездит более менее, последующие 2 часа уже как черепаха... а когда падает напряг на них до 3.4 на каждом, едит еле еле... если делать из 3х, подохнет быстрее, хотя так и не сказали что выйдет из строя, моторчики или еще что

Rimlyanin
14.07.2019, 15:29
Scruber, эти аккумы не в состоянии отдавать большие токи, у них даже ток КЗ настолько мал, что аккум переносит его длительно без большого повышения температуры.
https://lygte-info.dk/review/batteries2012/Panasonic%20NCR18650B%203400mAh%20(Green)%20UK.html

Urinaman
14.07.2019, 16:31
а полимеры ставить в подобное уже не модно что ли?

Scruber
14.07.2019, 22:47
Rimlyanin, хммм.... и??? так убивается в машине не из за тока, а из за напряжения... или не ??? ну так че делать то ?? тупо воткнуть третий аккум туда ?

Urinaman, да я и прошлый аккум мог оставить, но хватало на 20 мин... не серьезно...

ANDROS 27
15.07.2019, 14:53
Доброе время суток! Зарегистрировался специально, когда читал эту тему. Тоже встал вопрос с машиной у сына, сам подарил на Д/Р, самому придётся и делать. С электричеством знаком, с электроникой слабо.
Машина 6х6, все ведущие, три мотора в мостах. АКБ 9,6 Ni-Cd, 1000 mAh. Ездит примерно 15-20 минут. Но понятно хочется больше, ребёнок....... Решил переделать под 18650, три последовательно, плюс три параллельно. Заказал сначала на али акб и коробушки. Потом только начал смотреть видосы и читать форумы. Решил что всё таки надо ставить BMS, чтобы через пару месяцев не выкинуть деньги на ветер. Почитал тут, получается что завышать напряжение тоже не хорошо, есть момент, что спалишь моторы или в итоге разобьёт шестерни. Тоже не алё. Кстати дома были 2 шт, попробовал на них, едет конечно, но не так как хотелось бы. В общем мысль такая, ставить всё таки 3+3, для ампеража и понижать как-то напряжение.....222351222352

Rimlyanin
15.07.2019, 15:51
Scruber, Так я же написал выше что NCR18650B просто не в состоянии отдавать большие токи.
И по напряжению тоже привел расчет.

Scruber
15.07.2019, 16:48
Rimlyanin, так че делать то ?? другие аккумы ? ставить 3 банки ?

Rimlyanin
15.07.2019, 17:43
Scruber, Если три банки тоже NCR18650B то ставьте.
Если другие, надо знать какие другие.

Scruber
15.07.2019, 18:59
Rimlyanin, ставить 3 аналогично, напрямую без всяких плат защиты, через кейс?

Артем Квантов
15.07.2019, 19:46
Пробовал 3 аккума без плат, едет шустро, но долго ли проживет машина.
Если электроника не сгорела, то все будет с ней норм.
Ну а механика, смотря как насиловать будете. Мы просто на радостях начали наваливать конкретно, с буксованиями в снегу и прочим...
Я бы поставил три аккума...

Артем Квантов
15.07.2019, 19:52
Почитал тут, получается что завышать напряжение тоже не хорошо, есть момент, что спалишь моторы или в итоге разобьёт шестерни. Тоже не алё. Кстати дома были 2 шт, попробовал на них, едет конечно, но не так как хотелось бы. В общем мысль такая, ставить всё таки 3+3, для ампеража и понижать как-то
лучше поставьте 2+2, в качественном кейсе, или с БМС и пропайкой. провода до платы управления потолще. Вполне должно ездить, т.к. уберете просадку которая раньше была на стоке. И так, не получаться "загонять" до разряда, уже заметно будет что сели акки, при этом емкости будет с лихвой.
Это если по простому пути.
Ну а по сложному, покупайте BMS платку 40А 3S, и понижайку на ампер 12-15...

Rimlyanin
16.07.2019, 00:34
покупайте BMS платку 40А 3S, и понижайку на ампер 12-15...
40А? У него же на картинке NCR18650B, они столько даже при КЗ не отдадут.

Артем Квантов
16.07.2019, 05:58
40А? У него же на картинке NCR18650B, они столько даже при КЗ не отдадут.

Разница в цене мизерная, ЕМНИП 2,65 бакса за 40А 4S с балансом. Чего уж тут нищебродствовать и брать сомнительные платки, со слабыми балансирными возможностями.

Scruber
16.07.2019, 12:18
Короче просто 3 штуки поставлю без плат... не знаю какие именно платы, как все это скомпоновать, да еще и с алика ждать 2 месяца не хочу...

ANDROS 27
16.07.2019, 14:58
лучше поставьте 2+2, в качественном кейсе, или с БМС и пропайкой. провода до платы управления потолще. Вполне должно ездить, т.к. уберете просадку которая раньше была на стоке. И так, не получаться "загонять" до разряда, уже заметно будет что сели акки, при этом емкости будет с лихвой.
Это если по простому пути.
Ну а по сложному, покупайте BMS платку 40А 3S, и понижайку на ампер 12-15...

Спасибо за совет! Повторюсь, я новичок в этом деле. Что значит "качественный кейс"? Боксы с акб уже идут. Боксы заказал 2шт по 3 акб. Платы никакие ещё не заказывал, на момент об этом не подумал. Посмотрел на али, там их тьма! Что брать хрен знает. Но как я понимаю минимум 15А надо. Сейчас уже не знаю как сделать лучше. Гоночную я точно не собираюсь из неё делать.

Rimlyanin
16.07.2019, 15:19
Разница в цене мизерная, ЕМНИП 2,65 бакса за 40А 4S с балансом. Чего уж тут нищебродствовать и брать сомнительные платки, со слабыми балансирными возможностями.
Балансировка ? Для 3S ? в RC машинке ?
Шуроповерты, где токи повыше, с батареями 3S и больше нормально работают без балансировки в соседней теме.
Конечно, если поставить аккумы хорошего производителя и из одной партии.

Артем Квантов
17.07.2019, 01:07
Балансировка ? Для 3S ? в RC машинке ?
Шуроповерты, где токи повыше, с батареями 3S и больше нормально работают без балансировки в соседней теме.
Видимо и там, и вы не в курсе современных цен на эти платки. Года три назад, да, мощная с балансиром стоила под 15 баксов.
А сейчас цены выглядят вот так:
https://ru.aliexpress.com/item/32925699278.html
2,85 бакса 25А без баланса.

https://ru.aliexpress.com/item/32949623871.html
3,13 бакса 40А с балансом.

По мне, при такой разнице в цене можно не экономить, и взять с балансиром. Не пойдет в машинку, в шурик 12В можно будет вкинуть...

Артем Квантов
17.07.2019, 01:10
Что значит "качественный кейс"?
Ну есть говяные слаботоковые:
https://ru.aliexpress.com/item/32823843782.html

А есть посерьезней:
https://ru.aliexpress.com/item/32655188466.html

ANDROS 27
17.07.2019, 13:48
Ну есть говяные слаботоковые:
https://ru.aliexpress.com/item/32823843782.html

А есть посерьезней:
https://ru.aliexpress.com/item/32655188466.html

Понятно, спасибо!

Scruber
17.07.2019, 13:54
А есть посерьезней:
https://ru.aliexpress.com/item/32655188466.html

а по серьезней, это помоему точно такие, только на плату паяются, штыри под пайку на плату... я хотел такие купить, но купил те что с проводами выходят... честно говоря у меня и собран сейчас на 2 аккумах с этими кейсами по хуже, тонкие проводочки, но машина же ездит и все нормально

Rimlyanin
17.07.2019, 15:34
Артем Квантов,
Открой все таки этот пост http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?p=1217031#post1217031 и посмотрите чем питалась машинка ранее.
А потом загляните сюда http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?p=1220137#post1220137 и прочитайте на сколько хватало этого аккума. И прикиньте, даже при условии что на той сборке написана честная емкость, какой средний ток потребляла машинка. И после этого подумайте, 40А это во сколько раз больше среднего потребления ?

Артем Квантов
17.07.2019, 16:49
кейсами по хуже, тонкие проводочки, но машина же ездит и все нормально
Чем выше сопротивление проводов и пружинок, тем меньше напряжения дойдет до мотора, тем ниже мотор сможет развить тока и следовательно мощности.
Т.е. очень вполне возможно если уберете эти "сопливые" места, заметно пошустрей поедет от двух аккумов.

Артем Квантов
17.07.2019, 16:55
И после этого подумайте, 40А это во сколько раз больше среднего потребления ?
Пофигу вообще. Неважно насколько у этих плат больше запас по току.
Я вам про красное, а вы мне все про теплое.
Важно что сейчас они недорогие, 25А без балансира на 18 рублей дешевле 40А с балансиром.
ИМХО, 18 рублей стоит заплатить просто за то, что на 40А плату удобней припаивать провода и выглядит она серьезно.

Rimlyanin
17.07.2019, 20:09
Артем Квантов, я к тому что это слишком избыточно. А с учетом того что были показаны NCR18650B, которые такие токи даже в КЗ не могут отдать, чрезмерно избыточно.

Артем Квантов
17.07.2019, 20:23
я к тому что это слишком избыточно.
Да это понятно, там и 25А за глаза.
Но текущий уровень цен-доставки нивелирует разницу.
Но зачем отдавать деньги за полуподвальную 25А, когда за +20 рублей 40А с балансиром?
Машинку накатется, платку в шуроповерт себе или другу сможет применить. А будет та 25А, она не прокатит, на хороших аккумах будет отщелкивать.
Т.е. прекрасно понимаю, что 40А там с гигантским запасом, плата ведь нужна, чтобы отсекать при разряде.
Но... Раз такие цены...

ANDROS 27
19.07.2019, 14:03
лучше поставьте 2+2, в качественном кейсе, или с БМС и пропайкой. провода до платы управления потолще. Вполне должно ездить, т.к. уберете просадку которая раньше была на стоке. И так, не получаться "загонять" до разряда, уже заметно будет что сели акки, при этом емкости будет с лихвой.
Это если по простому пути.
Ну а по сложному, покупайте BMS платку 40А 3S, и понижайку на ампер 12-15...

Пришли АКБ и кейсы с али. Кейсы пришлось доделывать, потому что они провода обжали вместе с изоляцией. Поставил 2+2, на прочность по времени не стал проверять, поздно уже было. Но по скорости конечно уступает, специально замерил ))). В общем замер был на 30 метрах, разница по времени 32%. Короче на треть скорость упала. Всё снял обратно с машины и поставил старое, буду ждать когда придут BMS и понижайка, буду делать 2+2+2

Rimlyanin
19.07.2019, 16:13
ANDROS 27,
Поставил 2+2, на прочность по времени не стал проверять, поздно уже было. Но по скорости конечно уступает, специально замерил ))). В общем замер был на 30 метрах, разница по времени 32%.
Ну так, не удивительно. У Вас же сборка была на 9,6В номинального напряжения, а вы заменили её на сборку на 7,4В номинального...

ANDROS 27
19.07.2019, 16:38
ANDROS 27,

Ну так, не удивительно. У Вас же сборка была на 9,6В номинального напряжения, а вы заменили её на сборку на 7,4В номинального...

Да я не спорю. Просто замер шёл, когда ещё было 8,4.
Вот не понятно, на родном АКБ, машина перестаёт ехать при 9,36В, а когда испытывал 18650 (просто 2шт), она полностью остановилась при 6,28В. В чём прикол? Замерил два раза, цифры примерно одинаковые, где логика?

Артем Квантов
19.07.2019, 16:39
Но по скорости конечно уступает, специально замерил ))).
А провода клеммы были качественные? Тут каждые 0,1В на счету...
У меня есть эти держатели с пружинкой. Измерил, при токе в 1,08А на участке пружинка и огрызок родного проводка(1,5см) падение 0,5В. Извините за мой французский, но это полная жопа. не будет на таком барахле машинка нормально ехать.

Причем ведь на плюсовом пине тоже потери, хреновый там контакт. Но туда не подлезть чтобы измерить.
наврал, через дырочку щупом достал до пина аккума, 0,1В потери.

Тут ведь вся хитрость, что хороший "литий", куда меньше просаживается под нагрузкой, чем китайский "кадмий". И если сделать с минимумом потерь на проводах, моторы смогут получать достаточно напряжения, чтобы развить хороший ток. I=U/(rл+rм+R).

ANDROS 27
19.07.2019, 17:11
А провода клеммы были качественные? Тут каждые 0,1В на счету...
У меня есть эти держатели с пружинкой. Измерил, при токе в 1,08А на участке пружинка и огрызок родного проводка(1,5см) падение 0,5В. Извините за мой французский, но это полная жопа. не будет на таком барахле машинка нормально ехать.

Причем ведь на плюсовом пине тоже потери, хреновый там контакт. Но туда не подлезть чтобы измерить.
наврал, через дырочку щупом достал до пина аккума, 0,1В потери.

Тут ведь вся хитрость, что хороший "литий", куда меньше просаживается под нагрузкой, чем китайский "кадмий". И если сделать с минимумом потерь на проводах, моторы смогут получать достаточно напряжения, чтобы развить хороший ток. I=U/(rл+rм+R).

Как и посоветовали, сразу сделал нормальные провода (учёл совет), убрал возможные просадки, там были тоже худые провода. А вот к моторам от платы, на удивление идут хорошие.

Scruber
19.07.2019, 17:33
Артем Квантов, может сделал бы полное руководство на своем канале. Показал подробно, какие аккумы, какие платы, какие провода, как все скомпоновать, все замеры сделал бы... я думаю интересно было бы

Артем Квантов
19.07.2019, 17:38
может сделал бы полное руководство на своем канале.
Так машинку же надо для этого... Мб на досуге поспрашиваю у друзей-знакомых, кому машинку можно прокачать...

Артем Квантов
19.07.2019, 17:46
и, сразу сделал нормальные провода (учёл совет), убрал возможные просадки
А держатели все же с пружинками? Просто тут нужны те что советовал, или вообще пайка/сварка на аккумы. Плевать, что они под пайку в плату, к лепесткам умеючи легко паяются провода. зато контакт дают хороший, емнип, там и лепестки и пружинный бронзы.

Rimlyanin
19.07.2019, 18:39
Просто замер шёл, когда ещё было 8,4.
А на полностью заряженном роджном аккуме есть возможность замерить напряжение?
И да, Scruber, тот же самый вопрос.


на родном АКБ, машина перестаёт ехать при 9,36В, а когда испытывал 18650 (просто 2шт), она полностью остановилась при 6,28В. В чём прикол? Замерил два раза, цифры примерно одинаковые, где логика?
Логика в том, что при 9,36В в сборке из 8S NiCd уже будет лишь по 1,17В на элементе, и это без нагрузки. Т.е. фактически, они уже разряженные, и отдавать уже не могут.

http://www.powerinfo.ru/img/accumulator-nicd1.gif

http://www.powerinfo.ru/accumulator-nicd.php
Короткоразрядные аккумуляторы с металлокерамичеекими электродами благодаря малому внутреннему сопротивлению обладают более высокими энергетическими показателями. При номинальных токах разряда разрядная кривая аккумуляторов имеет меньший градиент спада напряжения. Обычно, напряжение аккумуляторов выше 1,2В сохраняется вплоть до исчерпания 0,9 Сн. При разряде от 1,1 до 1,0В снимается не более 3% Сн.

ANDROS 27
21.07.2019, 08:13
А держатели все же с пружинками? Просто тут нужны те что советовал, или вообще пайка/сварка на аккумы. Плевать, что они под пайку в плату, к лепесткам умеючи легко паяются провода. зато контакт дают хороший, емнип, там и лепестки и пружинный бронзы.

Конечно пружинки. Изначально их заказал, до регистрации на форуме. Я думаю дальше не стоит идеализировать, а то не дай бог летать начнёт!:LaughOutLoudBulb: Я хотел что бы она подольше ездила, я думаю подобная просадка, много не изменит, в конце концов это просто игрушка! ))

ANDROS 27
21.07.2019, 08:19
Всё замерил!

ANDROS 27
21.07.2019, 08:20
А на полностью заряженном роджном аккуме есть возможность замерить напряжение?
И да, Scruber, тот же самый вопрос.



Логика в том, что при 9,36В в сборке из 8S NiCd уже будет лишь по 1,17В на элементе, и это без нагрузки. Т.е. фактически, они уже разряженные, и отдавать уже не могут.

http://www.powerinfo.ru/img/accumulator-nicd1.gif

http://www.powerinfo.ru/accumulator-nicd.php

Всё замерил!
Родной АКБ, полный заряд 11,92, разряд когда машина уже не едет 9,36
18650 2 шт, полный заряд 8,4, разряд когда машина уже не едет 6,28 (но у них было разное напряжение 3,83 и 2,29, грешу на то, что изначально они были не одинаково заряжены, но разница сильно большая)

Артем Квантов
21.07.2019, 12:05
Я хотел что бы она подольше ездила, я думаю подобная просадка, много не изменит, в конце концов это просто игрушка! ))
Ну закажите нормальные. Стоит они, на фоне прочих затрат, копейки.
Хуже от них точно не будет, меньше энергии будет тратить на нагрев воздуха.

ANDROS 27
21.07.2019, 16:36
Ну закажите нормальные. Стоит они, на фоне прочих затрат, копейки.
Хуже от них точно не будет, меньше энергии будет тратить на нагрев воздуха.

Наверно так и сделаю на второй, эта пока эксперементальная )))))

Артем Квантов
21.07.2019, 17:09
эта пока эксперементальная )))))
Вы похоже недопонимаете вредность этих потерь.
Если при 1А 0,6В, то при 2А это 1,2В и т.д. Т.е. она просто из-за пружинок не едет так, как могла бы.
Плюс, в зависимости от тока потребления, у вас часть энергии аккумов и очень существенная уходит на нагрев воздуха.
Т.е. если вы сделаете 2+2+2 на таких холдерах, то электрически вы выкинете 1-2 аккума в мусорку.

Rimlyanin
21.07.2019, 18:54
Родной АКБ, полный заряд 11,92, разряд когда машина уже не едет 9,36
И если взять 3S li-ion то заряженные они будут показывать напряжение в 4,2В*3=12,6В, что не намного больше чем 11,92В заряженного 8S NiCD.
Так чего Вы и Scruber боитесь поставить 3S NCR18650B ?
NCR18650B ток больше пяти-шести ампер даже при КЗ не смогут отдать, так что переживать о том, что "большие токи спалят" не надо.

Впрочем, я бы поставил и другие 18650, не только NCR18650B, любые, кроме высокотоковых.
Просто высокотоковые будет лишняя трата денег для этой машинки, если учесть что 1Ач 8S NiCD хватает минут на 15-20.

если вы сделаете 2+2+2 на таких холдерах, то электрически вы выкинете 1-2 аккума в мусорку.
Да ну ладно, там не настолько много потерь.
Можешь проверить сам, если есть на чем, по падению напряжения между аккумом и мотором. Там все таки не настолько огромные токи и потому не полтора вольта теряется, что бы при 9В получить потери в 1/6.

Артем Квантов
21.07.2019, 20:08
Да ну ладно, там не настолько много потерь.
Можешь проверить сам, если есть на чем, по падению напряжения между аккумом и мотором. Там все таки не настолько огромные токи и потому не полтора вольта теряется, что бы при 9В получить потери в 1/6.
У меня нет машинки. У меня есть такие холдеры с пружинками. 0,6В при 1А.

если учесть что 1Ач 8S NiCD хватает минут на 15-20
то это 3-4А среднего потребления. 0,6*3=1,8В. Три холдера последовательно: 5,4В.
А при 4А 7,2В соответственно.
Так как холдеры по два в параллель, то 2,7В и 3,6В соответственно.
И стоит не забывать, что на машинке не катаются же 15 минут газ в пол, то в пиках значит токи больше.

Артем Квантов
21.07.2019, 20:10
Возможно для сборки 3S и стоит оставить эту ерунду на пружинках, в качестве ограничителя тока, чтобы трансмиссию не рвало.
Но по мне, лучше вместо 3S2P на плохих холдерах, собрать 2S3P на хороших.

Rimlyanin
21.07.2019, 21:31
лучше вместо 3S2P на плохих холдерах, собрать 2S3P на хороших.
Напряжение заряженной 2S сборки будет лишь 8,4В.
Даже если прикинуть что потери нулевые, этого мало.
Родной АКБ, полный заряд 11,92

Scruber
21.07.2019, 22:36
я не понимаю, что такое 2+2+2 ?
проблемма в том что, лично в наш город не приходят без трековые посылки, на почте какая та крыса все без трековые воруют, да и ждать 2 месяца не хочется... я конечно же купил бы все эти платы. ПОэтому мне остается только поставить три аккумулятора, только проблемма что холдер на 3 аккума уже не влезет, где влез на 2 аккума.

Артем Квантов
21.07.2019, 23:44
Даже если прикинуть что потери нулевые, этого мало.
Если с пружинками едет на 30% медленнее, то с нормальными контактами, запросто может поехать, как на родном кадмии.
Я же писал, что ставил литий брату в машинку. Там замена была номинал в номинал. так на литии она в полтора раза быстрее стала ехать, а на старте вообще рвать из под себя.
То что на кадмии было ездой по горкам, на литии местами стало ездой по трамплинам)))

Rimlyanin
22.07.2019, 16:36
Если с пружинками едет на 30% медленнее,
Почему "Если" ?

, то с нормальными контактами, запросто может поехать, как на родном кадмии.
Нет, потому что напряжения.
7,4/8,4 против 9,6/11,32

Артем Квантов
23.07.2019, 03:39
Нет, потому что напряжения.
Да, потому что для родного кадмия там токи 5С и больше.

Rimlyanin
23.07.2019, 15:25
Артем Квантов, причем тут токи к тому что напряжение заряженного родного намного выше заряженного 2S лития ?

Артем Квантов
23.07.2019, 18:52
причем тут токи к тому что напряжение заряженного родного намного выше заряженного 2S лития ?
Посмотрите разрядные кривые для тока 4А и кадмия 700мАч. Сравните с литием.

Rimlyanin
23.07.2019, 19:58
Артем Квантов, можете их тут привести?
И да, Там же другая емкость?

Артем Квантов
23.07.2019, 20:33
Артем Квантов, можете их тут привести?
И да, Там же другая емкость?
Прикалываетесь? тут уже кой-кто приводил:
http://forum.fonarevka.ru/showpost.php?p=1221012&postcount=88
Их тут два человека с машинками писало. У одного 1000мАч, у другого 700мАч, литий 2s2P ставил второй. ЕМНИП панасы 3400.
http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=11182

Артем Квантов
23.07.2019, 20:43
Rimlyanin, вы только в лоб не считайте, а учтите.
Кадмий б/у, значит фактическая емкость ниже, 9,36В при снятой нагрузке, а авто не едет. А на литии с пружинками ехала до 6,28В, т.е. по факту до 4-5В.
Значит и на кадмие проваливается напряжение до такого.

ANDROS 27
24.07.2019, 03:16
Во спор завёлся!))) Скоро приедет BMS и понижайка. Поставлю, замерю, отпишусь. И все вопросы отпадут! В малоточной физике, физика не всегда работает как должна!;)

Rimlyanin
24.07.2019, 15:40
Прикалываетесь? тут уже кой-кто приводил:
http://forum.fonarevka.ru/s...\

Нет, на прикалываюсь. И сли вы посомтрите на график, то даже при токе 5С (а не забудьте что это пиковый, а на графиках - постоянный) нет просадки ниже 1В

http://www.powerinfo.ru/img/accumulator-nicd1.gif

А если взять 8S NiCD, то при 8,4В на батареее это получается 8,4/8=1,05В на элементе. Найдите это точку на графике и увидите что это уже практически разряженный элемент

НА графике соотношение между тремя вертикальными линиями как 6:1. Т.е. 6/7 времени график держится выше чем 1,05В.
Их тут два человека с машинками писало. У одного 1000мАч, у другого 700мАч,
Да ну?
Давай смотреть:
Тут фото есть http://forum.fonarevka.ru/showpost.php?p=1220212&postcount=59
и написано
АКБ 9,6 Ni-Cd, 1000 mAh. Ездит примерно 15-20 минут.
И Scruber, показывал фото тут http://forum.fonarevka.ru/showpost.php?p=1217031&postcount=23
и писал
фотку приложил аккумов, они без защиты... как тачка ездит с никеливыми, меня устраивало, не устраивало что ездит только минут 20..
Т.е. получается что даже при постоянном тоже 5С с 8SNiCD в одном случае примерно 850мА а в другом 600мАч снимается до просадки ниже 1,05В на элемент.
А у 2S лития сразу напряжение такое, как у почти разряженной батареи.



Кадмий б/у,
Да ну? Это откуда придумалось?


, 9,36В при снятой нагрузке, а авто не едет.
А подумать? 9,36 при снятой нагрузке это 9,36/8=1,17В на элемент, т.е. батарея уже разряжена. И т.к. батарея разряжена, она просто не может выдавать ток, достаточный для машинки.
А на литии с пружинками ехала до 6,28В, т.е. по факту до 4-5В.
А на литии аналогично, 6,28/2=3,14В на элемент. Разряжено. Ток выдавать не могём.

Я тебе даже больше скажу, если взять 4S NCR18650B батарею, разрядить её до 11-12В, то машинка от такой батареи тоже ехать не будет. Знаешь почему? Хотя, казалось бы, это же гораздо выше чем все что выше написано.

Артем Квантов
24.07.2019, 16:16
НА графике соотношение между тремя вертикальными линиями как 6:1. Т.е. 6/7 времени график держится выше чем 1,05В.

А на литии аналогично, 6,28/2=3,14В на элемент. Разряжено. Ток выдавать не могём.
Понял. :AgreeBulb:

Да ну?
Давай смотреть:
Упс, перепутал ребят...

Да ну? Это откуда придумалось?
Ездили на нем? Ездили. Значит уже б\у.


Знаешь почему?
Ага:
Разряжено.

Rimlyanin
24.07.2019, 17:24
Ездили на нем? Ездили. Значит уже б\у.
Ага, это как у меня некоторые торгуются, мол "Вы же открывали чтобы проверить, значит {товар} уже БУ" и предлагают половину или ниже от стоимости )

Rimlyanin
24.07.2019, 17:26
P/S/ Я там в сообщение http://forum.fonarevka.ru/showpost.php?p=1221861&postcount=109 забыл картинку поставить :
http://forum.fonarevka.ru/attachment.php?attachmentid=222539&stc=1&d=1563974792

Артем Квантов
24.07.2019, 17:31
забыл картинку поставить
По тексту понял о чем вы там говорили, про 6/7.
Но кстати, там не 6/7, а 7\7. Под большими токами элемент проваливается по напряжению, но ток отдает. потому и график ведут до 0,9В в этом случае.

Rimlyanin
24.07.2019, 17:46
Артем Квантов, отдает, но напряжение на элементе уже ниже чем 1,05.

Артем Квантов
24.07.2019, 20:34
отдает, но напряжение на элементе уже ниже чем 1,05.
Тут ведь как раз правильно вы говорили, про токовые возможности. Пусть с просадкой до 0,9В но ток дает. Как емкость кончитатся он там совсем в дно провалится.
Так же свинцовые аккумы 7Ач в упсах работают, что проваливаются глубоко, но тянут по току по есть емкость.

Rimlyanin
24.07.2019, 22:05
Артем Квантов,
Ничего что я процитирую себя?
если взять 8S NiCD, то при 8,4В на батареее это получается 8,4/8=1,05В на элементе. Найдите это точку на графике и увидите что это уже практически разряженный элемент
Т.е. если взять, условно, что машинка ездит 21 минуту (так удобнее считать) и график с красными полосками забыл картинку поставить :
http://forum.fonarevka.ru/attachment.php?attachmentid=222539&stc=1&d=1563974792
ТО это будет 21/7=3. Три последние минуты. Между средней и правой вертикальными полосками.
Можем спросить у ANDROS 27 и Scruber, как машинка ездит в последние минуты.

Артем Квантов
25.07.2019, 00:03
Можем спросить у ANDROS 27 и Scruber, как машинка ездит в последние минуты.
А зачем? и так известно: мощность падает на глазах.
Но та же картина будет и на других разрядных токах.

Артем Квантов
25.07.2019, 00:13
Вообще слабо понимаю, почему эта тема тут. Некоторое извращенство на мой вкус, спрашивать на форуме фонариков, как переделать машинку на ру, под другие акки. Понимаю, что тут многие не пальцем сделанные, и могут... Но ведь есть форумы по машинкам, там 95%, что ты не будешь первопроходцем, а есть куча примеров как это делать. Плюс спецы которые на десятке машинок переделывали питание...
Кстати, похоже можно потихоньку прощаться. Плавно ухожу на форум летающих моделей. Полетал тут на квадрокптере с FPV и началось понимание, что фонариков у меня уже намного больше, чем надо...

Rimlyanin
25.07.2019, 18:30
А зачем? и так известно: мощность падает на глазах.
Но та же картина будет и на других разрядных токах.
угу.
А в случае 2S лития ток отдается аж до шести с копейками вольт, как тут писали, но напряжения ниже, потому машинка и едет медленнее.

Артем Квантов
25.07.2019, 20:51
А в случае 2S лития ток отдается аж до шести с копейками вольт, как тут писали, но напряжения ниже, потому машинка и едет медленнее.
Пружинки убрать - нормально поедет.

Rimlyanin
25.07.2019, 23:03
Пружинки убрать - нормально поедет.
неа. Можешь проверить.

Scruber
26.07.2019, 20:59
Пружинки убрать - нормально поедет.

прям заинтриговали... а где взять пластинки для пайки ?? или чем заменить их ?

Rimlyanin
27.07.2019, 00:29
Scruber, контактной сваркой. Но не поможет это машинке на 2S литии "нормально ехать".

Scruber
27.07.2019, 09:53
Rimlyanin, че делать то тогда ??? чтобы ехала и долго ?

Rimlyanin
27.07.2019, 15:18
Scruber, Элементы собираются в XSYP батареи, где
X - количество элементов последовательно
Y - количество элементов в параллели.
От X зависит напряжение, и, соответственно, скорость. А от Y - токи и время.

Fableas
27.07.2019, 16:47
Так может, какой dc-dc up-down модуль применить?

Rimlyanin
27.07.2019, 17:56
Fableas, Вы знаете какой ток машинка потребляет в пике?

Scruber
28.07.2019, 01:05
Rimlyanin, ну помоги собрать...фото я кидал.... 9.6 никлель...

ANDROS 27
28.07.2019, 05:52
Наидобрейшее время суток!! Платки ещё в пути. Было скучно, решил нарисовать что должно быть. Нужны ответы на вопросы.
1. Правильно ли я нарисовал схему?
2. До скольки понижать напряжение? (при прошлом условии. родной акб полный заряд 11,28V, машина встала 9,36V. 18650 2 шт полный заряд 8,4V, машина встала 6,28V.) Номинал родного акб 9,6V
3. Понижайка https://ru.aliexpress.com/item/32726442707.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.fc8d33edlCClv8 на цифровом табло, что будет показано? вход или выход? По идее выход, но лучше спросить.
4. Если испытания устроят, думаю уже как зашить 18650 в машине и сделать зарядное для этой конструкции. Чтобы акб не вытаскивать постоянно. (Благодарно приму советы, если моя схема правильная. Не совсем догоню куда втыкать зарядку до понижайки или после и как это отразится на BMS.

Rimlyanin
28.07.2019, 20:27
ANDROS 27,
1. Правильно ли я нарисовал схему?
Нет. Зачем две отдельных 3S1P линейки со своими отдельными BMS ?
Вот же
http://forum.fonarevka.ru/attachment.php?attachmentid=222700&stc=1&d=1564331246
Поэтому
http://forum.fonarevka.ru/attachment.php?attachmentid=222701&stc=1&d=1564331246
Собирайте 3S2P и одну BMS (IMHO избыточно)

Понижайка https://ru.aliexpress.com/i...
3А написано. НЕ маловато ли будет для машинки? Тут только замерять или пробовать.

Не совсем догоню куда втыкать зарядку до понижайки или после
В смысле, до или после понижайки? Можете показать это на схеме?

Rimlyanin
28.07.2019, 20:50
Rimlyanin, ну помоги собрать...фото я кидал.... 9.6 никлель...
возьмите три штуки Panasonic NCR18650B, соедините последовательно и поставьте.
Хоть с пружинками, хоть с...
Хотя лучше всего будет сварка.

После чего выводите балансировочный разъем
(не нашел сходу на али, в общем, что бы от него до ЗУ такой подключать https://www.aliexpress.com/item/32962722046.html?
https://www.aliexpress.com/item/32559283908.html?
https://www.aliexpress.com/item/32959721785.html
)

или просто на проводках
https://www.aliexpress.com/item/32885332896.html?
https://www.aliexpress.com/item/32584304745.html?
https://www.aliexpress.com/item/32958115638.html?
https://www.aliexpress.com/item/32972753799.html?

и Зу типа
https://www.aliexpress.com/item/32577577703.html?
https://ru.aliexpress.com/item/33044631305.html?
https://ru.aliexpress.com/item/32701785716.html?
Или даже
https://www.aliexpress.com/item/32960532513.html? (от 3А на заряд этим аккумам не поплохеет)

И либо при первых признаках того что машинка уже перестает ездить, т.е. аккумы уже не отдают достаточный ток, несете её на зарядку, либо ставить платку защиты простую. Тут уже смотря кто и как будет пользоваться.

Ну и можно также прикупить вот такой буззер
https://www.aliexpress.com/item/32567954893.html?
https://www.aliexpress.com/item/32567954893.html?


P.S. Ссылки выше лишь примеры, а не указания. Лучшую цену не выбирал, бесплатную доставку не искал, рейтинг продавца не смотрел, отзывы не читал. Ещё порекомендую использовать кешбек http://forum.fonarevka.ru/showpost.php?p=989329&postcount=133

Scruber
29.07.2019, 00:14
Rimlyanin, погоди погоди... а получается это без плат что ли ?? дело в том что у меня эти 18650 имеются, зарядка литокала, провода тоже .... а как же платы защиты, платы 3s или что там ??? я думал с ними собрать ...

Rimlyanin
29.07.2019, 04:24
погоди погоди... а получается это без плат что ли ??
можно поставить BMS для защиты, а можно и не ставить, если сразу как заметна будет просадка, прекращать.
дело в том что у меня эти 18650 имеются
ну тем более,
зарядка литокала
ну можно подключаться по-элементно к батарее и заряжать каждый елемеент в отдельности.
а как же платы защиты, платы 3s или что там ??? я думал с ними собрать ...
По сути, плата защиты в данном случае нужна будет только для защиты от переразряда.

Rimlyanin
29.07.2019, 04:25
Scruber, Ну или посмотрите в сторону LiFePO

ANDROS 27
29.07.2019, 15:35
ANDROS 27,

Нет. Зачем две отдельных 3S1P линейки со своими отдельными BMS ?
Вот же
http://forum.fonarevka.ru/attachment.php?attachmentid=222700&stc=1&d=1564331246
Поэтому
http://forum.fonarevka.ru/attachment.php?attachmentid=222701&stc=1&d=1564331246
Собирайте 3S2P и одну BMS (IMHO избыточно)


3А написано. НЕ маловато ли будет для машинки? Тут только замерять или пробовать.


В смысле, до или после понижайки? Можете показать это на схеме?

С BMS не совсем понятно если честно. Вроде как речь идёт (o BMS), что она тестирует каждую батарейку по отдельности, по сути первый ряд так и подключён. То есть, она не даёт одной просадиться и чтобы её кормили другие. Я так понимаю в этом и есть смысл BMS. Если на одну садить 6шт, то она будет видеть пару.............. не совсем понятно если честно.


3А.... наверно мало, испытания покажут ))))

ЗУ подключать к контактам 1 или 2? (если делать акб уже намертво в машине). Если подключать к 1, то заряд пойдёт в обратную сторону через понижайку BMS, если подключать к 2, то пойдёт только через BMS. Что в итоге будет в этих вариантах?

А на остальные вопросы никто не ответил ((

Rimlyanin
29.07.2019, 17:30
С BMS не совсем понятно если честно. Вроде как речь идёт (o BMS), что она тестирует каждую батарейку по отдельности, по сути первый ряд так и подключён. То есть, она не даёт одной просадиться и чтобы её кормили другие. Я так понимаю в этом и есть смысл BMS. Если на одну садить 6шт, то она будет видеть пару.............. не совсем понятно если честно.
Батарея 3S2P собирается не из двух 3S1P, а из трех 1S2P. Так и только так.

ЗУ подключать к контактам 1 или 2? (если делать акб уже намертво в машине).
Конечно №2

заряд пойдёт в обратную сторону через понижайку BMS
Во1х, заряд не пойдет в обратную сторону, во2х, что такое "понижайка BMS" ?

А на остальные вопросы никто не ответил ((
НА какие, процитируй

ANDROS 27
29.07.2019, 17:34
2. До скольки понижать напряжение? (при прошлом условии. родной акб полный заряд 11,28V, машина встала 9,36V. 18650 2 шт полный заряд 8,4V, машина встала 6,28V.) Номинал родного акб 9,6V
3. Понижайка https://ru.aliexpress.com/i... на цифровом табло, что будет показано? вход или выход? По идее выход, но лучше спросить.

На эти вопросы............

ANDROS 27
29.07.2019, 17:35
Во1х, заряд не пойдет в обратную сторону, во2х, что такое "понижайка BMS" ?
Имел ввиду через понижайку и BMS

ANDROS 27
29.07.2019, 17:36
Батарея 3S2P собирается не из двух 3S1P, а из трех 1S2P. Так и только так.
Извиняюсь, нихрена не понял! Простите чайнику

Rimlyanin
29.07.2019, 17:59
ANDROS 27,
2 Мы же уже разобрались, что машинка остановилась при 9,36В на батареее потому что это уже фактически разряженные NiCD 8S и ток отдавать уже были не в состоянии.
А если бы они были в состоянии отдавать ток...
ДА, впрочем, зачем повторяться ? http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?p=1221861#post1221861

3 А что, прочитать в первоисточнике сложно? Обязательно надо чтобы кто-то сюда процитировал?
http://forum.fonarevka.ru/attachment.php?attachmentid=222718&stc=1&d=1564408127


Имел ввиду через понижайку и BMS
Заряд? В обратную сторону через понижайку?
Что такое "улица с односторонним движением" понимаете?

звиняюсь, нихрена не понял! Простите чайнику
Выше нарисована правильная (исправленная) схема. Все. Точка.

Вот, для примера, 13S4P батарея
https://electricfatbike.files.wordpress.com/2016/03/img_20151222_0824557521.jpg
http://m.smartbatterysolution.com/uploads/201712350/p201703291619311182266.jpg
http://www.lifepo4-power.com/uploadfile/2014818103643374.jpg
Сможете нарисовать схему?

ANDROS 27
30.07.2019, 14:25
Сможете нарисовать схему?
Честно говоря, только сейчас вник в что такое 13S4P.
13 последовательно, 4 параллели. Если за одну взять 3,7В , 3100мАн.
То должно получится 48,1В и 12400 мАн. Вроде так..........
Если посчитал, то и схему нарисую............
Если правильно, спасибо за урок! ))

Выше нарисована правильная (исправленная) схема. Все. Точка.
Какой категоричный! ))))
Я кстати уже несколько раз извинился, за "глупые" для Вас вопросы!

Rimlyanin
30.07.2019, 14:39
Если посчитал, то и схему нарисую............
Вот там на картинках видны все соединения, рисуйте.

Какой категоричный! ))))
Ага )

Я кстати уже несколько раз извинился, за "глупые" для Вас вопросы!
Да, я видел. Принял. Что-то ещё ? Остались ещё вопросы?
Или все таки отложим пока понижайка не доедет, и будет проведен натурный эксперимент, хватает ли 3А или нет?
А может пока просто поставить 3S1P Panasonic NCR18650B и проверите ?

ANDROS 27
30.07.2019, 14:52
А может пока просто поставить 3S1P Panasonic NCR18650B и проверите ?
Боюсь моторы спалить

Rimlyanin
30.07.2019, 16:07
ANDROS 27, мультиметр есть ? Можете замерить ток КЗ Вашего NiCD аккума ?
Да и опять же, моментально моторы не сгорят же, а для проверки не обязательно ж её сутки гонять.

ANDROS 27
30.07.2019, 16:42
мультиметр есть ? Можете замерить ток КЗ Вашего NiCD аккума ?
Да и опять же, моментально моторы не сгорят же, а для проверки не обязательно ж её сутки гонять.
Мультиметр есть. Напряжение знаю как замерить, ампер нет. Посмотрел видео, замудрёно что то. Попробовал, провода на акб сильно нагрелись.

Rimlyanin
30.07.2019, 16:55
Мультиметр есть. Напряжение знаю как замерить, ампер нет.
НЕ знаете как измеряется сила тока ?
Это в школе на уроках физики проходят.


https://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:20:31348:3337:1.jpg
Только не долго.

ANDROS 27
30.07.2019, 17:09
Это в школе на уроках физики проходят.
это было 20 с лишним лет назад, я другим в жизни занимаюсь.

Рейтинг@Mail.ru